Re: [閒聊] 大家覺得比特幣和黃金一樣是中立資產嗎?

Boyolu07/15 11:31請問泰國現在使用BCH支付多嗎

DarkerDuck07/15 11:38菲律賓用BCH支付才比較流行吧，畢竟有Paytaca在系統性

DarkerDuck07/15 11:38推廣

DarkerDuck07/15 11:41https://map.paytaca.com/

DarkerDuck07/15 11:43泰國目前推的啥旅遊加密貨幣支付其實也只是信用卡套皮

Nemophila07/15 12:00都是信仰 一個上萬年 一個不到二十年

DarkerDuck07/15 12:09我認為不到十年，BTC完全脫離剛性需求變成信仰才十年

DarkerDuck07/15 12:10甚至連個長期經濟衰退都還遇不到

DarkerDuck07/15 12:11還搭上無限QE的順風車

Nemophila07/15 12:12D大覺得這個新神（？）能成嗎？

DarkerDuck07/15 12:13真信仰是能夠信徒掏出錢財甚至奉獻生命的

DarkerDuck07/15 12:15但是BTC這個"信仰"卻是發大財甚至是割韭菜

DarkerDuck07/15 12:16先通過未來可能的經濟衰退考驗才有資格說是黃金信仰吧

DarkerDuck07/15 12:18至於區塊鏈安全預算不足導致聖經改寫的考驗，不重要啦

DarkerDuck07/15 12:18基督教和伊斯蘭教人人都要人手一本聖經可蘭經

DarkerDuck07/15 12:18信BTC的人沒有人在看白皮書的

DarkerDuck07/15 12:19只要繼續漲價信仰就可以維持

Nemophila07/15 12:20確實

SamuelLuo07/15 12:23白皮書原本是加密貨幣聖經，現在被當成歷史文件直接蛋

SamuelLuo07/15 12:23雕

pttccbbs07/15 12:32下一波金融海嘯，會告訴我們，黃金成為神跡，還是2者都

pttccbbs07/15 12:32成神跡，幣圈大部分都是價值儲存信徒，本身對於比特幣

pttccbbs07/15 12:32並沒有信仰

pttccbbs07/15 12:33連Michael Saylor 都在唬爛了，都在掩蓋比特幣的持有量

pttccbbs07/15 12:33了

pttccbbs07/15 12:34比特幣目前有一個任務，就是吸引大眾的目光

wtl07/15 13:29東西好不好是比較出來的 BTC的好是法幣襯托出來的 無限QE並不

wtl07/15 13:31是甚麼順風車 政客印鈔討好選民是必然的 法幣通脹也是必然的

wtl07/15 13:31BTC會漲也是理所當然

envogue07/15 13:54就是要跨資產比對沒錯, 比特幣ETF吸金的速度比黃金ETF快

envogue07/15 13:55太多了,這個共識凝聚的速度是其他商品無法比擬的

envogue07/15 13:56在QE時代豬都會飛,就是比誰飛得快,而現在都還沒結束QT

envogue07/15 13:57點對點支付現在大宗還是TRX穩定幣,以後只可能會擴展到其

envogue07/15 13:58鏈。spend the dollar, store the BTC. 是以後的主流

za75518807/16 10:18BTC再怎麼爛也比BCH好啦 笑死

za75518807/16 10:19跟法幣黃金股票還是什麼誰比較好難說

za75518807/16 10:19BCH真的沒啥好比的了

DarkerDuck07/16 10:39就說吧，只要價格漲，什麼邏輯都是對的，上面精準示範

DarkerDuck07/16 10:40笑死

DarkerDuck07/16 10:40我甚至沒說BCH哪邊好，就可以紮稻草人打了

DarkerDuck07/16 10:41而且我早就說我不持有任何除了穩定幣以外的加密資產

DarkerDuck07/16 10:41因為蠢幣進化論下，這個市場不可能對於資產有合理定價

DarkerDuck07/16 10:42我持有的一點點非穩定幣也只限於技術展示

sola0107827207/16 10:45當拿出股票黃金出來對比我就知道只看投機價值了= =

sola0107827207/16 10:45版主上面簡單舉例的也只是支付面，拿股票黃金出來你

sola0107827207/16 10:45會拿股票黃金去付款嗎….

DarkerDuck07/16 10:51只要價格漲，7tps > 數百tps, 10min < 1second

DarkerDuck07/16 10:53個位數的commit權限單一開發團隊比五個full node團隊

DarkerDuck07/16 10:53還要去中心化

DarkerDuck07/16 10:54一個說錯一個字就會被禁言的討論區代表言論自由

DarkerDuck07/16 10:54使用託管LN錢包代表be your own bank

DarkerDuck07/16 10:56A Peer to Peer Electronic Cash System聽到信徒腦中

DarkerDuck07/16 10:56叫做數位黃金

DarkerDuck07/16 10:56只要價格漲，一切邏輯都對了

pttccbbs07/16 15:15黃金，以後代表新的權力，國家有黃金，才有話語權

pttccbbs07/16 15:15黃金代表新的法幣

envogue07/16 16:26如果是要比P2P轉帳的話沒有人可以比VISA快, 這本來就不是

envogue07/16 16:27同一個概念。不過話說回來Trump不是把白皮書貼在白宮辦公

envogue07/16 16:27室牆上嗎? 看來他是真的從來沒打算去看內容的 哈哈哈

DarkerDuck07/16 17:05VISA本身不算P2P轉帳啊，我能轉到你的VISA卡號??

DarkerDuck07/16 17:05更不用說P2P的定義是沒有中介，VISA不光是有中介

DarkerDuck07/16 17:05這中介還要抽%，請款要好幾天，甚至還可以chargeback

DarkerDuck07/16 17:06這些問題甚至就是白皮書寫在第一頁要解決的問題

DarkerDuck07/16 17:06反正BTC被木馬屠城後，這些問題通通都不是問題了

DarkerDuck07/16 17:07唯一的問題在於如何吸引更多的目光來漲價而已

SCnavi07/16 17:10不過黃金最初不也是交易用途嗎，經過這麼久才轉變成價值儲

SCnavi07/16 17:10存為主，為什麼BTC一定要死守最初的p2p支付用途才是所謂的

SCnavi07/16 17:10信仰者？價值儲存信徒的信仰就不是信仰？

DarkerDuck07/16 17:11不就你說的，經過了好幾千年才從支付轉換成價值儲存

DarkerDuck07/16 17:12因為時間夠久，這信仰早就深印在各國的文化與教育中了

DarkerDuck07/16 17:12就算是現在，黃金仍然可以作為最終償付最硬的硬通貨

DarkerDuck07/16 17:12BTC作為最終償付手段??? 不轉換成法幣有人理嗎??

DarkerDuck07/16 17:14黃金假如沒有當初被大量鑄幣成交易媒介並且使用上千年

DarkerDuck07/16 17:14，那現在大概就還是珠寶奢侈品那一類的地位

DarkerDuck07/16 17:14並不會有來自於國家的SoV剛性需求

SCnavi07/16 17:15所以現在問題是時間的檢驗吧 而不是BTC主要用途是不是用作

SCnavi07/16 17:15日常payment

DarkerDuck07/16 17:15所以我前面才說至少要通過經濟衰退的檢驗再說

DarkerDuck07/16 17:17至少黃金被認為是避險資產，所以經濟衰退信仰不消失

DarkerDuck07/16 17:17但我從BTC的走勢和避險資產一比對，看不出來這現象

DarkerDuck07/16 17:17在早期的Bitcoiner為什麼要讓Bitcoin用作日常支付

DarkerDuck07/16 17:18那其實也是要創造Bitcoin的剛性需求

DarkerDuck07/16 17:18時間夠久才有可能有持久性的信仰，而不是一有危機

DarkerDuck07/16 17:18就被持續拋售直接死亡螺旋

SCnavi07/16 17:21蠻同意的 現在走勢就是個風險資產 不過感覺目前有可能跳過

SCnavi07/16 17:21長久的支付行為價值驗證而直接被一些國家當作價值儲存工具

SCnavi07/16 17:21 但還不確定的是真的經濟下行時這些國家會怎麼看待儲備的B

SCnavi07/16 17:21TC

envogue07/16 17:30經濟衰退已經驗證過了阿, 2020那波不就跌到關機價

envogue07/16 17:32其實也不用等到真的衰退,普通的去槓桿事件就可以崩盤了

envogue07/16 17:32我估計下一輪熊市會去挑戰MSTR的成本線,然後michael只要

envogue07/16 17:33跳出來說:"not gonna sell", 就一堆人進去接盤.

DarkerDuck07/16 17:392020年那次是人類史上最短的衰退，只有3個月

DarkerDuck07/16 17:40然後就開始無限QE，很難印證出什麼東西

Nemophila07/16 18:27新神可能要走跟舊神不同的路，舊神是大家走投無路時會

Nemophila07/16 18:27想到他，新神可能要做到任何人生活沒有他不行的無可取

Nemophila07/16 18:27代

DarkerDuck07/16 18:43OG Bitcoiner的確是想要Bitcoin走你說的新神的路

DarkerDuck07/16 18:44就像是現代人沒有網路幾乎生活不能自理

DarkerDuck07/16 18:44那新神就會是金流網際網路，整個社會運作的動脈

pttccbbs07/16 19:34長遠來看，實用性才是未來的主流

pttccbbs07/16 19:36比特幣目前的特性就是價值儲存，跟有限的金流交易，無

pttccbbs07/16 19:36法做到歐盟採用，無法融入/取代，現代的金融系統

pttccbbs07/16 19:37比特幣的定位是P2P，無法取代美元的功能，有流動性效率

pttccbbs07/16 19:37的問題

pttccbbs07/16 19:38比特幣還沒有通過終極考驗，但是黃金，已經被金磚國家

pttccbbs07/16 19:38，海灣國家，作為原物料交易的貨幣

envogue07/17 08:18黃金雖然在儲備貨幣與避險資產中地位提升，但並未被BRICS

envogue07/17 08:19或海灣國家實際用作原物料交易的「貨幣」

envogue07/17 08:23去美元化時代,各國交易能源可以用人民幣盧布歐元來結算

envogue07/17 08:24但是一籃子貨幣儲備始終還是債務貨幣化的法幣,本質不變

envogue07/17 08:25如果是用黃金ETF來交割,那本質還是在用黃金IOU.

envogue07/17 08:26各國都可以用自己的黃金儲備發行代金券,但其金融溢價已經

envogue07/17 08:27被西方資本鎖定了,黃金的工業價值僅占金融溢價的1/7

envogue07/17 08:28這是從bitcoiner所謂adoption rate的角度出發的敘事

envogue07/17 08:29是給機構看的,跟散戶沒關係,以後的btc可能真的要用SATS

envogue07/17 08:29來計價

ofy07/17 09:41那個...VISA卡號是可以收款的...不是所有國家都許可(法規)

ofy07/17 09:41叫Visa Direct的服務,信用卡會變繳款/溢繳,借記卡會進帳戶

ofy07/17 09:41台灣有台新跟永豐支援Visa匯出,但好像法規不允許匯入收款..

DarkerDuck07/17 09:46那服務我知道啊，台新易匯通

DarkerDuck07/17 09:46但VISA服務怎麼搞就真的和P2P匯款沒啥關係

DarkerDuck07/17 09:47而這邊其實中本聰的白皮書也就講得很清楚

DarkerDuck07/17 09:48雖然我們的經濟活動已經是許多都走向網路經濟長尾經濟

ofy07/17 09:48不過台灣轉出也很麻煩,真要國際匯款有更多好方法

DarkerDuck07/17 09:48但因為VISA等這些收款中介

DarkerDuck07/17 09:49對於商家而言就是會有額外的法遵成本、詐欺成本、

DarkerDuck07/17 09:49收款延遲成本、手續費成本

DarkerDuck07/17 09:49因而限制了這網路長尾經濟的最小交易規模

wed197907/17 14:47btc會不會變成次貸危機裡的房子，機構正快速購入加密貨幣

wed197907/17 14:47包裝再轉售

adamcha07/17 14:56樓上 不是不可能

ripple012907/17 16:29都叫數位黃金了，現在黃金怎麼玩未來比特幣就怎麼玩

ripple012907/17 16:29，出一堆金融衍生品吧

pttccbbs07/18 07:50什麼叫數位黃金？ 那黃金來擔保加密貨幣，才叫數位黃金

pttccbbs07/18 07:50，比特幣從來都不是數位黃金，那個是領頭羊唬爛，羊群

pttccbbs07/18 07:50卻相信了

pttccbbs07/18 07:50*拿

pttccbbs07/18 07:51美國真正的數位黃金（黃金來幫加密貨幣背書），2027-20

pttccbbs07/18 07:5130年才會出現

envogue07/18 09:36已經在做啦, 90%美債+ 10%BTC = bitbond.

envogue07/18 09:37PAXG就是黃金幣, 實體黃金背書的, PAXOS公司發行的了解下

pttccbbs07/18 11:56我知道，這個是一種，但是，我指的是震驚世界的結構性

pttccbbs07/18 11:56的改變

lovewenhui07/18 15:44持有比特幣的，享受到價格上漲帶來的實際的資產增加 -

lovewenhui07/18 15:44＞賺

lovewenhui07/18 15:44不屑持有比特幣的，認為比特幣已經被木馬屠城，享受

lovewenhui07/18 15:44到心靈上的滿足 -＞賺

lovewenhui07/18 15:45兩邊都賺到自己想要的，雙贏！

DarkerDuck07/19 01:16心理上並沒有滿足到吧，又不是M