[問題] 折腰-魏家最大仇人不應該是邊州嗎？

JustSad06/05 14:08我很久以前有此疑問過…很像是劇版改版bug邊州原型匈奴

JustSad06/05 14:11你可以帶入古代任何一個朝代，能打、敢打匈奴的不多……

JustSad06/05 14:12自然而然的習慣遷怒於只能欺善怕惡的次要背鍋～才有活路

JustSad06/05 14:16總不可能祖孫三代被小boss屠，剩下活口組團去打大boss吧

microjumbo06/05 14:30記得原著是喬魏確定結盟才開戰的，戰術都是以有援軍

microjumbo06/05 14:30為前提去制定，結果援軍臨陣脫逃導致團滅，怎麼可能

microjumbo06/05 14:30不恨死…劇版開頭的演法比較像喬家可以幫忙只是不幫

microjumbo06/05 14:30忙，觀感就有點區別？

pilifavorite06/05 15:03劇版強調誅李肅滅喬族，感覺邊州就是偶爾存在感

pilifavorite06/05 15:04幸都，嘯岡被攻下都沒看到邊州太大反應

alcl0706/05 15:13有這個疑問+1，但胃炎在漁郡出戰時祖母又說他和邊州是個人

alcl0706/05 15:13恩怨

girlo06/05 15:23同樣有這個疑問+1

yuka011706/05 15:25同樣有這個疑問+1

yuka011706/05 15:25而且還對邊州來的娥皇很好，我一頭霧水

yuka011706/05 15:25明明是邊州的李肅殺了他們全家

yuka011706/05 15:26但提到邊州他們好像沒什麼波瀾

hsiuching06/05 16:01跟樓上一樣，看到熱情歡迎邊州來的女君超不解

psh101206/05 16:07玉樓以前在巍國生活過，也跟魏保有婚約，對於魏家來說她

psh101206/05 16:07就是等於嫁過去的女兒一樣吧，雖然嫁到敵國但回來時依然

psh101206/05 16:07是女兒一樣，不會去把她跟敵人連結在一起吧…

hsiuching06/05 16:20對喬家的恨那麼深，對蘇應該多少要抱持著複雜矛盾的情

hsiuching06/05 16:20感才合理

mininakai06/05 16:22邊州有仇，焉州也有仇啦，後面談到通渠的時候有提到有

mininakai06/05 16:22仇所以不想接受他們示好，因為開頭就把李肅幹掉了，所

mininakai06/05 16:22以好像邊州戲份不多，但其實邊州李肅是仇人Top1，焉州

mininakai06/05 16:22喬圭Top2，而且李肅被幹掉之後邊州其實有要反擊，但陳

mininakai06/05 16:22翔身體不行，才只讓蘇娥皇去玩小動作

mininakai06/05 16:24後面邊州政權交替還內亂(陳傍跟薛泰)，再加上巍國要休

mininakai06/05 16:24養生息，所以沒空管他們而已，他開頭的時候就是說連年

mininakai06/05 16:24征戰把巍國土地打回來，都是跟邊州打的，辛都是最後一

mininakai06/05 16:24站。後面嘯崗就是跟良崖國打的了。

mininakai06/05 16:25然後蘇娥皇是被逼嫁的(跟小說不同)，蘇娥皇在轎子裡面

mininakai06/05 16:25的回憶可以聽到，所以魏家不會怪她

JustSad06/05 16:40樓上這套說詞很多bug啊！邊州李肅Top1，李肅的主子跳過？

JustSad06/05 16:42被屠三代，殺李肅，但因為李肅的主子病重，可以迎娥皇？

mininakai06/05 16:43沒跳過，但是巍國那時候打不過不是，那時候魏劭才8歲

mininakai06/05 16:43欸。後來長大就一直打回來啦，也沒說不報仇啊，後來打

mininakai06/05 16:43到辛都要休養生息不是？後來陳翔死了啊

mininakai06/05 16:44第一集就有說，兩邊的仇都要報啊，李肅幹掉只是階段性

mininakai06/05 16:44任務達成而已，而且焉州弱，他們原本的計畫是打完辛都

mininakai06/05 16:44後打磐邑，然後休養生息之後滅掉焉州，再取邊州

mininakai06/05 16:46後面就是磐邑送上來了，魏劭屯兵準備將來打焉州，女君

mininakai06/05 16:46拿了博崖，魏劭跟良崖打了嘯崗，繼續虎視眈眈看焉州，

mininakai06/05 16:46他跟表哥也有說他不虧。

mininakai06/05 16:47而且從頭到尾也沒說過跟邊州沒仇，單純就是辛都一戰最

mininakai06/05 16:47大的仇人是李肅跟喬圭而已，陳翔那時候幾歲我不知道啦

mininakai06/05 16:47，但是下屠城三日這命令的是李肅欸

JustSad06/05 16:47陳翔死前，兩方交戰中+三代被屠+殺了李肅=大家休息迎娥皇

mininakai06/05 16:49而且魏家對娥皇的心情很複雜吧，知道她是被逼嫁的，有

mininakai06/05 16:49舊情，再加上是邊州女君，還是魏保交代要好好照顧的人

mininakai06/05 16:49，以禮相待沒問題啊。

JustSad06/05 16:53就好比烏克蘭現在迎普丁老婆以禮相待，加薩印以色列總理

JustSad06/05 16:53夫人以禮相待；不是不可以，但時機點很怪，而且動機不純

a0000000001f06/05 16:57魏喬兩家理念價值觀相似，喬背叛盟約是結大仇啊！

mininakai06/05 16:57兩國交戰不斬來使，更何況第一次接觸還是邊州女君要回

mininakai06/05 16:57來看祖母，根本就是用舊情身份，他們都叫蘇娥皇「玉樓

mininakai06/05 16:57夫人」(那時候陳翔還沒死)，沒叫人家女君。良崖王跟其

mininakai06/05 16:57他州牧叫小喬的時候都是叫「女君」的喔。

mininakai06/05 16:58而且你舉的例子，要看普丁老婆跟烏克蘭有沒有舊情&是

mininakai06/05 16:58用什麼身份去吧，玉樓夫人用的名義是探親欸。

a0000000001f06/05 16:59巍國戰邊州是爭利博弈，魏家戰敗被殺三代就私仇罷了

JustSad06/05 17:03關羽被殺，劉備報仇的對象是吳國，不是針對陸遜跟呂蒙；

JustSad06/05 17:04孫堅被殺，雖然孫家也恨黃祖，但報仇對象是劉表不是呂公

JustSad06/05 17:06魏家把焉視為世仇處處提防，反而邊州可以稍微放寬不提防

JustSad06/05 17:06很怪啊！

a0000000001f06/05 17:07講難聽國共仇日沒啥道理，蔣家有俄血統無法政壇立足

mininakai06/05 17:07同樓上A大，有李肅屠城，殺絕男丁這件事，後來才有李

mininakai06/05 17:07肅被裝盒子裏，而且邊州後來就縮了...如果邊州有再跳上

mininakai06/05 17:07跳下，巍國才會提到他們。第一集開頭很明顯四周國家都

mininakai06/05 17:07被魏劭征戰殺怕了，才會焉州獻磐邑獻女，邊州感嘆李肅

mininakai06/05 17:07死了沒大將，還罵薛泰之類的。良崖被佔了嘯崗也沒出聲

mininakai06/05 17:07。魏劭這江山是他一路把領土打回來的

mininakai06/05 17:08沒有說沒提防邊州吧，如果不設防，一開始祖母壽宴，就

mininakai06/05 17:08會讓蘇娥皇住魏府了，本來就只是客人，所以住驛館啊，

mininakai06/05 17:08而且蘇娥皇不是一直在假裝自己沒有要幹嘛嗎

a0000000001f06/05 17:10也是蔣家跟俄結仇唄！

mininakai06/05 17:10通水渠的時候，鹿驪大會，巍國根本沒邀邊洲欸，邊州提

mininakai06/05 17:10的時候一開始也不想合作啊。

mininakai06/05 17:16而且跟邊州有仇的部分，除了戰亂爭地，我覺得是魏儼的

mininakai06/05 17:16媽媽被陳傍擄走那段。而魏家三代被殺他們是算在李肅的

mininakai06/05 17:16頭上，畢竟是李肅下的命令。然後被背叛是算在喬圭一族

mininakai06/05 17:16，因為喬家毀約。

mininakai06/05 17:17開頭不是也說了：「誅李肅、滅喬族！」祖孫三代的仇是

mininakai06/05 17:17算這些人的，這是新仇。至於跟邊州的，那是舊恨。

HATEBBS06/05 18:35雖然我也覺得有點怪，不過劇裡感覺邊州是長久以來的仇敵

HATEBBS06/05 18:35，喬家是原本全心全意信任的朋友，被朋友背叛的痛更椎心

HATEBBS06/05 18:35刺骨吧

mininakai06/05 18:50同樓上H大，而且我覺得邊州跟巍國的感覺很像債多不愁

mininakai06/05 18:51那種，不然李肅不會這麼狂的直接屠城，就是根本世仇的

mininakai06/05 18:51感覺。不過後來魏儼接手邊州，直接化干戈為玉帛了。希

mininakai06/05 18:51望他好好顧他的呼吸道。

JustSad06/05 19:25我的意思是～人設或歷史類似狀況下，除非特殊狀況，不可

JustSad06/05 19:25能不提防；尤其魏劭跟小喬結婚都還要監控她，何況玉樓！

JustSad06/05 19:26如果原著是匈奴，和親女歸來，是有可能因路途遙遠難見…

mininakai06/05 19:26小喬可以接觸到機密，玉樓夫人一沒那麼近，二就單純當

mininakai06/05 19:26親戚....我是不能理解你為什麼覺得魏家對她不設防，不

mininakai06/05 19:26是很多地方玉樓講話的時候，魏家很明顯很客氣把她當外

mininakai06/05 19:26人嗎？光驛站就很明顯了欸

mininakai06/05 19:27歡迎玉樓來幫祖母過壽宴，跟設不設防是兩件事吧。

JustSad06/05 19:27先擱置爭議、不帶偏見，才可能非常禮遇到完全不防備玉樓

mininakai06/05 19:28對方打著舊情過來，難道要攆回去？

mininakai06/05 19:31不防備就不會放在驛站不給住魏府了....而且玉樓跟太夫

mininakai06/05 19:31人說話還有跟魏劭進言的時候，很明顯他們的表情都是思

mininakai06/05 19:31慮很重那種，不設防不是這樣的。

mininakai06/05 19:33魏家上下應該只有朱夫人對玉樓不設防吧(攤手)

fangenid06/06 09:34我的理解是，魏家父子雖然死於李肅之手，但戰場的事戰

fangenid06/06 09:34場解決，本來就是成王敗寇，可是喬家卻是不顧道義，違

fangenid06/06 09:34背承諾，至於對邊州的態度，只能說也許當時魏劭的實力

fangenid06/06 09:34還不足以吃下整個邊州，分裂割據的時代，合作或休兵有

fangenid06/06 09:34時都只是戰略性或階段性而已

mininakai06/06 13:00完全同意F大

candyrain82106/06 13:16+1終於有人提出來了。另外，自己不夠強才是戰敗主

candyrain82106/06 13:16因，最該怪的是自己。

c866406/06 17:06已經快分不清楚焉州和邊州

mininakai06/06 22:55樓上C大，邊州西域黃沙漫天，焉州綠油油江南

kenro06/08 01:37的確，而殺他們全家和屠城是邊州，卻一直怪同盟國幹嘛

mininakai06/08 06:47邊州是原本的仇人，兩邊都有怪。