Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
與其說互斥不互斥，主要是在討論才能與否的時候努力本來就是基準值而已
天才和努力會有所謂互斥感是因為普通的努力和天才的努力在格差有很大的不同
我們學習數學算式，努力拆解構成複習習題是努力，人家課本看幾次也是努力，上課聽
老師講課也是努力。但這些努力拿出來一起講不會覺得哪裡怪怪的嗎？
如果說父母是人生的起跑線，那才能就是各種領域的起跑線。努力只是基準值而已，而
基準值其實也要在同領域才有比較意義，就像是百萬富翁二代創業和貧民創業同樣努力
，但你會覺得兩者同等嗎？
才能和努力說白了就像是有人說 是自己不夠努力，所以才沒有在4歲學會7國語言 一樣
是在工三小
所以說不是天才與努力互斥，而是與普通人與平均值互斥
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※ PTT 留言評論
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※ PTT 網址
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天才本來就是一個主觀的標準 當你看到更強的就會改變
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努不努力也是先天決定的啦 有些人就是比較擅長努力
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天才不會跟努力互斥 最怕的是比你添財還比你努力的人...
推
擅長努力是什麼鬼
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找錯方向努力沒有正回饋，久而久之選擇擺爛是一回事
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努力就只是看你想不想做而已，是否能持續下去是看過程中可以
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獲得多少正回饋
推
有過動症 無法專注 所以不容易努力
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相對的 可能有人先天容易集中注意力訓練=>擅長努力
推
他讀一天屌打你讀7天，努力差異
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要說完全沒在努力天才作品，我也是有看過 《響～成為小說家的方法～》 一個名不見經傳的15歲高一女生，人生中寫的第二篇小說，就遠遠超越了知名小說家的女兒費盡心思寫出的小說，甚至擊敗了一眾老前輩們，一舉奪得芥川與直木兩大文學賞。 其中我覺得最能夠體現出這種殘酷差異的是這兩幕：![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/wkfr6Klb.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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把別人的成功都推給天賦，是一種逃避。 我國中的時候，就是把天賦看得比什麼都重 當時的環境就是要大家讀書拼好高中 但是我的心態一直都是 要努力拼才能上好高中，我寧可不拼5
其實天賦就很像乘數、努力就是被乘數 你的天賦強乘數就大 可以用比較少的努力讓實力變強 可是完全不努力一樣是0不是 一個資優生就算厲害到可以過目不忘1
這個吼，這就和你玩手遊一樣啊 假設今天你是R卡 但是你爸爸媽媽很有錢錢，你也很努力解主線每日，還有各種閒暇時間可以打支線，有活動 的時候你可以各種課石刷爛，裝備什麼的也能用到最好的等等等 滿破滿突滿等滿裝的R卡是能弱到哪裡去？
最近玩魔物獵人崛起破曉 白斬或短紫斬則要配各種斬味技能(努力) 長紫斬卻能搭配攻擊技能更上層樓(天才+努力) 而大後期的屬性武器更是直接決定了一個武器的價值(絕世天才+努力) 再加上熟悉武器與魔物耗費的時間才能成就最優秀的獵人(絕世天才+積年累月努力)1
不不不 最新天才定義=不努力也很強 所以一定要有先決條件，不努力 不然就是還好而已 要是努力了14
這邊我看法跟你相左 我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點 為什麼不願努力需要解釋？ 因為在許多地方，「努力」都是一種美德、模範，甚至已經到了教條的程度。 就算是一個每天混到不行的人，嘴別人不努力，好像也不是什麼太大的問題。![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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我以為PTT都老人了 沒想到還在討論這個~ 會有天才與否通常都是學生時代的事情吧 大家上一樣的課 補一樣的習 為什麼考出來3.40分 但總有人90、滿分 或是一樣的音樂班 為何他總是那麼厲害 校隊裡總是有人先發 愛將56
首Po天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈![[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/cjqqFvEb.jpg "[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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[問卦] 我很認真改變自己努力活著肥宅我啦 又肥又胖又臭又醜 罹患憂鬱症十幾年了 如果不說出來的話其實看起來沒有病啦 就是個正常人爆
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[閒聊] 一樣的努力以前可以買房養小孩，現在？我就是你們口中不努力八年級中段班出社會沒幾年的年輕人啦。 努力有了穩定工作，結果招誰惹誰了，現在社會上充斥著不買房就是不努力不然就是眼高 手低不知足。 工作上位階比我低的老同事領著穩定薪水在以前能買到北部的蛋黃區養兩個小孩過著不錯 的生活。27
[問卦] 房東說窮人才需要努力？最近跟房東聊天 聽他說基本上他採取讓他的小孩自由模式 也就是說他想學什麼才讓他學 如果都不學也沒關係 就大學畢業接管房子收租 他還說 窮人才需要一直學習22
[難過] 努力跟不上現實今年也28了 四捨五入就是30惹 古人說30而立 我也努力惹 從剛出社會的年收80到現在1209
[閒聊] 努力就會成功嗎？如題呀 假設有一個領域的學習 學習很慢、失敗了好多次 例如測驗一直不及格 繼續要努力的時候就會想：7
Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧單就體育的部分來說, 我可以很肯定的告訴你 體育 首先需要有天賦, 再來才是靠努力讓天賦能夠兌現. 但你沒有的東西, 那怎麼練都不會有, 這就是體育界的現實. 天賦這種東西也可比喻成種子, 如果你的種子是稻米 那你無論怎麼用心的栽培, 他最後長出來的只會是稻米, 不會變成大麥或玉米![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://img.youtube.com/vi/wPIiTIQ1dlM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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