[討論] 鏈鋸人 08 秋vs刀魔 （圖多
這集這段打戲
大家目前評價是蠻兩極化的
不喜歡的可能會認為
沒有速度感
沒有力量感之類的
而我是喜歡的那派
所以就用我的角度來說說
這集打戲有哪些吸引我的點
然後強調一下
拜託別認為喜歡這集打戲的都是腦粉
或討厭這集打戲的都是跟風黑之類的
這集喜歡或討厭都是很正常的
從這裡開始說起好了
https://i.imgur.com/nEO7wK9.jpg
https://i.imgur.com/is5LJfK.jpg
下一卡的秋是踉蹌的跑過來
這卡我相當喜歡
相當多動態上的小細節
讓秋這卡真的有那種重心不穩的感覺
https://i.imgur.com/jYto4ia.jpg
https://i.imgur.com/2x6jTSH.jpg
結合的很不錯
違和感不大
https://i.imgur.com/x454JgW.jpg
可以看到秋是用踹的把刀魔與釘子（？ ）分離開來
踹開之後刀魔踉蹌
秋在後面穩住重心
準備繼續戰鬥
可能有人會說我挑這些細節根本不重要吧？
但我得說
堆砌起寫實戲戰鬥的就是這些看似不起眼的小細節
就是有這些細節
才會讓動作看起來真實
https://i.imgur.com/LElbtLI.jpg
刀魔向前衝
此時這邊原畫師讓刀魔短暫出鏡
凸顯衝刺的速度感
並且做出準備揮砍的動作
https://i.imgur.com/5f21ShS.jpg
https://i.imgur.com/CfwGMe7.jpg
揮擊之後的慣性有確實畫出來
https://i.imgur.com/jspDfkI.jpg
秋仍然千鈞一髮的閃掉攻擊
https://i.imgur.com/NedaZxU.jpg
https://i.imgur.com/TGtH41l.jpg
表情與動作都十分到位
https://i.imgur.com/XhaiB6U.jpg
有畫出“很奮力”轉換握法的動作
https://i.imgur.com/UtJjtXr.jpg
這卡同樣細節也很多
https://i.imgur.com/dTCxf3t.jpg
秋穩住身體
https://i.imgur.com/UajHsx2.jpg
https://i.imgur.com/IM54WR2.jpg
腳踩穩之後
https://i.imgur.com/j2vB16Z.jpg
https://i.imgur.com/YrQpbvL.jpg
https://i.imgur.com/9kFvxP2.jpg
可以看到撞到殘骸
秋側著倒下去的時候
可以看到慣性仍然有畫出來
整個段落充滿各種小細節
而如此多的細節堆砌起來
最後呈現的
就是這場動作寫實
看起來像是武打演員在電影中演出來的戰鬥
這段是藤本航己畫的
（不確定是不是整段秋對上刀魔）
這位原畫師在鏈鋸人還有畫第一集被殭屍追趕的那段戲
也是動作細節多到數不完
人物踉蹌的不穩感表現非常真實的一段
（也因為這樣,讓一些人以為那段追逐戲是cg）
是非常厲害的原畫師
（飛衝爆也難不倒他）
總之這集的寫實系戰鬥我給非常高的分數
比第一集的寫實系戰鬥表現的好非常多
至於第三,四,七集嗎…真要較真的話已經脫離寫實系的範圍了
有很多地方有特別誇張化
尤其是渡邊啟一郎的卡
滑成那樣根本一丁點寫實感都沒有w
最後再次強調
這集有人不喜歡很正常
所以不要胡亂抨擊不喜歡的人
也希望不喜歡的人尊重喜歡這段的人
謝謝大家
--
Sent from nPTT on my iPhone
--
刀人吃拉麵那段就精采演繹啊
現在看到逐幀分析是哪個staff畫的都會感到莫名恐懼
龍大惡魔
動作細節做出來明明就超讚 真是不懂欣賞
第三刀真的帥
就寫實系打鬥跟飛衝爆的概念完全不同 我記得好像是
一拳超人吧 自從中村豐讓波羅斯用球型的方式飛沖爆
我個人覺得人家也只是分享自己看到的東西啊，又沒什
麼問題（拜託話題別歪掉
那個就已經再也不具備任何真實的要素了www
是w真的ww
這段感覺可以把詛咒手指伸進來彈釘子做的更明顯一點，
至於藤本的打戲會很重視蓄力跟人體打的當下動作合不合
不然其實漫畫這段和動畫初看的第一反應可能都是霧煞
煞，不知道戰鬥邏輯為何（樹的打戲多少都有這個問題）
理 像咒術第一集伏黑跑樓梯的那段 藤本就自己真人跑過
一次模擬在樓梯奔跑的感覺 原畫師拿自己做實驗當驗證XD
我也是喜歡的那一邊，秋如果飛衝爆起來才奇怪，明明是
人類的身體能力，頂多就是極限操作而已
我動畫黨，也覺得這集打戲很不錯啊，一個一個動作都很紮
實，不喜歡的可能期待很超級系的那種演出吧？
這段單看作畫很優ㄚ 我自己是覺得分鏡比較不連貫
我喜歡這段 但我覺得推文這樣有機率歪掉
能看出來他很注重這點，在加上出力時的手繪動態模糊
，真的有夠爽
動作細節才是打戲是否精彩的重點啊
我覺得超級系武戲應該是會留到武器人對決
又不是每個角色都賽亞人
分鏡嗎...其實仔細分析動畫
這段分鏡的功能性都蠻明確的
可能是因為一個鏡頭裡面資訊量過大導致的吧（應該啦
我也覺得可以把從虛空中伸出手來彈刀的特寫做的更明顯
一點會更好
拿咒術一段渡邊跟藤本連在一起的打戲當舉例
https://imgur.com/bWa5xL7.gif 這是渡邊 人物奔跑的
過程完全沒在管背景 還直接讓虎仗滑起來
覺得秋的動作都很棒 但刀是惡魔人 動起來太普通人了
https://imgur.com/83WER8K.gif 這是接在他後面的藤本
然後把卡斯最後咒殺的一擊演出做的更明確就好了
簡單說就算超級系，七龍珠的克林跟悟空打起來就是有落
差比起爆炸
我其實更愛無皇刃譚那種演出。
揮刀揮起來以為會像隔壁英靈一樣 不過有人喜歡也理解
完全不同的風格 很注重人物打出黑閃前有蓄力跟以及出拳
的慣性 你看 完全不一樣東西的吧XD
我覺得三刀咒殺那段很有感覺說，不過看很多推文都批評，
是原作演出很神嗎？
不管w，詛咒要耗命的，代價這麼重怎麼可以沒點潮度w
看截圖比實際看動畫精彩== 速度感力量感自己想像就好
逐格看確實很細節很用心沒問題 但動態連起來就是少
了點什麼 我感覺動畫打戲還是要插一點抽象元素會比
較順
不過也因為這樣，所以轉頭就復活讓我很不能接受...XD
星期二白天再等這集時原本還在幻想說詛咒手指會是以「
插進去前畫面暫停一兩秒並變成底片曝光/黑白的渲染，
突然浮現一根手指出來彈一下釘子，畫面回歸正常後釘子
再插進刀哥」這樣的方式呈現，所以這集看第一次時才
覺得打戲微妙，不過多看幾次後倒覺得動畫這樣呈現也
不錯
滑起來
有圖解釋真的比較明顯可以表達這段有多細節
我本來也想細說 可是感覺超容易歪樓
不過這段可惜的是一些卡可以停格久一點增加節奏感
卡斯捏人那邊很吃電波
有感受到動畫想要的氛圍的話
就會很喜歡
我就剛好是有對到的ww
看動畫我覺得秋那三釘戳下去的傷害都比卡斯捏人痛多了
還以為是在幫刀魔馬殺雞呢...
會有人嘴你「真實」不是原作要呈現的東西
我也覺得
有不少卡時間真的太短
第一次看的時候眼睛是有點跟不太上
可以想像有人會這樣說w
我看鏈鋸人不在乎打戲 不過這段就感覺怪怪的
不過武士刀的速度到底快不快啊 我是指不蹲下的情況
我動畫黨其實一開始看那三針感覺超不痛耶...是倒數才感覺
後面有大招要來了這樣XD
我自己是看得很開心啦，只是現在風氣好像不管怎樣都
要嘴一下才爽
因為他這集秒殺秋是蹲下後續力的動作 原作後面他打
鏈鋸人的時候 也是有蹲下才加速的 所以我想說他是不是
畢竟這世界觀刀傷什麼的根本不痛不癢吧...XD
要加速前有準備動作XD 平砍反而沒那麼快
蹲下才變快
回龍
如果是蹲下才變快 那跟秋對打的速度就可以理解了 不過
完全不同啊w
當初看這集的時候
我看到虎杖在凹凸不平的地方滑上去的時候
我直接笑出來（馬上知道是誰畫的w）
就算這樣秋還是極限避開才能躲過就是了 很險
秋也是之後有未來視動作才比較敏捷
那個秒殺演出我超不能接受XD 整個很莫名
漫畫記得刀哥是強在無CD的蹲下音速居合斬，平A倒是沒
什麼特別的
居合斬應該要有一些特殊風切聲或音效 威壓感才會出來
現在就只有外套飄過去啪一下的聲音 感覺就弱弱的
不對，記錯了，刀哥平A威力也不小，但速度好像就沒那
麼快
說實話這三招本來就不是主要攻擊
會不痛不癢很正常吧
這比較像釘紙紮人那樣
有釘上去就好了
藤本這集負責了開頭姬野酒醉走進來、跌倒、脫衣服
瑪奇瑪廣角從遠方走向電次
秋這段打戲
真的是非常厲害的原畫師
秋的打戲我是覺得厲害的
各種細節、踉蹌、衣服皺摺、表情猙獰都有畫出來
但對我而言
他就是一段很棒的作畫
但不會到震撼人心
這應該也與我本身較偏愛速度感的動作作畫有關
然後這段打戲部分觀感問題
其實也跟分鏡有關聯
正常 每個人對作畫的看法跟喜好都不同 而且也要看演出
藤本也太肝了吧
意境就是了 不然炎炎作畫從頭到尾都很好 但前面用Shaft
風格 塑造上演出就跟不上打戲的表現 所以..畫好看也沒
用 因為要的東西跟做的東西差太多了
真的超肝
他在鏈鋸負責的卡難度都超高
瑪奇瑪那卡還有看路人的細節
超神
推 這段明明超讚
居合斬那邊秋爆血後戴耳機聽有一個刀男甩刀的音效很爽
我是覺得鏈鋸還是需要一點速度感的打戲啦
但可能這集還不是時候吧
自己在看這集的時候就被前半的日常卡驚艷到了
但反而打戲會覺得有點不順有點小可惜
要我看的話
這集分鏡的目的性都蠻明確的
可能有些卡時間太短是個問題就是了
（我覺得目前分鏡出包最嚴重的是第三集田中回...）
完全同意
剛剛重看了一下 刺第一針完 然後秋把武士刀踢走 到刺
第二針 這段時間安排的畫面讓人有點掌握不到秋的動作
第一人稱看武士刀砍過來沒什麼問題 主要是秋閃避的畫
面 沒什麼交代到全身和跟武士刀間的距離 然後第二針又
是不知道他怎麼變成這動作就突然刺下去 最後抽出來突
然慢動作一下 小突兀 第三針就沒問題 很帥
對 但下集又是他
如果他連出包二次會被黑很慘
這段有給我那種在三次元打架的感覺，很細緻
大家要看亂飛亂衝的得等蕾潔篇了啦，那個真的是亂飛亂
衝，原畫師大概會畫得很開心w
這集比較不滿意的作畫應該是森久司那卡吧
感覺有點像趕工畫出來的
他的實力明顯不只有這樣
其實你也說出問題了 漫畫可以決定自己閱讀的速度 甚至
來回看前後格變化 動畫是直進的 連同前面開始 整體快到
你不格放看不懂細節 詛咒惡魔那收尾張力反而有點反高潮
靠腰這樣會太挑嗎 算了隨便 反正聊這種作畫的東西很爽
森久司畫哪一卡？我對他不熟w
一般看動畫大多是連帶呈現能力的華麗打戲，所以這段十
分新鮮
下一集那個轉折點感覺只能成功不能失敗吧XD 連普通
可能因為我以前有學過一陣子，所以比較喜歡這種一刀一刀
的演出，像後面那種瞬間加速閃到背後秒殺的都是只有滿滿
吐嘈感XD
可能都會被挑的程度 咒術之前高潮也是放給田中做 這次
鏈鋸人兩邊轉折點也都是 真是壓力山大XD
森久司畫刀魔被爆出窗戶黑白閃狐狸那卡
壓力是真的大w
那卡倒是真的有點掉漆
本來想說鏈鋸人會讓田中更出名的 他的名字算是只懂一點
作畫的人都聽過 預期是鏈鋸人可以更發揚光大 啊哈 但現
在反而是超級壓力 做的好留名青史 不滿意也留名情史啦
啊 應該是青史 不是情史w
後來重看也愛上那三針的重量感，但卡斯雖然看之前推文說
那是克蘇魯風格，但還是有點難接上去，3D模型感很重有點
難讓人打從內心覺得恐怖是一個原因？
居合斬也滿喜歡的，可能是因為秋君爆血的演出夠精彩
沒有風切之類的音效不知道是不是為了避免預期心理，
覺得好多YT都一臉莫名其妙再被嚇到XD
卡斯結尾那裡真的蠻反高潮的，我不知道是不是故意不把情緒
帶嗨，為了讓情緒延續後面要發生的事。
有趣
希望田中的一世英名不要栽在這一集啊
我覺得沒有完整畫出手指彈刀的畫面（或是太快閃過）蠻可
惜的，沒看漫畫第一次看動畫一定看不懂，這部分也是漫畫
很特別的地方
不太懂作畫 但我覺得狐狸那裡觀感挺不錯的 蠻喜歡那段被
無形的東西噴出去 然後接漫畫翻頁的狐狸頭 再接我個人超
愛的狐狸紅色眼睛背景 銜接的很連貫又有形成壓迫感
詛咒我覺得沒問題耶，規則殺直接給你死的突兀感
其實這三刀跟原作的分鏡和動作都差很多
![Re: [討論] 鏈鋸人 08 秋vs刀魔 （圖多](https://i.imgur.com/lLUFBZbb.png "Re: [討論] 鏈鋸人 08 秋vs刀魔 （圖多")
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