Re: [閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重？
※ 引述 《ItsukaShido (五河士道)》 之銘言：
:
: 前陣子p站更改營運方針，亂倫也被包含在禁止項目裡面，而且連在e站都要到ex才看得到:
: 但仔細想想亂倫好像沒嚴重到要被嚴格禁止吧？
:
: 如果雙方都是你情我願的，亂倫也沒礙著誰
:
: 如果是權勢性侵那種當然是不行的，但亂倫中總是會有兩情相悅的吧？
:
: 好像有些國家合意亂倫不犯法
:
: 為什麼亂倫還是會被打壓呢？
:
: 打壓合意的相愛算是阻礙個人婚姻自由了吧
:
: https://i.imgur.com/WrrJpGG.jpg
: 有掛嗎？
:
我覺得優生學這個理由就站不住腳了，因為很多遺傳疾病患者，他們並沒有被禁止通婚、生子。亂倫造成的遺傳疾病，很多時候也沒有某些遺傳疾病多啊，比如杭廷頓式舞蹈症，這個生小孩的話，遺傳疾病機率絕對比亂倫大。
再說，現在所謂亂倫規範很多都是在沒有現代科技的情況下規範出來的，但隨著科技進步，講真的這套規範還適不適用就有問題。像避孕手段現在已經很發達了，這套「亂倫會生出畸形兒」的反對意見，是不是還適用就是個問題。
有個哲學家叫做彼得辛格就這樣講過：
我們有理由相信，人們之所以反對亂倫，是基於一些演化背景：我們的祖先缺乏避孕工具，所以需要一些心理厭惡，來讓他們避開可能會生出基因缺陷嬰兒的性行為。現代人有很方便的避孕工具，你覺得我們依然需要依照老祖先遺留的那些心理厭惡去行事嗎？
然後還有一個問題，如果是亂倫雙方同性戀呢？或者其中一方沒有生育能力（比如更年期？）
我以前面對亂倫這個問題的時候，我講過的反對理由是權勢問題啦，這個論點看起來更合理一點，畢竟像父母對孩童人格養成影響太大，萬一從小洗腦，那小孩根本沒有抵抗能力。
但是後來想想我這套論點其實也沒比「亂倫會生出畸形兒」的論點強到哪去，會生出畸形兒你可以透過絕育手術解決，那同樣的，亂倫也不完全都會涉及權勢問題吧？如果像那種從小分別的兄妹，成年之後在一起，會有權勢問題嗎？
是說我之前討論這問題的時候還被某Lex嗆說你就是想合理化幹妹妹。首先，我不覺得這叫「合理化」，這只是很基本的道德思辨，哲學上本來就是會探討一些你覺得噁心的議題，像是還有探討人自願被吃算不算正當的（這個好像正義一場思辨之旅也有？不確定。）
你可能覺得某些東西是理所當然，噁心就是噁心，但哲學就是要挑戰「你認為的理所當然」。
再說所謂亂倫其實規範的東西比你想像中的廣，看過神鵰俠侶就知道，不然你以為為什麼郭靖反對楊過小龍女在一起？因為師生戀在當時也是「亂倫」，同性戀在古代的觀念也絕對是「亂倫」，如果死守以前的倫理，那現在很多社會變革都不會發生。
禮法習俗都是暫時性的，但當其存在之時，卻有巨大的社會力量。師生不能結婚的觀念，在現代人心目中當然根本不存在，然而在郭靖、楊過時代卻是天經地義。然則我們今日認為天經地義的許許多多規矩習俗，數百年後是不是也大有可能被人認為毫無意義呢？
by 金庸（摘自神鵰俠侶後記）
--
※ 編輯: DarkHolbach (89.187.161.5 日本), 11/19/2022 14:35:00
是嘛 討論亂倫就是想幹妹妹
哪討論槍枝是不是想大屠殺？ ¯\_(ツ)_/¯
我也覺得郭靖跟楊過在一起是天經地義的
基金缺陷!？ 看來確實該禁 比基因缺席可怕多了
那我覺得你真的想幹妹妹的話最好先從自己做起
這個問題不可能繞開優生學，講遺傳疾病只是舉了法律的邏
輯瑕疵而已，並不能說明近親沒有優生學的問題
開個水管頻道或是推特宣揚自己的主張 不過要小心
我如果真的想幹的話，反而會沉默，根本不會參與這種
討論
在魅力<10或是口才<100的狀況下這麼做非常危險
反正台灣法律，亂倫關起門來，你外人也管不到，要告
只有父母之類能告
可能會被某些鄉民當成偏激進步派之類的
真的要做還跟你大張旗鼓幹嘛
我認為亂倫這個從演化倫理角度來看也挺有趣
畸形兒這個彼得辛格已經講了啊，我們有避孕手段，這
套論述就有問題了
Abby你不是哲學仔嗎？這些討論你應該看過很多吧
一直討論優生學反而會失焦 畢竟隱性因子大多數人都有
超多啊 我自己認為問題就是在於權勢關係很可能比其他
顯性遺傳疾病生孩子問題也更大 但他們都沒有在法律上直
很多人都有遺傳疾病隱性遺傳，自己不知道而已
接判禁止性交 但亂倫現階段法律還是直接連性交都犯刑法
亂倫記得有些認為是一種心理疾病,因為正常人對血親不太會.
更複雜 還有我們也要討論到底啥是亂倫 表兄妹結婚算
亂倫嗎? 算的話 伊斯蘭世界大約有一半的人是亂倫產物
打底1/3 最高1/2
我覺得表兄妹算不算也是個問題，因為世界上大多數國
家，表兄妹好像都可以，包括中東那幾個保守國家
堂表兄妹在台灣法規四等親不算亂倫了
我後來才知道台灣其實規範的，算是世界相對嚴格的
產生性方面的需求.
只論道德的話 媽媽跟女婿也不行 法律上可以 也沒基因問
題 所以才說一直討論優生學很容易失焦
隱性因子這問題 反過來說亂倫才能趕快把一些強勢／優秀基
因篩選下來（要講優生學 真的很難把這件事跟那些種族淨化
分割開來 因為本質是一樣的 認定上的不同而已）然後全世界
人類也許會更加完美 但也許會跟香蕉一樣被特定因素一網打
盡
北歐有些國家2等親合法,不過1等親好像沒看過有合法的?
2等親合法是哪個國家這麼狂
我只記得我上演化倫理學有看過一篇論文 在分析亂倫禁
優生學反過來可以指責目前的做法是在讓劣質基因苟活且終有
一天會報應在子孫上欸XD
忌的 大概是說近親繁殖當中當作阻抗的那種機制 其實
不是靠兩者接近的基因 而是幼年生活在一起 所以青梅
都會輸天降
權勢性侵不管有無亂倫都被禁止 除非開放亂倫會造成
嚴重的權勢性侵社會 否則沒辦法當成理由 要從亂倫
的行為本身來看
那童養媳照這樣不就也會產生類似兄妹的那種機制了
北歐那邊幾乎都可以(包誇合法結婚),性交有的1等親也可以
這邊不是說性侵 是在講例如我在養育過程中刻意調整
只能說維京後裔比較op?
你的喜好與價值觀 讓你愛上養育者之類的權力相關問題
刻意調整確實有可能是理由 可亂倫的關係不一定都是
上對下
對 童養媳也會出現這種機制 雙方對對方性吸引力降低
就類似光源氏機會這樣嘛
光源氏計畫啦，講錯
光源氏比較像刻意調整
妹之空結局主角兄妹就是跑北歐happy了阿,那結局又不唬爛
光源氏不太一樣吧
但相對其他部分而言比較複雜
光源氏養老婆的時候已經成年了
我現在找不太到資料 我記得以前David Chalmers發給全
這麼說來 非亂倫關係也有刻意調整的可能 那刻意調
整能否成為原因就值得存疑了
世界哲學教授的問卷有問這題 不過贊同比例比同性婚姻
低上非常多
同性婚姻跟亂倫是不同的概念 很合理
*同性戀
說實在沒有同性婚姻，我大概一輩子不會去重新思考這
些倫理之類的問題
刻意把近親調整成非近親,最有名的不就歐洲哈布斯堡?
同性婚姻在權力方面相對單純吧
但中國傳統的倫理裡面 同性戀也是亂倫之一
扣掉對象是同性以外，權力關係其實也跟異性戀差不了
多少
中國倫理規範的東西很多啦，天地君親師
要討論這議題最好先別看有泛道德可能的觀念
隨便找一個貴族嫁了,然後用宮廷夫人等身分跑回來.
其實主要就是怕權勢造成關係吧，台灣比較經典的案例就
爺孫戀(雖然非真的爺孫)，從小洗腦讓她斷絕跟外界的聯
繫(逃家&休學。
長大後亂倫合法的國家其實好幾個。
然後維基百科上其實整理很多完整的論點，有興趣可以看
不要說同性戀，自由戀愛就大逆不道了
一堆人搶當綠帽夫,反正各玩各的,爵位繼承不是給長子的很多
神鵰劇情是虛構的你拿那個當例子很奇怪，早就有人查
證過宋代有師生結婚的例子
都可能是這樣的產物
原來美國部分州可以跟表妹結婚欸
那美國人是不是亂倫了？
師生戀其實在現在也沒多包容啊
而且金庸自己寫說他是想藉由楊過這個角色來反思傳統
禮法，所以我才拿這舉例
日本不就可以了?不用到美國,日本還受更多中國封建影響.
其實像台灣跟中國反而是這方面規範比較嚴格
所以就算要討論亂倫的範圍，也是世界都不一樣
前面有人提心理疾病 其實心理疾病的描述和社會倫理道德的
規範脫不了關係的 同性戀也被當成病過（在某些地方還是現
在進行式）所以拿心理疾病來講真的不妥
師生戀? 法國總統馬克宏不就代表?
沒 亂倫是相對的 要從文化來看 我有做過一段解釋
結論是社會覺得母湯的悖理行為才是亂倫
你到底是想說師生戀以前不包容現在包容還是以前不包
容現在還是不包容= =
以前現在都沒多包容吧，說真的
西洽不僅盜版天堂 也是亂倫天堂
事實是宋代和現代相比很可能對師生戀並沒有比較不包
容
所以我說你舉例很奇怪啊
就例如你去一些西方國家 他們會覺得表親婚不ok
如果要討論倫理的話 項目要定為現在此刻你認為叫亂
倫的概念就叫亂倫 否則會出現不同社會定義不同的情
況
但你去伊斯蘭世界 表親婚是大受推崇讚賞的
*如果要討論亂倫
你舉的例子不但可能不歷史正確，現在甚至你自己都覺
得沒支持自己的論點，那你舉這個例子什麼意思
以前表親結婚還覺得親上加親吧
亂倫就跟這季的鋼彈一樣 自由心證 懂了
西方也有差,美國其實算很保守,歐洲一堆國家這方面比美國OP
_單純可能是教育上的便利性吧，優生學上畸形機率高是確定
的，你套子一輩子都套得住，但看著你的晚輩們在十來歲時
就不一定了吧
畢竟美國最初組成就英國清教徒.
不是自由心證 是討論的時候要知道現在談的是什麼
就是你覺得叫亂倫的那個 所以不能用外國什麼可以
以前什麼可以當論點
話說記得在講伊底帕斯時 亂倫這行為是道德的踰越 所以還是
看道德來定義的啊
不過應該是能放寬討論的，舉例來說，台灣以前連同姓氏的
都不能結婚了
而且是自身的道德標準
簡單來說 就是 抱歉 我沒辦法給亂倫下一個確切的範
圍 不過我先告訴你 我現在談的東西就是你覺得不行
的東西
師生戀現在台灣還是有某種程度上道德的約束
所以我基本是只討論帶有近親性交的亂倫 此外的東西
太難界定了 不過只是簡單聊一下的話就隨便
不是 你這說法真的跟鋼彈很像啊
總裁:我說這是鋼彈就是鋼彈
有認識的教授因此升不上系主任
我是這樣判定的
這代表只要我覺得那不是鋼彈 你就不能以那架機體是
鋼彈來跟我說
也即是我們是在討論鋼彈的概念本身 不是某一架機體
是否是鋼彈
所以 你是說這是一個很主觀的客觀觀念?
然後我和你都不是自己 而且社會的大家 大家不是特
定的人 所以你不能自己的觀點來做理由
反了 這叫很客觀的主觀
很像先驗唯心論 可是不全部一樣 真的要解釋很麻煩
我很反感父母輩對兒女輩的亂倫，但兄弟姐妹同輩之間，只要都
成年而且符合意願好像沒差
至於生小孩當然是不行der
兄弟姊妹也是有年齡離很遠的，而且那個年紀成長很快，
差兩、三歲對性的了解就有差距了。
其實只要能接近權力 賀蘭敏之也跟親生外祖母亂倫 當年她
老人家88歲
等親的限制與權勢範圍有關，以前大家族很多，所以等親
要拉高。這個是執法落實問題，我不會知道你家族內有沒
有發生權勢問題，那就一概禁止。在台灣以遺傳問題做解
釋似並不正確，因我國優生健保法第 11 條係以要求醫生
主動建議為規範，無強制要求。By 以前通識課
只要跟lex講沒有妹妹就好 哪來的妹妹可以幹==
同性戀沒有亂倫呀？
你是不是沒去做過遺傳諮詢 沒被禁止對 但是在神智清
楚時 堅持要生的 少數中的少數啦
亂倫 不就是亂倫常 不接受同性戀的社會 對他們來說同性
戀就是亂倫阿
原來只要結紮就能亂倫 亂七八糟
==寧願去打遊戲也想不考慮這種議題
不想考慮這種議題 心理上還是覺得太噁了
喜歡這樣做的人就去做啊
就算德國骨科研究說有益健康 我就覺噁
有道理 所以妹妹能幹
其實我覺得雙方自願 沒影響到別人就沒差啦
法律也沒禁止吃屎啊 如果有人天生就喜歡吃屎用法律禁止
他不准吃很怪吧
你覺得噁不噁不是關鍵
沒錯 權勢才是最大問題 不然以為一堆鬼父或親戚侵犯哪來的
補充一下：杭廷頓舞蹈症是顯性遺傳病
但發病通常是30歲以後，所以能留下後代
理性推
講得很好
推，但亂倫本身作為一個概念還是有點模糊，難怪正反方都有點
鬼打牆
推
社會新聞會有你要的答案
突然好奇若是開放同性戀領養小孩那亂倫夫妻有條件（
譬如說絕育）領養小孩是同等的嗎？
同性戀的議題上是否跟亂倫戀（？是同等類型的討論，
是之前在吵同婚時困擾過我的問題
胡扯
洗起來
智障會遺傳早該管管了，每次看到智障生一堆變成社會問
題
現在同性婚姻還沒開收養，是有人覺得這樣小孩的對性
觀念（倫常觀念）觀念會扭曲
如果你覺得近親結婚後會導致孩子倫常觀念扭曲（表兄
妹可以結婚.etc），那就是一樣的問題
爆
首Po前陣子p站更改營運方針，亂倫也被包含在禁止項目裡面，而且連在e站都要到ex才看得到 但仔細想想亂倫好像沒嚴重到要被嚴格禁止吧？ 如果雙方都是你情我願的，亂倫也沒礙著誰 如果是權勢性侵那種當然是不行的，但亂倫中總是會有兩情相悅的吧？ 好像有些國家合意亂倫不犯法![[閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重？](https://i.imgur.com/WrrJpGGb.jpg "[閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重？")
50
從優生學來禁止亂倫完全站不住腳 如果因為怕會生出基因缺陷後代所以禁止亂倫 那相同邏輯 有遺傳疾病 唐寶寶 白化症 色盲 之類的 應該通通都要比照亂倫 禁止/管制婚育2
優生學那套先拿掉 只要一句 我只要打砲沒有要生小孩 就結束惹 我是覺得啦15
提到亂倫跟ACG的連結 有亂倫爭議的作品還真的不少 而且一部分是原本相當有人氣的表作 其中最流行的就是兄妹 像是俺妹，結局直接大炎上12
說白了就是當下主流社會能否接受這概念而已。 之前看“謝謝你，在世界的角落找到我”就有這感觸， 故事背景是在二戰的吳市 以女主角鈴的小人物角度去看整個戰爭。 女角小時候有個男性玩伴，也沒有特別什麼約定，![Re: [閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重？](https://i.imgur.com/TKqJHd0b.jpg "Re: [閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重？")
10
因為會導致繼承權不明顯 例如你是一個國家的皇帝 或者是偉大企業的老闆 現在你說要讓大兒子接手 不准給女生 但是如果你的兒子 是跟你女兒生的 然後又跟你兒子的女兒生 那麼現在大兒子死了 變成說你的孫子也有資格來搶王位 你跟你女兒生的兒子 也有資格來搶王位嗎?然後你女兒的兒子發現說妳的孫子也是 你的兒子 然後你女兒就想跟妳的孫子睡 而你孫子生下來的女兒又跟你睡 結果5
通常講到聖經亂倫的故事不太會提到這麼模稜兩可的亞當與夏娃。因為有百分之百的父女 亂倫羅得與他兩個女兒的故事。 創世記 19:31大女兒對小女兒說、我們的父親老了、地上又無人按著世上的常規、進到我們這裡 ．6
說到這 就想到一部影片 有一個美國人 聽到家人打來的電話 隨後那個人說 「太好了！我妹妹懷孕了」 在場的朋友一同歡呼1
只有一個原因：權力問題 就舉最簡單的 原本劃定均分家產，結果大哥和小妹直接在一起，瞬間變成比其他人的份量都大兩倍 或者了爸爸把小女兒搞上床當小老婆 她瞬間比哥哥姐姐們高一輩變成小媽2
我是前帝大演化倫理學大濕艾比 看到大家討論到亂倫的生理因素 遺傳因素與社會道德因素十分過癮 所以我也想分享一下一篇我當時讀的論文 超級有趣 大概內容是這樣
爆
Re: [心情] 擁有遺傳疾病 不知如何再追求感情好了 我煮完晚餐來回覆妳了！ 其實擁有遺傳疾病，也沒什麼好擔心，這世界誰身上沒有帶點病？ 身為爸爸一種罕見遺傳疾病、媽媽一種遺傳疾病的我，當初也是抱著不婚不生的想法，想 說 我就這樣談談戀愛 不要結婚不要生，就不會有什麼責任的問題，不然萬一病發，我老 公拋棄我，我不是更慘？而且有孩子後，至少12年，我都要被他綁住欸！很沒自由欸！我27
[討論] 為什麼你們還願意生小孩最近身邊的人生病了， 醫生也說是有遺傳的可能， 包括來自長輩的遺傳和遺傳小孩的可能， 不知道有多少人會在婚前做基因檢查， 現在有太多遺傳疾病會遺傳給小孩，甚至隔代遺傳了。3
Re: [新聞] 兄妹亂倫產4兒「2重度殘疾」！他堅持是真愛我自己是不認為有什麼理由要去限制亂倫啦 如果以避免基因多樣性降低、遺傳疾病、殘疾的角度 那同理來說政府也可以立法 要求驗出有問題的胚胎人工終止妊娠 或是更甚者要求結婚需出示基因檢測來獲得許可3
Re: [心情] 擁有遺傳疾病 不知如何再追求感情只有1/2 小孩會遺傳到疾病 現在科技進步 可以早期偵測小孩基因 是有機會可以生下正常小孩的 至於ADPKD 你說一定會洗腎 一樣 有很多藥物 像mTOR Somatostatin analog
爆
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Re: [討論] 咒術261 一圖流![Re: [討論] 咒術261 一圖流](https://i.imgur.com/pJfUqdcb.jpg "Re: [討論] 咒術261 一圖流")
46
Re: [蔚藍] 日服副總監朴炳林離職![Re: [蔚藍] 日服副總監朴炳林離職](https://www.insightkorea.co.kr/news/photo/202405/200377_200359_4319.jpg "Re: [蔚藍] 日服副總監朴炳林離職")
45
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