Re: [情報]作家：「希望中國讀者看得開心」台網
先說結論，中國網友和台灣網友在類似的事情上動機一樣，但是本質卻不一樣。
以三月份《咒術迴戰：0》上映後在官方推特說「台灣是個國家」，導致中國網民大量湧入?文，以及本次事件的推文為例，我們可以發現雙方的動機都是「認為國家遭到了踐踏，愛國心了引起強烈的反抗情緒」，因此也不難看出為什麼有些版友認為兩件事情是「同文同種」也認為這是「與中國相同的出征」——在動機上兩者相同；縱然台灣人不認為是中國的一部分，但在他們的視角來看我們就是他們的一省，他們也只是為了他們的愛國心在抗議。
因此帶出了我們下一個主題：本質。既然兩者同屬反抗行為，也就屬於卡繆《反抗者》所談到的範疇。
卡繆在書卷開頭就點出了舍勒的「憤恨」與「反抗」的不同：
……..憤恨中絕不缺乏妒忌，妒忌自己未擁有的，反抗者則捍衛自身這個人，他要的不僅是未曾擁有且值得尊重的東西，重要性遠超過他妒忌的東西…….
另外，憤恨似乎為了仇恨的對象將遭到的苦而欣喜……天國裡的人最大的快樂，就是觀賞羅馬君王在地獄受煎熬…….反抗者則不然，他的原則僅止於拒絕侮辱，並不侮辱他人…….
而除此之外，卷末有提到反抗者也確立了界限的存在，也就是他人也可以反抗的權利：
……反抗者訴求的遠非一種廣泛的獨立性，而是大家要有一個共識，只要有一個人存在的地方，自由就有其界限，這界限就是這個人反抗的權利。
但是中國網友將台灣列入中國的領土之一，表達出的思想很明顯是「一致性」而非「共通性」——正如卡繆也在書中提及的希特勒與蘇聯的統治一樣。
因此我們可以得出結論：至少在這次事件中，台灣網友做得是形而上本質的反抗，而不是歷史唯物裡的偏離道路的反抗。
不過台灣網友的推文也不乏憤恨的字句，還是要提醒，反抗最大的榮耀，就是手段。如果不願意受苦而得到形而上的光榮，那反抗就會變質，就變得跟對岸的網友沒什麼兩樣。
「凱旋得意的革命借用警察、審判、流放驅逐，想證實人性並不存在；受屈辱的反抗通過其矛盾、艱困、接連不斷的失敗、堅持不懈的傲骨，想給這人性一個痛苦但充滿希望的內涵。」
https://i.imgur.com/mhjqgF3.jpg
https://i.imgur.com/csTnY11.jpg
Sent from BePTT on my iPhone 11
--
你麻糬了
講這麼多 哪裡不同？
看到卡謬直接end 然後是一致性不是一制性
講同文同種的哪管那麼多，他們只是要站在至高點，掩飾自
己的無知而已
民主出征 讚唷
滯台支那人哪管你那麼多
一個剝奪了界限，一個沒有；一個因為他人受苦而感到狂
喜，一個沒有，這就是差別。
笑死 我可以跟你講會出征留言的九成九都還停留在個人
性的義憤階段啦
在這個網路時代還叫人看書 這倒是你的不對了
的確是同文同種，玻璃心都是一樣的
※ 編輯: u6vmp1756 (116.59.62.210 臺灣), 11/24/2022 11:37:52
寫篇論文談一下出征
「獸父用暴力強逼女兒當性奴，女兒用暴力反抗獸父。他
們都一樣。」你跟會腦袋偏要這麼想的東西認真甚麼？
八卦愛支病魯蛇：誰理你們
笑死 出征人還談什麼剝奪界線
台灣人看到乳華也狂喜阿
真是雙標小粉紅捏
阿…不是紅…
↑看，馬上就有一頭了
所以不能在這裡談卡謬就是這個問題 永遠都會有人用愛
國情懷當要挾 無法客觀討論主體的行為所代表的意義
反正說看又來一頭就了事了 簡單粗暴
照15樓邏輯 灣灣人都被日本作家當女兒性侵了？
什麼神理論哪
出征別人還硬要區分自己跟對岸小粉紅的區別
還真是高尚阿
內文已修正。「這裡」是指西洽版還是這次事件？我內文
已經提到中國網友要的是征服台灣，要的是一致性，不符
合卡繆反抗的標準。這件事情是客觀的
我指的是PTT的推文
雖然不是看的很懂，不過還是推一下
生氣的時候該想想自己和對面的差別、訴求是什麼
只因為不爽而罵人就跟那些傢伙沒什麼兩樣了
不過看這次台灣人的反應其實大部分都算理性吧
呵
愛支病還真多，一個是肖想自己沒有的東西
甚至抹殺別人的存在，一個是遭到前者的抹殺之後反抗
這有這麼難理解？俄烏戰爭中俄羅斯想直接消滅烏克蘭
甚至直接宣稱沒有所謂烏克蘭人，都是斯拉夫民族
烏克蘭其實自古以來都是俄羅斯的一部份
聽起來熟不熟啊？而烏克蘭反對這種說法
你還認為雙方都一樣嗎
個人的義憤肯定是有的，但是在個人之外，這個義憤同時
也是為了「某個群體」，在這個時刻個人就和群體銜接了
。我不否認有些人只是陶醉在正義的道德制高點上欺壓他
人，但是你必須說明九成九的依據為何
Cool 只是那些人讀不進去
有很多人是不回文只看文的，而這些人通常是比較理性的
。除了激進回覆的網友，我希望沈默的網友也會看到這篇
比較理性的文章——至少西洽版會有我這麼一篇
秀才遇到洗板大軍 也是有理說不清啊 也只能接受了
反正我們分得出來 而且我們知道他們其實也分得出來 一如這
個作者一樣
愛支病很恐怖，對台灣各種挑剔，但會搶先說別人雙標
然後我希望各位在推文不要這麼火爆= = 不用把反對的人
都打成「支語警察」或是「滯台支那人」之類的，就算他
們不認同我們，我也認同他們依舊是台灣人，只不過我們
有不同的看法罷了。但是那些反對的人麻煩補充一下你們
的論述，說明為什麼此次事件台灣網友跟中國網友沒什麼
不同。
如果講到尖閣群島 其實一堆理盲的台灣人跟中國人沒兩樣
會講同文同種的87%都是愛支病 講道理是沒用的
不爽當然可以罵人，只是不能亂罵
這件事台灣人明明就很克制，和中國人出征不一樣
戳仔故意忽略不管哪國都會對不爽的議題「澄清」 帶什麼狗
屁風向是出征
中國有蝦七八事情出來 一堆台灣人你跟我說沒狂喜XD
推，兩邊反應原因本質不同，但常有人不去看本質，而是直接
看外顯行為倒推結果就無法正確認知
愛支病看得懂還會愛支嗎== 別鬧了
你打中文愛支病還是看不懂
你確定嗎 我是不知道他們有沒有看你內文
不過這篇文都可以被稱不客觀...
同39，希望更多人不要第一時間就高潮噴雙標
兩個問題 ：
1. 要討論該言論反抗的本質時 應該是從個別言論作為主
題 而非從國籍及立場去做主體區分 你不覺得你這樣的劃
分過於粗糙且誅心了嗎
2. 以這次事件來看 兩邊網友的核心一樣是追求一致性
也就是所謂各自的國族認同 坦白講整個議題本身以及大
部分發言我都沒看到所謂聚焦在共通性這回事上 更別說
對於立場不同的人用模糊焦點方式嘲諷 這是很慣常的煽
動性話術 而這樣的發言確實兩邊所在多有 甚至包括這邊
的推文
3.接續點2 出征的一個特性是用各種煽動情緒的方式 希
望藉由吸引更多同樣立場的聲音表態來壓迫原論述改變自
身脈絡 這種先天性的目的決定手段的論證 就侷限他只可
能是停留在個人性的義憤上 因為其最終目的是為了增加
聲勢與壓迫 而非闡述與捍衛共通性
對作者來說就是遇到一堆有問題的麻煩貨
推39樓
先決條件就不同了是要比什麼
一個是癡漢整天吃人豆腐 一個是拒絕被吃豆腐自我防衛
整天只會whataboutism兩邊各打五十大板 那不叫知識份子
你要從兩國的態度來論證增強自身合理性當然可以啊 問
題是那就不是卡謬反抗者裡講的反抗的本質
總不能為了避免whataboutism而指鹿為馬吧
韭菜仔：不管啦你就同文同種
F版友是回錯人嗎 卡謬又不是我提的xdd
推
沒有 兩邊完全不同 一邊是通通是我們的 一邊是我們跟
牆國不同
推flysonics
推
回1. 反抗的本質不一定只能討論某個「人」的言論，某
個群體的言論當然可以，卡繆第一章就提到「反抗者與他
所認同的群體是一起的」、「我反抗，故我們存在」。後
來他在談論「歷史性的反抗」，就有把俄羅斯恐怖主義劃
分為同一種反抗，當然其中又細有分巴估寧與卡利亞耶夫
兩種；我分類的方式不是依據國家種族，而是依據訴求。
中國是「台灣是中國的一份子」，這是他們國際上的反抗
，台灣則是「台灣不是中國的一份子」，同樣也是在國際
上的反抗。
2. 什麼叫追求一致性？卡謬在歷史上多一致性闡述如下
：帝國主義為了延續馬克思的救世主降臨說要「解放」人
類，所以帝國要統治全世界，讓全世界都獲得幸福。其中
不容許有異議。可是共通性就相反，它僅僅承認我們有某
些的共同本質，那就是反抗的自由。可當中國網友以「台
灣就是中國的一份子」作為反抗的訴求的時候，那就變成
了書中提到的希特勒與蘇聯在征服的「全有或全無」，變
了調的歷史性的反抗。而台灣網友要的僅僅只是「我們和
他們不一樣」，其中並沒有想要統一中國。台灣要的是我
們要有反抗的權利，當要有反抗的權利的同時又不剝奪對
方反抗的權利，那麼共通性便誕生了。回過頭來看中國，
「台灣是他們的領土」對他們來說是不容得異議的——簡
單來說，你在PTT還可以看到有人跟你討論，你在微博誰
能夠說「也許台灣不是中國的領土？」這樣的問題
3.我說的不是態度，是訴求本身。當然不是每個人都有卡
繆書裡提到的高尚的情操，可是我們還能在這裡討論，還
能夠有反對的聲浪（中國跟台灣是一樣的這種超逆風言論
）就已經足夠代表台人的態度了——你在中國，你有辦法
討論台灣跟中國不一樣嗎？但在我們這裡，你說台灣人跟
中國人是一樣的還可以不被刪文不被挖過去網路上的言論
甚至祖墳。這兩件事情不是用尖酸刻薄的話來展現，而是
行為。反抗的台灣人默許其他台灣人也可以繼續購買他們
反抗的人的產品，可是中國呢？我貼文的噗浪推文那人只
是說道：「我們不想看沒關係…….」大部分也是這樣，
但在中國，他們說誰敢去文化祭就是死家人，不尊重歷史
的大有人在。
再來所謂的聲勢與壓迫，台人到目前為止還沒有版主刪掉
有關「台灣跟中國同文同種」的文章，行為上的壓迫何在
？但在中國，說出「台灣中國不一樣不同文同種」，我相
信會馬上被刪除。這才是壓迫。言詞上的主流會針鋒相對
有時也針對少數，這的確也是我們台人的劣根性，但是你
不得不承認，在行為上我們還是有給不同意見的人一個表
達的機會——你們也有你們反抗的自由，我有截了幾張圖
，大多數台網友也是說「我不買，想買的是你的自由」，
而不是中國網友的「誰敢去就是不尊重南京大屠殺」你只
有提到兩邊言語上同樣的尖酸刻薄，可是忽略了實質上行
為的壓迫他們更勝一籌，且侵犯到他人反抗的權利。在他
們那裡，是不可能能夠說出「台灣跟中國不一樣」，但是
我們台灣可以說「台灣跟中國一樣」。
但我還是要強調一點，把反對我方的對方打成某某病或歧
視的話語，實在不是什麼好事。希望未來我們都能做到同
等的對話，而不是簡單的把對方變成敵人
推這篇論點和回應
君子和而不同，小人同而不和XD
我很贊同你的論點，也很敬佩你以比較學術的角度出發
探討兩岸不同價值觀下各自行為背後的心理和邏輯
但對我來說愛支病就是愛支病，這個詞
就像喜憨兒、塔塔醬和同文同種一樣
我知道它不利於溝通，但某些人就不是可以好好溝通的
已經有許多版友不論從推文的數量
或是像你從理論去嘗試論證提出差異差別
但那些人從頭到尾只會跳針重複
「這就是出征，出征有什麼不一樣」
所以我認為牠們從一開始就是來吵架的
既然如此就相罵沒好話，拒絕溝通的不是我們
率先挑釁的也不是我們
可敬不可敬，看的是言行，並不是他是不是敵人
你可以維持格調與粗言穢語雞同鴨講
也可以跳進泥巴池和他們以拳交心
敵我關係並不是泥巴池裡的人可以決定的
推原po 可惜推文中那些水準跟不上
就少數幾個網友罵叫出征 從命題就不對了
爆
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