PTT評價

Re: [閒聊] 爆哥跟tom60229奪冠哪個比較傳奇?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 爆哥跟tom60229奪冠哪個比較傳奇?作者
kenq5566
(肯Q)
時間推噓16 推:72 噓:56 →:237

※ 引述《yj80039 (最i發廢文)》之銘言:
: 兩位都是相當頂尖的職業選手 比賽過程也都非常精彩
: 爆哥身為唯一一個外國選手而且只經過幾個月的高強度訓練就打敗眾多韓國好手拿下冠軍: 燙則是一直都保持很好的競爭力 只是就差一個大賽冠軍 結果最後讓2追3彩帶拐氣奪冠: 兩人在比賽最後一場都打出關鍵的勝負手
: 爆哥是突破心魔圖 終點前停車
: 燙是翠玉德內戰 兩個人起手都進了終極瘟疫 關鍵留十奠定勝基
: 請問這兩人的奪冠之路哪個比較傳奇?

雖說一個只是區域聯賽一個是世界大賽
但是說真的爆哥含金量高很多
主因是爐石太靠賽了

拿留十這操作來講
當初有人算過
留十 抽到成長系的機率提高8-9% 印象中好像是60%
的確 TOM做出了正確的決定
但因為爐石這遊戲的機制
你還是得靠運氣去打出剩下的60%
萬一TOM這場剛好運氣差 他是那個40% 那就會變小丑

剩下3費10/10那場一樣
起手好 做出10/10 起手不好 還是下去

爆哥不一樣
操作 反應全部都是自己的

不是說TOM不好 而是遊戲本質上有差
他在40/60中選了60代表他是有實力的
但爐石你有實力是遠遠不夠
就像是你拿國際象棋冠軍比樂透得主
誰強一目了然

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.118.188 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 13:54:29

gn00506610/02 13:55不然怎麼叫燙 就是因為靠賽右手夠熱

roea68roea6810/02 13:55確實 爐石一堆講評其實都事後諸葛 結果出來了再來

roea68roea6810/02 13:55邊故事吹捧 如果沒留10贏了就用另一套吹

laladiladi10/02 13:58因為用另一套贏法贏的不然要怎麼吹 ?

laladiladi10/02 13:58雖然沒留10但留10有料?

soulgadget10/02 13:58留十這個play, 就是因為對面沒留才會一直被拿出來說

soulgadget10/02 13:59F沒留 tom有留, 所以tom世界冠軍(ry

rlhl779910/02 14:00確實 frozen就運氣差 沒進10而已 frozen運氣好就是可以

rlhl779910/02 14:00成長 滋補 終溫

rlhl779910/02 14:01留10就是打穩剛好對面也沒開到上限 最重要的操作還是盜

rlhl779910/02 14:01賊唬爛海賊給他啟動

Fino556610/02 14:02T2 10/10 技術

Lb191610/02 14:06想問一下,你怎麼看麻將比賽呢?

很少打麻將 但我自己覺得運氣還是佔比很大 不過可能沒爐石這麼嚴重 至少我不會打七筒出去有50%機率自己變成五筒吧

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:08:41

neroASHS10/02 14:08麻將不會打一打發現新的紅中

Lb191610/02 14:11ok,謝謝回答。

EMSOK10/02 14:12打牌遊戲終究沒辦法跟競技遊戲相提並論

tsukirit10/02 14:14跑跑就不會車禍得利 完全沒運氣 呵呵

kashi2910/02 14:16車禍好歹是對手之間的事 你右手進牌是系統欸 誰比較賽阿

EQUP10/02 14:16跑跑怎麼可能完全沒運氣成分,但自身實力還是佔絕大多數

roger262390010/02 14:16車禍是人為的 跟靠賽沒關係

roger262390010/02 14:17但是起步很靠賽就是了

tsukirit10/02 14:17非1即8這種跑法就是很吃運氣,容錯率很低

tsukirit10/02 14:18基本上跑法策略就是在賭了

jason151510/02 14:19跑跑是多人混戰時有可能運氣差被帶

tsukirit10/02 14:19一個小失誤可能沒事 也可能直接被撞去第8

EQUP10/02 14:19路線極限才會非一即8,這也是奠基於自身的絕對速度和領跑穩

EQUP10/02 14:19定性

carson199710/02 14:19況且跑跑最後的1V1就百分百的靠實力了

mike20080110/02 14:21靠賽的才難吧,如果靠賽Tom怎可能一直贏到冠軍

mike20080110/02 14:22他必須把很多隨機可能性都納入考慮....

aad78490010/02 14:23跑跑也有運氣啊 好了啦

za91827365410/02 14:24象棋冠軍跟樂透得主我會選樂透啦

aad78490010/02 14:24講的好像爐石真的很簡單 卡牌遊戲思考起來超級難

我相信很難 40/60中選到60的確不簡單 但重點是你選到60 萬一你是那40呢? 比賽不會重來 你就下去了阿 你打不好嗎?沒有阿 我選到60了耶 40%很高耶 不要不信邪 跑跑至少我沒有這種選擇阿 我按左車子就是往左轉 要在轉彎處哪個地方甩尾 是我的技術與反應 跟任何東西都無關

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:27:35

loltrg4297210/02 14:25被帶才是運氣 非一即八是極限路線選擇 車沒控好就會

loltrg4297210/02 14:25變八

aad78490010/02 14:28你先說 你玩過爐石 最高打到哪裡 或是卡牌遊戲積分到

aad78490010/02 14:28哪再來講

打過比賽才可以評論? 哇那NBA MLB球評通通不要做了阿? 你這甚麼道理?

LiaoRon10/02 14:29跑跑有運氣呀,但最後單挑就真的很靠實力了,我沒記錯的

LiaoRon10/02 14:29話李宰赫之前沒有拿亞軍過——換句話說他之前單挑從未輸

LiaoRon10/02 14:29過,爆哥單挑還能3:1宰赫是真的很厲害

aad78490010/02 14:29每個遊戲都有困難之處 絕對沒有純不純 打到最高殿堂就

aad78490010/02 14:29是實力堅強

純不純可以比較 跑跑>爐石

Fino556610/02 14:29就很多頂尖高手是這樣啊 正確的選擇 正確的下去 航特欸

Fino556610/02 14:29斯 韓國歐吧 韓國歐吧二號 日本尼桑 倒楣到主播大嘆氣

Mistborn10/02 14:30問你有沒有玩過然後你說比賽??

他的意思就是問我打到哪阿 玩過不就廢話 我沒玩過爐石怎麼知道機制

aad78490010/02 14:30那就是你根本對卡牌遊戲沒有一定了解啊 還能說到60 40

歡迎指出我哪個地方說錯? 而不是只講空話

Fino556610/02 14:30大師賽亂打一直上去的也是有

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:32:14

Mistborn10/02 14:32從你的發言很像你只到打r20 也的確是玩過啦

tsukirit10/02 14:32純不純 呵呵呵呵 有夠自以為是

aad78490010/02 14:33講空話? 好啦 真的都靠賽的話爐石上傳說都有困難

LiaoRon10/02 14:33然後爆哥所說的運氣,是指不知道其他選手會怎麼操作所產

LiaoRon10/02 14:33生的運氣;但爐石的運氣是電腦系統自己配給你的運氣,後

LiaoRon10/02 14:33者是不可能克制的,但前者實在很難說完全克制不了

EQUP10/02 14:33其實跑跑會涼有部分也是因為這遊戲門檻太高,太吃自身技術和

EQUP10/02 14:33反應了,除非你玩道具賽,不然碰到對手車子都難,半圈後只能

EQUP10/02 14:33吃灰塵了

aad78490010/02 14:33mlb nba 他們夠了解啊 卡牌遊戲你根本才是雲玩家

Despairile10/02 14:33欸不是 你對爐石機制不懂 然後你打一篇

Despairile10/02 14:33你要信服人有難度吧

不懂的點在哪? 你們現在一堆人說甚麼只講空話巴拉巴拉 提出舉例實證好嗎 我上面講的哪邊錯了? 另外我只要有玩 幾乎每季都傳說 我不認為我很強 只要玩得多就有傳說 但至少我知道機制

kashi2910/02 14:34卡牌遊戲靠賽程度就是比較高== 硬要扯就太難看了

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:35:31

Despairile10/02 14:34你好歹是說你爐石跟跑跑都有稍微玩過

kashi2910/02 14:35燙厲害在運氣跟判斷都是頂的 但爐石靠賽這是事實阿

Despairile10/02 14:35爐石上面並沒有說不靠賽

aad78490010/02 14:36重點是你根本都沒玩還在大談

aad78490010/02 14:36玩的多就有傳說也是你說的

懶的跟你講了 只會一直跳針 叫你舉出實例也不會

JustBecauseU10/02 14:36都是印象 原來是雲玩家==

Despairile10/02 14:37我講一個好了 盜賊的T3 10/10 手牌好10/10比的是對方

Despairile10/02 14:37是不是解不掉 但不代表不做10/10會輸

Despairile10/02 14:38但是你內文給人的意思是 起手好 T3做10/10

Despairile10/02 14:38起手不好 T3下去 這樣不太對吧

T3 10/10給人很大壓力 德這套解牌很少 所以只要有機會賊前期一定做大 你要怎麼做大 T3前只能靠抽牌阿 這不就運氣嗎? 難道我實力很強 就可以控制我T1T2都進0或1?

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:41:21

hiaries10/02 14:39個人賽決賽開頭直接連四場第一名,這個真的超猛

Roystu10/02 14:40看到起手不好一樣下去 就錯了阿 不然選完牌直接判輸贏好了

JustBecauseU10/02 14:41他講得好像4成的人會留10

JustBecauseU10/02 14:41然後前面10回合阿嬤來打都會贏一樣==

aad78490010/02 14:42講出實例? 講了啊 誰說打的多就會到傳說

我自己跟我朋友的經驗都是阿 我有時候沒空打 每天只打每日 10顆星還是卡鑽五附近 有空打多場 就傳說了阿 很難嗎?

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:44:33

aad78490010/02 14:43你根本就不懂 再那邊大談 是要跟妳講什麼

aad78490010/02 14:43又說6/4 你自己完全都沒邏輯了

aad78490010/02 14:44你自己根本沒有根據 就在那邊大談 誰沒邏輯

https://www.ptt.cc/Hearthstone/E.XYiOGMgtkPpI

老外用機率分布模型做的數學討論 - 抽三張 起手留10 - 61.13% ←tom這次發生的情形 你的沒邏輯的引用呢?

Despairile10/02 14:44我就已經告訴你你內文為什麼讓人覺得怪怪的==

Despairile10/02 14:45重點在T3 不做大 不代表輸

aad78490010/02 14:45你先把你的傳說卡背拿出來啦 講啥r5跟傳說差那麼多

https://upload.cc/i1/2022/10/02/DEIY4T.jpg

??

Despairile10/02 14:45甚至起手做不了(EX:沒大范) 也不代表這把就輸了

Despairile10/02 14:45因為的確有個狀況是 T3根本連小范都做不到ㄎㄎ

sm0218861210/02 14:46頂尖選手是很多個6/4選擇堆砌出高勝率

是 所以他厲害的是判斷6/4得當 但很遺憾的是你判斷得當後 你還是有機率跑到4去

roger262390010/02 14:47有運氣成分不代表不需要實力啦

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:48:36

aad78490010/02 14:48你怎麼不說是tom自己測試出來這樣勝率高的 這樣也是靠

aad78490010/02 14:48賽?

Roystu10/02 14:48我也打過幾次傳說前百 結算前50過 遇到燙就是輸多贏少

Roystu10/02 14:48場次夠多還是看實力拉 爐石的競爭程度就在擺在那

aad78490010/02 14:48tom 就是有超強到實力 把每一手都做到最好 才能冠軍

aad78490010/02 14:48講的好像爐石就是一直靠賽

JustBecauseU10/02 14:49tom實況上有說過 他體感就是留10比較強

JustBecauseU10/02 14:49阿雖然他冠軍說什麼都可以啦==

Roystu10/02 14:49你要輸1~10場看運氣沒話說 打到世界大賽3次還在那邊運氣

Roystu10/02 14:49*要是

s21012510/02 14:49照你這個含金量邏輯 那校際盃lol 冠軍含金量也比燙的冠軍

s21012510/02 14:49高嗎?

s21012510/02 14:49含金量不是這樣看得吧

aad78490010/02 14:50所以才說不用把卡牌遊戲講的靠賽機率那麼高 每個運動

aad78490010/02 14:50遊戲幾乎都有 要有頂級的實力才能成功 好嗎

其實上面Roystu大大就有說了 他傳說前百打tom輸多贏少 ㄟ一個世界冠軍 還有可能輸傳說前百的耶 代表爐石運氣控制著一部分的勝率阿 我這篇文的主旨是跑跑沒有運氣 實力就是實力 而爐石實力可能還要加上一半的運氣才有冠軍 當然世界賽50%的實力 跟區域聯賽100%的實力 誰含金量高見仁見智拉

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:54:01

s21012510/02 14:51我第一次聽過不同類型的遊戲比含金量這個用法 那我問你ML

s21012510/02 14:51B冠軍跟NBA冠軍誰含金量比較高?

一樣 都是真實力 但如果MLB跟麻將大賽冠軍 那MLB高

mikomet10/02 14:52無限放大爐石的運氣成分 然後不看爆哥自己說比賽運氣4成

civic096010/02 14:53不用踩一捧一吧 Tom那個時候的練習量 結果一堆人扯運氣

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 14:55:16

aad78490010/02 14:55笑死 又來 只會說那個運氣運氣 你那個40%也只是那手

aad78490010/02 14:55後面幾手呢?實力就擺在那 不用這樣牽扯

civic096010/02 14:55説tom如果運氣差是小丑 怎不說爆哥這種跑法要是運氣差

civic096010/02 14:55一直第八

s21012510/02 14:55爆哥跑韓服也不是全勝啊

aad78490010/02 14:56爆哥都會進淘汰賽了 你邏輯真的好

Roystu10/02 14:57我後面就說場次夠多可以無視運氣了 你裝沒看見

Roystu10/02 14:57還有牌組相剋的問題

要不要乾脆辦個投票 跑跑跟爐石 誰運氣吃重?

jackshadow10/02 14:58這ID在爐石板言論就是個菜雞 現在居然跑來說世界冠軍

jackshadow10/02 14:58技術含量低 笑死人

想說是誰 原來是個嘴砲水桶仔 推 jackshadow : 笑死 大王真的超低能 有瘋狂公爵來拯救環境還一堆 08/21 13:08 → jackshadow : 腦癱不知感恩 08/21 13:08 3. 禁止對板友辱罵、髒話、人身攻擊、惡意嘲諷、鬧板等行為 安安喔 出桶了嗎?

MScorsese10/02 14:59覺得不公平允 Tom能夠拿下世界冠軍 除了最著名的留10那

MScorsese10/02 14:59個play 事前的練習與策略擬定 必須投注許多心血還要有

MScorsese10/02 14:59創意 通過了層層關卡拿下冠軍 還要被你說靠賽

你們一直著重在靠賽幹嘛== 我有說 他可以打出6/4中的6 代表是有實力 靠賽不是tom的問題 是爐石問題

s21012510/02 15:01運氣吃重跟含金量高低有啥關聯啦 完全不懂你的邏輯

一個人完完全全靠自己實力上去的 跟一個人靠部份實力+部分運氣上去的 誰比較厲害?

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:03:08

s21012510/02 15:03我以為冠軍含金量的比較會是同樣的比賽 不同時間的盃賽

s21012510/02 15:03來做比較

tsukirit10/02 15:04完完全全 你是來招黑的吧

至少運氣沒爐石這麼重吧

roger262390010/02 15:04好啦 爐石確實有一定程度上的運氣成分 且比賽也是

roger262390010/02 15:04短期賽制 確實有一部分對局會被運氣左右勝負

aad78490010/02 15:04好了啦 又要這樣比 跑跑都沒有運氣 爐石就是靠賽才能

aad78490010/02 15:04贏得

講了很多次 tom打出6/4中的6 有他的實力在 你還在跳針 看不懂中文 說全部都是靠賽 那我沒辦法 建議回去重讀中文

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:06:03

aad78490010/02 15:04邏輯真的很差 一直跳針的就是你 含金量咧

aad78490010/02 15:05這都妳自己講的 真的可憐

你從頭到尾只講這句話 我給出6/4證據 傳說卡背 你呢?

roger262390010/02 15:05但是跑跑也有運氣成分阿

jackshadow10/02 15:06大放厥詞的菜雞真的有夠欠噴 好歹也打個結算前百再來

jackshadow10/02 15:06質疑前任冠軍

勸你控制一下自己 上次嗆輸一堆爐石板板友們口出惡言人身攻擊被水桶 EQ很差 小心這邊不要也被水桶了喔^^

EQUP10/02 15:06其實跑跑要冠軍肯定也要運氣,因為決賽8個人速度都不會差太

EQUP10/02 15:06多,很多時候就看當下狀態、起跑運氣、有沒有被車禍連帶(當

EQUP10/02 15:06然有些很會躲車禍如宰赫可以最大程度規避)等等

yoyoman022310/02 15:06原po 就講很明白了 爆哥跟燙都很強 實力一定有世界冠

yoyoman022310/02 15:06軍等級 但爐石吃運氣的成分重 即便燙每手都做出勝率

yoyoman022310/02 15:06最高的選擇還是有可能翻船 而對手亦然 所以爐石的勝

yoyoman022310/02 15:06負也許不是能夠簡單以機率說是60%、40% 但就是會被運

yoyoman022310/02 15:06氣左右啊

天啊 謝謝你 終於有人看懂我說甚麼了 這邊一堆腦粉很恐怖

aad78490010/02 15:07就說6/4就只有那手 前面幾場呢 打到冠軍賽的過程呢?

aad78490010/02 15:07每手都要做到最好 才有機會奪冠 你以一手單一勝率就來

aad78490010/02 15:07評斷 你真的很棒欸

6/4講輸後開始講其他場了喔 你慢慢自己玩吧

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:10:00

yoyoman022310/02 15:08而跑跑雖然有被別人失誤連帶的風險 但自己去看爆哥覆

yoyoman022310/02 15:08盤的精華就知道其實選手是可以看前面的賽道跟車況提

yoyoman022310/02 15:08前預判有沒有可能會車禍的 這很大程度降低的運氣決定

yoyoman022310/02 15:09勝負的比例吧

roger262390010/02 15:09但是跑跑也會被運氣左右阿... 又不是跑計時賽

aad78490010/02 15:09跑跑如果都不用靠賽 爆哥也不會一直第八 就差在這 你

aad78490010/02 15:09原文就是這樣 貶低另一款遊戲 講的好像爐石要贏就是靠

aad78490010/02 15:09

Nuey10/02 15:09跑跑也是要靠賽== 你能保證每次碰撞都相同角度?

roger262390010/02 15:10跑跑光是起跑在前面在後面就差超多了欸

Nuey10/02 15:10只是跑跑靠賽的地方一般人根本看不出來 還是要靠復盤講解

好啦 的確我前面提到完完全全靠實力有點錯誤 我承認錯誤 不要像某些人跳針 講輸扯其他的 我說錯我道歉 但是跑跑運氣部分佔比 比 爐石運氣部分佔比 小非常非常很多 認同吧?

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:12:01

roger262390010/02 15:10你跑跑再強都不能保證自己起跑一定在前面

yoyoman022310/02 15:11上面那麼多不爽爐石被罵靠賽的可以找幾個傳說前百的

yoyoman022310/02 15:11去跟世界冠軍單挑 跑跑也是 看哪邊的普通玩家可以贏

yoyoman022310/02 15:11冠軍最多把就知道哪個遊戲比較吃實力了吧==

Nuey10/02 15:11起跑也不能練習啊 總是要有人開場領跑和負責墊底的

aad78490010/02 15:11笑死 就說 你自己單一評斷 只用一把的其中一手評斷 你

aad78490010/02 15:11的問題吧

YellowTiger10/02 15:12把細節做到最好才有資格談運氣

YellowTiger10/02 15:12如果可以靠運氣 為什麼燙要一個禮拜打超過1000場 每

YellowTiger10/02 15:12天練習

YellowTiger10/02 15:12然後就被不知道哪來的說 爐石就是靠賽遊戲

jackshadow10/02 15:12我是嗆輸誰了 你當時除了跳針公爵靠賽以外還提出了什

jackshadow10/02 15:12麼有力論點嗎 完全不懂整體環境平衡性的打不贏就只能

jackshadow10/02 15:12無能狂怒喔?現在還在精神勝利覺得自己贏了喔?

推 hogiking : 拯救環境 笑死 跟這種討論到要人身攻擊的 看起來也 08/21 13:20 → hogiking : 沒討論意義了 08/21 13:20 推 wulaha999 : 好慘 有些人講不出道理 就是人身攻擊 08/21 14:25 好了拉 那邊被桶了 這邊也要? 很難看

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:16:06

tvc010104610/02 15:13感覺你只是很討厭爐石這款遊戲

Nuey10/02 15:14認同啊 那我就瞎扯一個去年快打旋風冠軍更傳奇吧==

Nuey10/02 15:14格鬥遊戲要怎麼靠賽 我很好奇

yoyoman022310/02 15:14一堆護航燙的是文盲是不是 就沒人說他不練習沒人說他

yoyoman022310/02 15:14弱 說的是爐石這個遊戲就跟麻將一樣有明顯的運氣成分

yoyoman022310/02 15:14在 你練上千場可以確保每步都想到最佳解 但不能讓你

yoyoman022310/02 15:14每次進牌都是有效進牌啊

唉 事實 沒人想聽

Nuey10/02 15:14靠賽本來就是某些遊戲的一部分 但用靠賽去抹滅選手的努力大

Nuey10/02 15:14可不必==

我真的懷疑你們中文有沒有問題= = 我有說tom爛嗎?

YellowTiger10/02 15:14人家每天練習 持之以恒幾年 拿到一個世界冠軍

YellowTiger10/02 15:14就被一句爐石是靠賽遊戲帶過

YellowTiger10/02 15:14如果這遊戲就是靠賽

YellowTiger10/02 15:14那燙是白癡嗎 每天只要打麻將就好 幹嘛一個禮拜練10

YellowTiger10/02 15:1400場

純靠賽 跟 部分靠賽是不一樣的 有這麼難理解?

JustBecauseU10/02 15:15我可以問一下為什麼一定要拿爐石跟跑跑比靠賽嗎

JustBecauseU10/02 15:15你這篇文如果骨幹就是比靠賽程度

JustBecauseU10/02 15:15那根本就是假議題 你可以刪文不要再凹了嗎

甚麼凹? 跑跑運氣部分比爐石小是錯的 沒人敢承認這塊嗎?

jackshadow10/02 15:16對啊 啊他原文就直接點名燙 說他含金量低啊 不能噓喔

jackshadow10/02 15:16

roger262390010/02 15:16爐石和跑跑都有一定程度的運氣成分阿 幹嘛比哪個比

roger262390010/02 15:16較靠運氣?

但跑跑比較小阿 ㄟ現在沒人敢承認爐石相對跑跑比較靠賽?

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:19:48

Qooriver57010/02 15:18跑跑起步前5秒有運氣成分啊 還有前車失誤你也會被影

Qooriver57010/02 15:18響 這也是運氣成分啊

EQUP10/02 15:18就不要踩一捧一就好,冠軍就是冠軍,總會有遊戲更不吃運氣成

EQUP10/02 15:18分,一直拿來比沒完沒了

Nuey10/02 15:21你沒直接說tom爛啊 你拐個彎說tom爛而已 你中文有沒有問題==

哪一句話? 點出來謝謝 不要跟上面某位瘋狂講64又叫人秀傳說的 我拿出來後轉移話題 自己甚麼屁都拿不出來

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:22:52

paul5111010/02 15:22前車失誤跟系統是有一樣嗎ㄏㄏ

aad78490010/02 15:23這就你自己問題 認為跑跑就是靠實力 爐石就是要靠賽

aad78490010/02 15:23再那邊講含金量 自己來分割對立的 怪誰

Nuey10/02 15:23對啊 所以你把tom比喻成樂透得主就沒問題 真棒

Nuey10/02 15:24反正樂透得主就是人人有機會靠賽中獎啊 爆哥爆哥得第一 好強

樂透得主一堆自己做研究 包牌 算機率 你是不是在瞧不起樂透得主?

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 15:25:17

Nuey10/02 15:24我這樣講你開心嗎? 不開心? 那就對了 你就是在做這種蠢事

evilroy595910/02 15:25爆哥就說過跑跑有四成靠賽,你硬要說成跑跑就是100%

evilroy595910/02 15:25實力沒有運氣 Zzz

前面講過了 完完全全是我用辭不當了 道歉修正了 可以不要再跳針這塊了嗎? 倒是你們 講這麼多了 有人承認跑跑跟爐石 誰運氣成分高了嗎? 沒人 ok 是不敢 還是不識字 我不知道

paul5111010/02 15:25笑死 講不贏就來精神勝利法 可憐吶

Nuey10/02 15:26對啊 樂透得主用算的能算出60% 然後結論是國際象棋冠軍更強!

YellowTiger10/02 15:27直接拿兩個遊戲來比“含金量”也是滿好笑的

YellowTiger10/02 15:27你會拿CBA和NPB比冠軍含金量嗎

Nuey10/02 15:27誰強一目了然 你是不是又會變成瞧不起國際象棋冠軍了?

Nuey10/02 15:27有啊 我不是認同了 你是沒看到還是假裝看不到?

看不懂你在說啥= = 國際象棋冠軍比較厲害對阿 怎麼了?

jackshadow10/02 15:28所以講道理講不贏就改說我人身攻擊喔?我現在沒有人

jackshadow10/02 15:28身攻擊看你還能怎麼掰啊

話說你那邊出桶了嗎?

JustBecauseU10/02 15:28Nuey大一語點破欸 好強

weltschmerz10/02 15:29如果燙 從開始卡手到死 那就沒人會吹開場留10很神了

aad78490010/02 15:29https://i.imgur.com/P86dZr3.jpg

aad78490010/02 15:30懶得載遊戲再截了啦 給你看 爽了沒 我也只差法師沒有

aad78490010/02 15:30千勝

jackshadow10/02 15:30說了本質上有差 又要說燙是靠賽遊戲的冠軍 要吹阿爆

jackshadow10/02 15:30就吹幹嘛貶低別人

aad78490010/02 15:31他自己就邏輯爆炸了是要跟他談啥

→ aad784900: 那就是你根本對卡牌遊戲沒有一定了解啊 還能說到60 40

https://www.ptt.cc/Hearthstone/E.XYiOGMgtkPpI

- 抽三張 起手留10 - 61.13% ←tom這次發生的情形 這個你要不要先道歉?

Roystu10/02 15:34所以爐石比爆爆吃運氣 所以含金量較低的證明在哪裡?

含金高的證明在哪?

neorain10/02 15:34運氣也是實力的一部分,沒有含金量的差別

這我倒是可以認同

aad78490010/02 15:36道歉啥 就說你用其中一手來斷定整個機率 你邏輯真的是

aad78490010/02 15:36很好

恩恩 講完這個 你可以換用 「一場決定整個大師賽 邏輯很好?」 不道歉你就繼續吧

Roystu10/02 15:37所以你也講不出來嗎 看你講這麼多還有為有什麼東西呢

上面講一堆了 我一直重復很累 一個運氣成分大 一個小 換你了

aad78490010/02 15:37跑跑含金亮高在哪 都沒靠賽?你邏輯就長這要

aad78490010/02 15:38只會硬貶低 只會顯得你的無知

Roystu10/02 15:40含金量只看運氣的嗎? 競爭規模 賽制都不用看? 換你

「當然世界賽50%的實力 跟區域聯賽100%的實力 誰含金量高見仁見智拉 」 我一直在重復我講的話 拿點新東西好嗎?

aad78490010/02 15:40你到底在講啥 你連妳想

aad78490010/02 15:40說的都不知道了 大師賽沒實力打的上去哦 一直靠賽就打

aad78490010/02 15:40的上去哦 你到底在講什麼

aad78490010/02 15:42又回來說跑跑100% 爆哥自己都說有機率問題了 你又在那

aad78490010/02 15:42邊硬扯

aad78490010/02 15:42就說你自己根本在無聊貶而已

唉 我真的很累 你自己上面爬一下我的回文 「好啦 的確我前面提到完完全全靠實力有點錯誤 我承認錯誤」

Roystu10/02 15:42所以你的50% 100%是怎麼來的?

大概阿 你也說了 跑跑運氣成分比較低 那我們算 60% 80%隨便你 但就是比較低 所以他靠實力的部分佔比比較高

Pixel710/02 15:43我他ㄇ笑死,NBA絕殺是不是也算靠賽,含金量太低了吧

Pixel710/02 15:44如果罰球線沒有100%命中率是不是都在靠賽

Pixel710/02 15:45跑跑聯賽大於NBA

我看不懂你在說甚麼 罰球有運氣成分在? 不是靠實力嗎? 難道球框會電腦隨機移動嗎?

Roystu10/02 15:47哪如果40%比較衰的打贏 那又算幾趴 是可以單純這樣看的嗎

那就是他運氣不好 所以不是說了 tom今天就是有實力+有運氣贏的 其中他有運氣的部分比爆哥又要多了一些 我從頭到尾要講的就是這樣 含金量你不同意 ok 我也說了 見仁見智 但硬要扯甚麼爐石只是完全靠賽 我說tom爛巴拉巴拉亂扣帽子 大可不必

Pixel710/02 15:48如果所謂的含金量是依照人為因素100%定義,那很多運動都

Pixel710/02 15:48可以包一包回去吃屎,我棋類通通屌打啦

請舉例 因為我很少看有運動是電腦隨機一邊兩顆球 一邊一顆球這樣的

Roystu10/02 15:51運氣60%打輸40%的 算60%運氣不好 ?

唉 我真的很累耶 tom做出了一個決定 在60%機率贏 跟40%機率的贏的二選一選到了60%那個 剩下就是交給電腦 但是機率是公平的 今天也有可能是骰到40%那邊 那tom就輸了 他不強嗎 很強 他選對了 但是最終決定他的勝負 是電腦 重點是40%並不算小 所以他需要運氣 可以嗎?

s1235897210/02 15:53日麻靠賽成分可能不到10%

Pixel710/02 15:56高爾夫球、網球會不會突然有風?足球射門籃球投籃難道都

Pixel710/02 15:56能100%掌握?爐石不也是看下一手的期望值來博弈,難道德

Pixel710/02 15:56州撲克冠軍也是靠賽冠軍?每個競技本來就有他博弈的項目

Pixel710/02 15:56,用人為因素占比高來定義含金量難道沒有覺得奇怪?

Pixel710/02 15:57今天又不是tom60%對手40%大家嘛都是相同條件下競技

所以你認為爐石運氣因素跟足球 籃球 網球差不多囉? 是的話我無話可說

Pixel710/02 16:03所以你覺得德州撲克高爾夫球含金量不如其他我也OK

Pixel710/02 16:07甚而台灣棋類冠軍可以說世界德州撲克冠軍,不就靠賽遊戲

高爾夫說真的我不懂 不評論 德州撲克跟國際象棋 我個人覺得國際象棋含金量高拉 你覺得德州撲克比較猛的話就這樣吧

Roystu10/02 16:08我是說運氣不好40%的人可以靠技術打贏運氣60%人

Roystu10/02 16:10打的場次夠多 最終還是看技術 一

場次會稀釋機率沒錯 但你以為比賽最終還是看記術就錯了 前幾年泰國有個法師本人 亂打一通拿冠軍 他就是在決定60/40時選了40% 然後電腦骰到40% tom也打輸 賽後自己也講了就是運氣不好啊

meowcat10/02 16:10運氣成分真的有差 但踩一捧一就要有被噓的準備

重點是粉粉們也沒拿出甚麼有力的論述 戰力偏弱 如果他們講運氣也是實力的一環我倒是真的沒啥好說的 一直說甚麼跑跑也有靠賽 爐石不是全部靠賽 嗆人沒傳說 說6/4沒根據 給證據後又轉移話題 呵呵

cupG10/02 16:16對機率的了解就不是實力了?你要不要再想想

是 我了解機率 我也選對了高的那邊 但決定勝負的不是我 是機率阿 在說啥呢??

Pixel710/02 16:22不!問題在於所謂的含金量明明就是大賽規模,

Pixel710/02 16:22你卻硬要定義成人為及運氣含量,

Pixel710/02 16:22世界上哪有人會說國際象棋區域冠軍含金量大於德州撲克世

Pixel710/02 16:22界冠軍

見仁見智 我覺得不行嗎? 難道只能跟你同一種論點 你對岸來的?是的話我認了

Pixel710/02 16:27行吧,依你的邏輯你說得對

terry7340210/02 16:34我是覺得爆哥和tom都是很猛啦 含金量都比TPA純

terry7340210/02 16:35拿冠的當下 該遊戲都是已經被研究透徹的 很不容易

xyzc12310/02 16:38兩個都很強 兩個都在練習時投入超大量時間 respct

我很佩服大哥的一周1000場 真的噁心 爐石現在越來越靠賽也是事實 大哥自己訪談也承認了 但爐石靠賽也不是tom的問題 是暴雪問題

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 16:41:18

yz112010/02 16:44所以球評被噴的不少啊怎麼了,雲舉例

你的重點跟其他人很不一樣XD

ayo81052810/02 16:466/4也只是6成情況比較好,又不是穩贏

對阿 剩下靠賽 看不出來你是支持我論點還是邏輯有問題

Lankurix10/02 16:49含金量=獎金池 沒人玩的遊戲還在菜雞互啄

bbe7710/02 16:50你說得沒錯 只是容易觸動玩爐石的玻璃老人

derek92121210/02 16:55爐石就靠賽阿 但玻璃心會拿獎金來說嘴 樂透得主:????

我以為爐石靠賽是共識 想不到這麼多人覺得爐石不靠賽耶

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 17:13:51

HuangJ10/02 17:39跑跑也有靠賽好嗎 最後為何停 因為360不一定成功

Kangaroo0910/02 18:03某人一直要你貼什麼 你就給什麼 然后他自己連屁都放

Kangaroo0910/02 18:03不出來

Kangaroo0910/02 18:04最後也不用360阿哥 不然他們第一圈怎過的

Kangaroo0910/02 18:05停車是連他的氣都卡掉了 懂? 細節看不懂你就慢慢等

Kangaroo0910/02 18:05精華吧

從一開始嘴我r20 到64亂講 也沒看到他給甚麼實證 呵呵

oscarddd10/02 18:05該做的做好再談運氣 當下是你會不會換掉

oscarddd10/02 18:06爐石的確是有運氣成份 但打到世界冠軍了還說靠賽說不過

oscarddd10/02 18:06

SymboliRudof10/02 18:07爐石靠賽沒錯 但燙那局就是把靠賽仔按在地上虐,你

SymboliRudof10/02 18:07要是不是在雲?

evilroy595910/02 18:08是個人都知道爐石比跑跑還靠賽,但沒必要說‘’爆哥

evilroy595910/02 18:08不一樣 操作反應全部都是自己的‘’,搞得好像跑跑不

a850426555610/02 18:08我認同你的論述成立在假如今天這件事情還沒發生 但

evilroy595910/02 18:08用靠賽一樣。喔 你已經知錯道歉了 那沒事了

我表達不正確的地方 我就道歉 不像有些人 無視 另闢戰場 或硬凹 一開始說跑跑完全靠實力 的確說得不是很好

a850426555610/02 18:08是因為燙做出了正確的選擇拿到了冠軍是已經發生的事

a850426555610/02 18:08實 他就已經不是靠賽才拿到的冠軍

a850426555610/02 18:08他如果選了40%那邊還贏 你才能說他靠賽

a850426555610/02 18:11你可以說 爐石冠軍含金量比跑跑冠軍含金量低 但是你

a850426555610/02 18:11不能說已經發生的某屆選擇正確的爐石冠軍含金量比跑

a850426555610/02 18:11跑低

a850426555610/02 18:12當然我也覺得爐石冠軍就是靠賽 但是那是只針對爐石

a850426555610/02 18:12賽事 當他已經掌握住機會跟運氣之後 他就不能說是靠

a850426555610/02 18:12

蠻認同的 有點說服我了 前面幾個跟你一樣有邏輯性就好了

HuangJ10/02 18:18爐石很吃帶牌 佛森就是靠帶牌打到冠亞 實力確實輸TOM

HuangJ10/02 18:20隔一年人中之龍把爐石圈全部打趴在地 說純靠賽根本不懂吧

SCnavi10/02 18:21運氣怎麼掌握? 我覺得牌類競賽天生就是機率的問題,而且

SCnavi10/02 18:21這個機率的結果不是取決於對戰雙方而是一個電腦系統,每次

SCnavi10/02 18:21都選擇到最佳解的人也不見得會拿到牌類競賽冠軍,如果是統

SCnavi10/02 18:21計數萬場比賽的勝率第一頒發冠軍那我覺得以原PO的定義就是

SCnavi10/02 18:21含金量高

SCnavi10/02 18:21回到含金量每個人的定義又不一樣,到底是賽事規模、遊戲受

SCnavi10/02 18:21眾人數還是運氣成分

mouscat10/02 18:31fr0zen已經給他賽到亞軍 不然以他的實力大概一輪

terry7340210/02 18:40fr0zen沒那麼爛 那年他帶的牌都不錯 尤其法師

beatboxa071010/02 18:48爐石玩家也太兇= =

hexokinase10/02 19:06組牌叫運氣 算牌叫運氣== 對你說的都對

black8540710/02 19:15掌握機會和運氣=靠賽 幫你們翻譯翻譯

nrchaos10/02 19:19笑死,自爆自已跟世界冠軍打輸多贏少,不就是承認rng成分遠

nrchaos10/02 19:19大過其他遊戲?好啦,論純度都比不過Tetris,天梯前百打世界

nrchaos10/02 19:19第一的cz,贏的機率是0,可能連小分都拿不到

mouscat10/02 19:20他優勢在對環境的理解 但卡牌配置跟實際操作都不少令人

mouscat10/02 19:20疑惑的點

luron10/02 19:22兩款不同性質的遊戲,我是覺得可以不用做比較啦,爆哥跟大

luron10/02 19:22哥都是台灣之光,何必分誰的含金量比較高呢?

fairytales6610/02 19:30你是不是爐石輸了都覺得只是自己運氣不好

蠻常的 但也是有很多場的確是自己打很爛 但同樣的 我贏的很多場我也不覺得我打的好 就他進牌爛而已 今天要是tom留10那場 沒準時成長 或是frozen最後右手來瘟疫 我相信那場結局會完全不一樣

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 19:40:22 ※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 19:45:47

cyuemiao10/02 19:45Frozen才是那個靠賽仔,真的是右手打牌

s88068410/02 19:47靠賽的才難吧 線索一咪咪而已 還要依據線索取得勝利

cyuemiao10/02 19:48主要會有爭議應該是用詞吧,你可以說運氣成份比較重,

cyuemiao10/02 19:48但靠賽這個詞有人會覺得是在講只靠運氣贏

對 可能用比較靠賽會比較好

FsjhuabnA10/02 20:18對我來說沒有含金量高低的差別,但觀點我能理解

FsjhuabnA10/02 20:18而且我覺得原po態度比較可取啦,某些人感覺就是來槓的

我一個戰五個 還一堆一直跳針的 我一直說重複的話 都沒口出惡言 他們要的我一一拿出證據 寫不好的我地方我認錯 結果那幾個人呢? 也不認錯 另開戰場 糾結在我已經修正的地方 憑空指責我是雲玩家R20 就事論事 邏輯思考的能力都沒有 令人心寒

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 20:40:58

jackshadow10/02 22:11因為錯的是你 我根本沒講錯

可以 鴕鳥心態 很棒 不愧是講不贏後人身攻擊被水桶的人

ab8529110/02 22:14抓住機會+運氣的冠軍怎能說是靠賽呢,但是亞軍老外可以 :)

HuangJ10/02 22:14聽完爆哥複盤了 自己也說運氣好 就原PO再那邊踩一捧一

FsjhuabnA10/02 22:21可能每個人感覺不同吧,我是沒感覺到採一捧一啦

FsjhuabnA10/02 22:21而是他不是已經道歉修正了嗎,怎麼大家都這麼躁

HuangJ10/02 22:30比賽本來就有運氣 圍棋都有先後手優勢了 貶爐石比較靠賽

HuangJ10/02 22:31沒意義 有再追大哥比賽就知道當年他是最強 被別人賽的更多

https://www.youtube.com/watch?v=I6kxHKzSQiU

大哥自己賽的也不少好嗎 別亂捧 光是3:00切冒險者後再變出一個冒險者就賽到不行 最後靠這張冒險者打臉贏這場

lemontea032810/02 22:35幫補血

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/02/2022 23:21:40

Nino011410/02 23:39爐石太靠賽 哈哈

Danto1810/03 00:00跑跑的起跑根本不是靠賽......爆哥覆盤都有講解

Danto1810/03 00:01跑跑的每一張地圖都有最佳起跑位,通常都只有2個位子最佳

Danto1810/03 00:01所以第一名可以選圖不是亂選的,因為每一場的起跑位都是

Danto1810/03 00:02按照上一場的名次固定順序排列 86421357 這樣

Danto1810/03 00:03忘記先左還先右反正就是這樣固定交叉排列

Danto1810/03 00:04所以選圖的時候除了自己拿手圖以外,還要選最佳起跑位在

Danto1810/03 00:04中間的圖,再怎樣都不能選中間起跑位是最差的圖

Danto1810/03 00:05跑跑的起跑影響最大的就是起跑位置,再來就是技術

Danto1810/03 00:06每張圖起步大家會怎麼甩往哪裡甩都是知道的,都是可以下

Danto1810/03 00:06策略的,這些爆哥覆盤都有說,基本上跑跑從頭到尾都是技

Danto1810/03 00:07術佔最大的成份,而且比越多場實力差距越明顯

Danto1810/03 00:10所以依跑跑的賽制而言,沒有實力的人絕對不可能靠賽一路

Danto1810/03 00:10晉級上去

Danto1810/03 00:12可以進決賽的沒有一個是靠賽的,最後決賽搶80分鑑別度更

Danto1810/03 00:12是沒問題,名次跟實力絕對是正相關

black51011310/03 02:00爆哥說運氣但他可是準備很多的 找路線等等 還有最

black51011310/03 02:00後單挑 他研究了宰赫的跑法 甚至準備很多招應對 爐

black51011310/03 02:00石能這樣做嗎?

black51011310/03 02:02運氣成分有但要拿80就是實力了

black51011310/03 02:06而且說跑跑運氣佔很重的 爆哥有一場8-2

black51011310/03 02:078到2

warfarin10/03 02:28欠幹而已啊!

a850426555610/03 04:15我是覺得這篇推文的各位不管是正方反方 不是所有事

a850426555610/03 04:15情都是非黑即白 不認同某些論點 不代表這個人說的話

a850426555610/03 04:15我完全不認同

a850426555610/03 04:15態度真的可以好一點

yamahabbs10/03 05:14講靠賽 啊你有研究爐石世界賽機制嗎 一場靠賽可以 一整

yamahabbs10/03 05:15年到底是要怎麼賽 這樣還不純哦

一整年賽不可能? 沒見過世面嗎? 你打得再好 起手789怎麼贏 本來就有很大的運氣成分在內

GGFACE10/03 07:56差在跑跑可以apply貝氏定理吧 爐石比較一翻兩瞪眼

YellowTiger10/03 10:11原來有人可以比較靠賽一整年

mozaiwen10/03 11:21燙說過德對戰,起手有10一定要拿,這是他玩的心得。

那他有沒有過起手10 沒準時成長 卡手10在手上輸掉的局

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/03/2022 12:32:14

moeispop10/03 14:26這篇笑死

mozaiwen10/03 16:09你的邏輯很爛,就算拿10有輸掉過,會這樣留,表示贏居多

mozaiwen10/03 16:09是你會不留還留,腦子是很好用的東西,麻煩想一下。

謝謝樓下補充 你的邏輯也真的讓我笑死 不只邏輯 中文能力也是 贏居多 所以還是會輸 那請問為何輸了? 還是閣下只要留10 後面進牌100%來成長

a3233744110/03 17:02回樓上 這樣不就表示爐石還是很吃重系統進牌嗎? 這樣

a3233744110/03 17:02爐石相較泡泡比較靠賽有什麼問題 ==

a3233744110/03 17:03跑跑

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/03/2022 20:12:34

Armour1310/04 05:12爐石比賽就是選擇題考試 你要每一題都有超高答對率才能

Armour1310/04 05:13拿冠軍 而且這考卷非常長

Armour1310/04 05:13如果只比一題 你的確可以靠賽贏 但是他賽贏了幾千題

Armour1310/04 05:13才拿到世界冠軍 沒有雲玩家想得這麼簡單

你這比喻非常爛 選擇題有正確答案 答案是a 我選到a就是答對 但爐石是你選到a 答案有機會是abcd任何一個 a是60% b是40% 甚至更多考題答案是a 50% b 50% 例如鬥毆 那請問我要怎麼選? 再來我已經說過我上過多次傳說 不是雲玩家 你堅持的話我建議你去看眼睛或腦 如果你有的話

※ 編輯: kenq5566 (1.171.118.188 臺灣), 10/04/2022 16:27:22