[閒聊] SONY新成員即將發佈

ferrinatice07/10 22:0887%又是一台vlog機種

mim556607/10 22:1287%又是一台vlog機

Antanomi07/10 22:12下半年應該會出主打拍照的機種

Antanomi07/10 22:12看rumor 應該是新的aps-c旗艦

Deparic07/10 22:26就a6700啊

SteamDick07/10 22:59汝摸說賣2000鎂左右，那要可以打爆R7才賣的好耶

setuping07/10 23:29rumor說比xt5便宜阿，xt5單機身1699美元

SteamDick07/11 00:16可能新聞抄錯了

s90014407/11 00:19終於 快上市吧

CGary07/11 00:26Sony 機身要贏很多我才會花一樣的錢買 因為他的高階機幾乎

CGary07/11 00:26都不給新 firmware 要把未來三年的功能更新一次拿到才行XD

cowardooooo07/11 01:166700吧？比較期待之前傳說的FX10 (輕量版FX30)

finger21307/11 01:22a7c2呢

dooffood12307/11 06:25反正先不報期待

dooffood12307/11 06:25https://i.imgur.com/vzlAilJ.jpg

AnderinSky07/11 06:31a6700

helixc07/11 06:49當年N社09' 出D300 等D400等不到 然後16'才出D500

helixc07/11 06:49A6600 19年出的 你們還可以再等4年(並不是

xoy07/11 06:59目前看起來是FX30底的A6700

TrueTears07/11 07:04SAR蠻久之前就爆了是A6700

kax020507/11 08:34裝EVF的低配FX30

m1868076807/11 08:39Apsc 旗艦快出吧!

loxjjgu07/11 09:52A7C2呢

tawintrain07/11 10:07應該就6700了

user112007/11 10:15A6700 吧

XristianBale07/11 10:29R7才賣四萬2 這台要賣6萬 是要怎麼打爆 單論機身R7

XristianBale07/11 10:30顯然是更讓人閉眼挑選的那一款

XristianBale07/11 10:32FX30用"小電影機"的噱頭就賣到5萬5 6700只能賣更貴

XristianBale07/11 10:33可以去看一下lucus hu怎麼噴FX30的 電影機來講 這片

XristianBale07/11 10:34sensor 完全不及格 反而拿來拍照會好一點

xoy07/11 10:40如果是FX30的底那其實比較類似X-S20，或許處理器的AF或其他

xoy07/11 10:40功能比較強，價格壓在X-S20跟X-T5之間就有可能了

XristianBale07/11 10:45FX30都比XT5貴了 6700又要比FX30貴 不曉得怎麼定價

yytseng07/11 10:56索尼台灣很會定價，都比國外佛心，不必擔心...

TaoYPingS07/11 10:586700

CGary07/11 11:01我覺得定價什麼真的還是次要 而是高階機身被放生 讓人放心

CGary07/11 11:02不下買他 畢竟是高階機種非入門vlog機 後續支援是很重要的

CGary07/11 11:05Sony這幾年策略 我會傾向購買niche產品 但還是期待Sony能端

CGary07/11 11:05出什麼打爆R7的菜就是了...

krisher07/11 11:09SONY 就是這樣,在什麼領域領先後,就開始各種亂搞...

h31101307/11 11:17當Sony領先的時候，就是擠牙膏的開始

limingtsai07/11 11:27我覺得應該就是fx30的底+ai功能的核心 我猜價格應該

limingtsai07/11 11:27會比fx30高一些些

XristianBale07/11 11:28除了跳採4K120 FX30或A6700各方面都不會贏過R7

XristianBale07/11 11:32所謂AI功能是什麼？骨架辨識? Canon不是早就有了?

etw677607/11 11:36不就6700 趕快端出A7C2啦 索尼

xoy07/11 11:516700如果要壓低價格可以把錄影性能壓在FX30之下，就偏拍照多

xoy07/11 11:51些，不過這要說旗艦就看人了，可能沒富士X-H2s那麼有企圖心

xoy07/11 11:51吧

kax020507/11 11:58有種就6K30P內錄ProRes啊 啊原來是索尼 抱歉抱歉

leung374025007/11 13:02我倒是挺好奇r7那塊fsi 32mp的DR和SNR要怎麼贏imx5

leung374025007/11 13:0284

aztec123407/11 13:25給樓上，先把這片Sensor放進拍照用機身再來比。攝影機

aztec123407/11 13:25測到的DR/SNR不能等同於靜態照片

leung374025007/11 13:47除了imx309那種偏科生，我想不到佳能半導體的FSI能

leung374025007/11 13:47贏索尼半導體BSI的理由，更不用說imx584的感光層還

leung374025007/11 13:47是65nm的

leung374025007/11 13:48更不用說r7連祖傳imx284系列都沒打贏

xoy07/11 13:58我想得是FX30這片跟富士第四代Sensor是不是一樣的底但是排列

xoy07/11 13:58不同？

CGary07/11 14:21富士那片sensor 不是 samsung 的嗎？

leung374025007/11 14:25571和584不一樣的只有數位層，別稱降速外賣版

leung374025007/11 14:25571有bayer版本

xoy07/11 14:32所以除非搞背照堆疊，FX30這塊就是索尼手裡最新的APS-C Sens

xoy07/11 14:32or？就看機身堆多少料放多少功能了

whizz07/11 14:48拜托誰會用三星的爛sensor 都嘛Sony的

XristianBale07/11 15:25背照吹了多久...問題是DSLR這快20年來 靜態照片的畫

XristianBale07/11 15:26質有什麼顯著進步嗎? DR的lab數據確實有差距 但都是

XristianBale07/11 15:270.幾EV 所以FSI究竟是有多差 以前不懂時候會被唬得

XristianBale07/11 15:28一愣一愣FSI就是落後象徵 但看久了BSI FSI根本看不

XristianBale07/11 15:30出什麼實用差距 Sony的BIONZ-X這麼差 後期處理的能

XristianBale07/11 15:31力早就超越BSI/FSI的差距了 更別講像素密度越高

XristianBale07/11 15:31你放背照的優勢就越不明顯 色影無忌有一篇就在講這

XristianBale07/11 15:32當時看完才恍然大悟 並沒有否認FSI更好只是好的有限

XristianBale07/11 15:36簡單講 近代的靜態照片畫質就這樣了 讀出速度+ISP能

XristianBale07/11 15:36力的綜合 才是當今相機能有明顯差距的地方

CGary07/11 15:54我那時看富士跟 Samsung 2018 年合作還以為四代給了他們做

CGary07/11 15:54 原來還是用 Sony 的

sai126807/11 16:55索尼apsc sensor以錄影來看還是差了一段，果凍效應還是太

sai126807/11 16:55明顯

KurakiMaki07/11 17:11a7cii快出吧，我要買便宜的a7c

leung374025007/11 17:22第一，r7沒打贏90nm FSI的imx284。

leung374025007/11 17:22第二，65nm BSI的imx584全方位壓制imx284。

leung374025007/11 17:22第三，BSI和像素密度是完全井水不犯河水。FSI wiri

leung374025007/11 17:22ng影響的是QE，而像素密度影響的是photodiode的開

leung374025007/11 17:22口率，我不懂像素密度會如何降低BSI相較於的FSI的

leung374025007/11 17:22優勢，煩請閣下解釋。

leung374025007/11 17:22第四，bionz的處理到底差在哪同樣煩請閣下解釋。至

leung374025007/11 17:22少以iso3200這個大部分APS-C的用戶都不會超越的iso

leung374025007/11 17:22去看，r7的raw的噪聲控制是不如a6600的。至於直出

leung374025007/11 17:22不予置評，直出在色彩以外的範疇更多是直接和控噪

leung374025007/11 17:22之間的trade-off。

leung374025007/11 17:27最後補充一點，我沒說過BSI能夠輾壓FSI這種話。FSI

leung374025007/11 17:27和BSI之間的差距無非就是半檔，我反駁的點是「有沒

leung374025007/11 17:27有贏」，而不是有沒有明顯差距。

leung374025007/11 17:29錯字修正，「直出在色彩以外的範疇更多是細節和控

leung374025007/11 17:29噪之間的trade-off。」

CGary07/11 17:30apsc 對 DR 那麼敏感的人不會太多(真有需要大概都上FF了)

CGary07/11 17:30但這很明顯是C的弱項 只是高階 apsc 像是防手震 對焦 果凍

CGary07/11 17:30效應等 Sony 大概只能從果凍效應這塊動手 不過 Sony 現

CGary07/11 17:30有的菜果凍效應大概也贏不了多少 考慮他的 rumor price 是

CGary07/11 17:30 2k 如果只是 1.2k 那當然沒問題 很好奇S拿啥出來才能打爆

CGary07/11 17:30R7

XristianBale07/11 18:18https://zhuanlan.zhihu.com/p/40074353 這篇是其一

XristianBale07/11 18:19參考來源 裡面有提到某尺寸下BSI/FSI 差別不大

XristianBale07/11 18:19至於有沒有差?當然有 不然用困難的BSI幹嘛

XristianBale07/11 18:21至於BIONZ-X差不差? A7R5要另外掛AI運算晶片才能做

XristianBale07/11 18:22AI base的形體辨識 以ISP來說R6/R6II早都做4K60的超

XristianBale07/11 18:23採Z8/Z9也有突破 唯Sony佇足不前 不是BIONZ-X的問題

XristianBale07/11 18:23我還不曉得是什麼其他原因...當初用A7S3就覺得很耗

XristianBale07/11 18:25電 難道不是BIONZ-X的鍋?

xoy07/11 18:49A7S3應該是第一台用XR，不過X用很久很久有蠻多版本的就是了

heero033307/11 19:21好像70-200 F4 GII MACRO 會一起出耶 有人在意嗎?

leung374025007/11 20:39FSI改BSI能夠多10-20% QE已經算不錯了，本來末代FS

leung374025007/11 20:39I的QE都不低，從製程方面找solution遠比換材料簡單

leung374025007/11 20:39。

leung374025007/11 21:05然後對isp負荷最重的不是超採樣，而是編碼。你拿超

leung374025007/11 21:05採樣跟編碼比負載就已經是錯的。然後每一家的編碼

leung374025007/11 21:05品質都不一樣，典型的例子有handbrake。當下被動散

leung374025007/11 21:05熱的相機裡上限就是8k30p h265，8k60p只限於raw，

leung374025007/11 21:05輸出沒有處理過的數據對於現代isp根本算不上什麼負

leung374025007/11 21:05載。

leung374025007/11 21:08然後s3打後用上bionz xr的機種功耗牆全都拉高了，

leung374025007/11 21:08畢竟有人要cost down用老製程，估計是12ffc之類的

leung374025007/11 21:08東西。

rail0200007/11 21:47已經買R7的我私心希望Canon下放R6 II的飛機與火車辨識

rail0200007/11 21:47，雖然現階段的AF已經夠強了。

aztec123407/11 21:49我只簡單說一下，最終在消費者手上的是產品不是Image s

aztec123407/11 21:49ensor，如果搞不清楚這一點，大概只會陷入欣賞Sensor規

aztec123407/11 21:49格卻看不出來為什麼別人的產品會賣得比較好的死胡同

aztec123407/11 21:51我自己也是IC design house的RD，也做了14年了，只是

aztec123407/11 21:51看著自己在意的規格有沒有贏別人卻不管客戶需求是沒有

aztec123407/11 21:51意義的，客戶在意的規格要贏才有意義

livewater07/11 22:08想買a6700來打鳥，希望台灣售價不要高於5萬

A7S407/11 22:26換我出場了咪？

eric0016907/11 23:04要也是A9M2 S4再等等

h31101307/11 23:18Sony : 忍一下，等台積積熊本廠量產，新處理器快來了

wolfjk07/12 01:01a92不是出很久了嗎？a93吧

CGary07/12 01:20A9這條產品線感覺是已經涼了

wolfjk07/12 01:35sony a74不給高速連拍意思就是還有a9出場的機會吧

nikitony200107/12 01:47搞不好叫A7000

nintenblo07/12 06:00A93場應該是年底，明年初S4場

XristianBale07/12 10:39編碼/超採那個負荷重我不曉得 因為我沒做影像處理流

XristianBale07/12 10:40我只知道sony到現在都還沒有4K60P以上的超採FF機種

XristianBale07/12 10:42至於是什麼問題 我只能懷疑是ISP能力不足 同樣拍4K

XristianBale07/12 10:43120P A7S3不會過熱 高像素A1就熱當 我兩台時間雷同

XristianBale07/12 10:45換言之 要做到像S3的12MP 才能夠保證它所提供的規格

XristianBale07/12 10:46這也是把48MP合併成12MP的理由: 果凍(讀速) 以及處

XristianBale07/12 10:47理速度(代價是發熱)

XristianBale07/12 10:48如果照你講的 編碼負荷 >> 超採甚至是 pixel binnin

XristianBale07/12 10:49我沒辦法理解 為何S3抗熱要比A1好 4k120甚至沒超採

dddaiel07/12 11:26請問那家有4k60p以上超採

dddaiel07/12 11:30不過感覺不是sony做不出來

keynote107/12 12:01Z8 Z9 4k60p都有選項可開啟

keynote107/12 12:02超採，不過發熱量是很高的

nathan200007/12 12:21功能加一點錢就很多點，索尼從來就不是吃素的，個人

nathan200007/12 12:21從ZV-E10到FX30很有感.

nathan200007/12 12:23功能往上越專業錢就是商業機的價格，以商業拍攝來看

nathan200007/12 12:23其實很便宜，貴的是像我自己紀錄生活拍爽的.

marslee07/12 12:45sony防手震真的弱 而且一直沒改進

nathan200007/12 12:47說到防手振拿單眼只要不是隨手錄真的有人不用腳架還

nathan200007/12 12:47是穩定器選擇手持??

nathan200007/12 12:48索尼家勉強能用的就是機身 方振加鏡頭防振加積極防手

nathan200007/12 12:48振狂裁.

dddaiel07/12 12:51A7R5有用過嗎? 沒改進?

Calderon07/12 13:06canon r6 r6ii r3不是都做4k60全超採嗎？

Calderon07/12 13:07老是講r5防抖多好，問題r5是視頻專長機嗎？那個果凍能看

Calderon07/12 13:07？

Calderon07/12 13:08r5如果防抖能提升，同樣算法為何不更新給別台？在那吹什

Calderon07/12 13:08麼

dddaiel07/12 13:11so?所以沒改進? 不就有改在一台裡面了

dddaiel07/12 13:11至少要等其他後續機種更上吧

dddaiel07/12 13:11做產品改進還要回朔就機身?

Calderon07/12 13:12後出的zve1有改好嗎？還是靠裁裁裁裁裁？

dddaiel07/12 13:12你說老是講 一直說沒改進不是也是老是講

dddaiel07/12 13:13zev1沒給我覺得不意外 sony就是很愛切分 這點真的不行

Calderon07/12 13:13改不改進我不曉得，我只是說拿R5出來吹很瞎，你要叫大家

Calderon07/12 13:13拿R5拍片是嗎？還是要等a75出爐？

Calderon07/12 13:15他這防抖多半是算法問題，只提升r5我實在覺得很不置可否

Calderon07/12 13:16就很怪，如果r5有提升，那zve1為啥還一直用裁切大招

smileahpain07/12 13:21原來是A7R5喔我還以為是CANON R5，我還想說R5評測

smileahpain07/12 13:21Rolling shutter在8K情況下15.5ms應該不差才對

leung374025007/12 13:35為什麼不能稍微動一下手指，打開計算機app然後算一

leung374025007/12 13:35下國小級別的加減乘除？

leung374025007/12 13:434k120和6k60的data rate是很接近的，問題是現在全

leung374025007/12 13:43幅哪來的bionz xr+20-24mp機種?另一台和6700長得差

leung374025007/12 13:43不多的型號或許會是吧，但至少現在不存在這種組合

leung374025007/12 13:43。

leung374025007/12 13:58然後機身裡會發熱的不是只有ISP，還有那塊CIS。你

leung374025007/12 13:58覺得多了塊DRAM覆蓋在CIS上散熱是變簡單了還是變困

leung374025007/12 13:58難了?

CGary07/12 14:00防手震強主要是在降低安全快門的限制 在apsc機身中 這件事

CGary07/12 14:01恐怕比DR更多人在乎...以前我也是非上腳架不可的人 但自從

CGary07/12 14:01我上Canon R系統之後 手持錄影超長焦(500mm)根本不需要架腳

CGary07/12 14:02這點是我以前用其他系統(我沒用過O家的)沒遇到過的爽度...

CGary07/12 14:03Sony在這塊真的還是需要加油一點就是了

aztec123407/12 14:06M4/3那兩家的用戶應該早早都體驗過了，但問題是當年是

aztec123407/12 14:06個片幅大於一切的風向，還有人以為IBIS是Sony首創的

CGary07/12 14:08我知道M43上這兩家很強 我朋友用O都跟我說我是CNS鄉下俗XD

CGary07/12 14:08不過C這次R的IBIS提升是真超有感就是了

aztec123407/12 14:10也有人用片幅當成Sony IBIS效果不佳的理由，直到Pana F

aztec123407/12 14:10F機身出現後才知道就是Sony做不好。但說實話我覺得很奇

aztec123407/12 14:10怪的一點是，R8發表後竟然還有人可以說沒有IBIS不重要

aztec123407/12 14:10？

CGary07/12 14:13R8算是價格甜到讓IBIS變不重要啦 如果賣2k,就會變成惡評了

xoy07/12 14:20O家超強IBIS以前用很久了，不過現在也不至於沒IBIS就用不下

xoy07/12 14:20去，富士如此，RP R8也差不多

leung374025007/12 14:23ZVE1整個軟體都是照搬S3的，A7R5之前的機種沒有一

leung374025007/12 14:23台升級到最新的IBIS算法，ZVE1自然也不會有。官網

leung374025007/12 14:23也是標的5檔防手震，只有A7R5是標8檔的。

aztec123407/12 14:25R8沒有IBIS的問題其實是來自於原本應該是優勢的無裁切4

aztec123407/12 14:25k 60p，純手持拍攝必須開EIS的情況就會裁很大一塊，變

aztec123407/12 14:25成「還是要裁切」的窘境

aztec123407/12 14:26以前國外的O家使用者攻擊P家的方式，叫做「No IBIS, no

aztec123407/12 14:26 buy!」

leung374025007/12 14:27當然硬體都是一樣，不存在什麼A7R5用上新的IBIS模

leung374025007/12 14:27塊，畢竟賣2000鎂起跳的相機SoC連個N7都不捨得用，

leung374025007/12 14:27索尼的原則是能省則省。

xoy07/12 14:30P家後來鏡機雙防的組合就遠比O家多，一樣的心態也是可以虧回

xoy07/12 14:30去，就人的問題而已

CGary07/12 14:30我有問題:硬體一樣能否用firmware update來提升ibis?

xoy07/12 14:37韌體更新修IBIS的Bug有，加強沒印象，像Canon就有修正搭配RF

xoy07/12 14:37 16mm時IBIS邊緣太晃的問題，沒完全解決但是有降低

aztec123407/12 14:39現在提升的都是機鏡聯動的防手震，這要靠Sample rate，

aztec123407/12 14:39所以機身鏡頭之間雙向溝通的頻寬與內部振盪器的Clock r

aztec123407/12 14:39ate也要夠快。假如真的是硬體完全一樣，理論上是可以靠

aztec123407/12 14:39Firmware更新改變的。但我不認為真的硬體完全一樣就是

aztec123407/12 14:39了

aztec123407/12 14:40加強的例子是有的，Pana S1系列做過韌體更新提升防手震

ktoaoeex07/12 14:59R8不就是錢都花到對焦跟連拍去了 機身防震/電池/單卡槽

ktoaoeex07/12 15:00在這價位下一定程度就自然忽略了

Calderon07/12 15:00機鏡通訊protocol甚至clock rate 不是早都定死了嗎？

aztec123407/12 15:07振盪器或PLL設定在較低頻啊

aztec123407/12 15:09難道你以為振盪器/PLL的電路只會有死死的一種頻率嗎？

aztec123407/12 15:09不可能啦，都有一定的可調範圍

Calderon07/12 15:29我經手的產品類型peripheral 通常不太會動，因為不是per

Calderon07/12 15:29formance critical。我不曉得鏡頭這類可能一顆mcu就解決

Calderon07/12 15:29的產品有沒有這種需求，也許有吧。

Calderon07/12 15:30噓錯抱歉，不是要噓的意思，鏡頭這種產品不是很了解

Calderon07/12 15:34不過想講說，懂digital的人沒有很少，也不會有人認為clo

Calderon07/12 15:34ck rate 是定死的，我只是疑問，這需求頻寬很低吧，動cl

Calderon07/12 15:34ock能改善多少呢

skylightwen07/12 17:17a7V

heero033307/12 18:42新70-200F4 0.5x macro throughout the range有人關心?

leung374025007/12 19:22索尼以往就是有著大量共用零件從而cost down的前例

leung374025007/12 19:22，更不用說現任CEO吉田憲一郎在當CFO的時候就幹過

leung374025007/12 19:22一堆cost down的事情。如果你要嚴格到頻率有動就不

leung374025007/12 19:22算同一個SKU，那的確是不完全一樣，畢竟自家的SLVS

leung374025007/12 19:22就搞出過一堆五花八門的操作，和外賣版各種鎖lanes

leung374025007/12 19:22。但光罩一定是一樣的，沒人有那個閒錢花幾個M一直

leung374025007/12 19:22改光罩。

xoy07/12 22:10發表會結束了

R10107/12 22:14看完覺得好虛…

CGary07/12 22:28就照表出一個新apsc,沒啥特別亮點 但價格至少合理

teiugun07/12 22:29除了螢幕跟對焦 剩下的就跟a6600差不多

teiugun07/12 22:29防手震還是老樣子5級 有點失望

CGary07/12 22:33A6600就這三個缺點:防抖,螢幕,對焦XD,其實給兩個算不錯了

aztec123407/13 10:33這方面不全然是digital，振盪器/PLL都是類比電路，我是

aztec123407/13 10:33類比的所以很常幹這種事。例如說，同樣的電路當初設計

aztec123407/13 10:33時就已經考慮到會用在60Hz與120Hz report rate兩種產品

aztec123407/13 10:33，就會設計成調整範圍較廣的架構並預留Register，屆時F

aztec123407/13 10:33irmware改Register設定就可以換過去。我前面講到Clock

aztec123407/13 10:33 rate是因為需要更快的Sample rate去偵測更細微的抖動

aztec123407/13 10:33，偵測結果暫存在內部Buffer中，MCU再撈資料運算。如果

aztec123407/13 10:33MCU的IO寬度原本也沒用滿，例如32-bit只用了16-bit，就

aztec123407/13 10:33有調快Sample rate的空間，只是內部是用更多的Data bit

aztec123407/13 10:33換頻寬

aztec123407/13 10:36以及一般這樣的系統，不太會把MCU與偵測的Clock genera

aztec123407/13 10:36tor共用，因為Sample用Clock需要與鏡頭回傳的資料同步

aztec123407/13 10:36，MCU因為還要做一些常駐運算不可能等你同步