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[Coin] 請問BTC 交易量跟礦工問題

看板DigiCurrency標題[Coin] 請問BTC 交易量跟礦工問題 作者
kobe143
(kobe143)
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想請問一下 昨天跟朋友聊天 聊到

我們知道比特幣礦工的收入來源是區塊獎勵跟手續費

可是如果未來比特幣現貨過了之後 會不會因為交易都是在各自內部轉移

或是比特幣價格拉高 手續費變很貴 導致交易量也是很低

這樣讓礦工的收入下降 然後如果未來區塊獎勵也沒這好的時候

會不會讓礦工人數下降 導致BTC被攻擊的可能性升高呢?

ps.他說他看到國外 YouTuber 說2024減半之後 BTC礦工的關機價在8萬 有可能嗎?

新手問題 請見諒~


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.22.240 (臺灣)
PTT 網址

DarkerDuck09/04 16:43這從區塊空間被卡死後就一直被討論了

DarkerDuck09/04 16:43Blockstream Core的邏輯是礦工手續費會是永恆牛市

DarkerDuck09/04 16:44一筆交易付一百美元以上超級便宜啦

DarkerDuck09/04 16:45http://tinyurl.com/mrxxans9

DarkerDuck09/04 16:46這是Blockstram CEO Adam Back說的,自己看吧

DarkerDuck09/04 16:46但中本聰與早期真的看過白皮書的人的邏輯是

DarkerDuck09/04 16:48Bitcoin在未來會壟斷全球交易成為金流網際網路

DarkerDuck09/04 16:48全世界只會需要一條金流鏈,那就是Bitcoin

DarkerDuck09/04 16:49http://tinyurl.com/yc3rm8yc

DarkerDuck09/04 16:50全世界的日常交易都可使用Bitcoin

DarkerDuck09/04 16:50那又怎麼會有礦工收入不足導致被攻擊的事情呢??

DarkerDuck09/04 16:52http://tinyurl.com/2s3zebd9

DarkerDuck09/04 16:52這都是早就有人去算過的事情

DarkerDuck09/04 16:55但已經很多人都同意未來BTC的礦工收入很難再成長了

DarkerDuck09/04 16:57所以還真的有開發者開始在探討tail emission

DarkerDuck09/04 16:58http://tinyurl.com/2p8e28tz

DarkerDuck09/04 16:59否則PoW架構本來就是很難在沒有足夠的獎勵下安全運作

DarkerDuck09/04 16:59再不然就是乾脆改成PoS,反正信徒對於重新定義很習慣了

kobe14309/04 17:10版主好感謝你的回覆那個網址我被block了請問是有擋什麼嗎

DarkerDuck09/04 17:12我看都很正常啊,我換個縮網址好了

DarkerDuck09/04 17:13https://reurl.cc/GKZNDA

kobe14309/04 17:13所以目前的PoW的情況下 比特幣礦工真的比較難看見未來?

DarkerDuck09/04 17:13https://reurl.cc/5OkRa6

DarkerDuck09/04 17:13https://reurl.cc/RynkQ9

kobe14309/04 17:13縮網址可以用了 感謝版主

DarkerDuck09/04 17:14https://reurl.cc/x6x3k4

DarkerDuck09/04 17:15中本聰的PoW設計就那樣啊

DarkerDuck09/04 17:15不然為什麼沒有設計tail emission?

DarkerDuck09/04 17:15因為中本聰相信未來日常交易的手續費就可滿足安全需求

DarkerDuck09/04 17:16因為Bitcoin早期還真的是幣圈交易的第一選擇

DarkerDuck09/04 17:17因為"所有幣"都是"BTC"本位,交易快又便宜,根本爽

kobe14309/04 17:17可是如果BTC成為世界的金流那BTC價格不就一定是拉高

DarkerDuck09/04 17:17反倒是後來出的譬如狗幣,因為知道自己不會有這個地位

DarkerDuck09/04 17:18了,所以有設計tail emission

kobe14309/04 17:18BTC價格拉高手續費也跟著拉高這樣不就很難交易普遍化

DarkerDuck09/04 17:18BTC價格拉高又如何?? 手續費可以一直低到無感就好

DarkerDuck09/04 17:19這個是個非常常見的迷思,BTC手續費高和幣價"無關"

DarkerDuck09/04 17:19我再強調一遍,BTC手續費高和幣價"無關"

kobe14309/04 17:19這個迷思就是相互衝突對吧

kobe14309/04 17:20BTC交易 不是也是扣BTC嗎?

DarkerDuck09/04 17:20BTC手續費高是被創造出來,也就是所謂的fee market

DarkerDuck09/04 17:20故意用縮小和受限的blocksize去限制供給,推高手續費

DarkerDuck09/04 17:21但實際上當初中本聰的fee market供給幾乎無限

DarkerDuck09/04 17:21是個往下競標的買方市場

DarkerDuck09/04 17:21這我以前就講過了 #1SxOoQpz (DigiCurrency)

DarkerDuck09/04 17:22#1T6d21h2 (DigiCurrency)

kobe14309/04 17:23收到 感謝版主 ~ 我去拜讀拜讀

DarkerDuck09/04 17:24假如手續費和幣價完全相關,那看BCH與BTC就可以去算

DarkerDuck09/04 17:24BTC價格比BCH貴一百倍,那手續費就是貴一百倍

DarkerDuck09/04 17:24https://bitcoinfees.cash/

DarkerDuck09/04 17:25可是實際上的手續費相差一千倍

DarkerDuck09/04 17:26那多出的十倍被誰吃走了??

kobe14309/04 17:27礦工?

DarkerDuck09/04 17:27而未來BCH就算漲到跟BTC一樣貴

DarkerDuck09/04 17:28用sub-satoshi去計算手續費可以繼續維持無感便宜

DarkerDuck09/04 17:28多出的十倍當然就是被往上競標fee market的礦工賺走了

kobe14309/04 17:29了解

DarkerDuck09/04 18:16另外補充一下關機價的問題

DarkerDuck09/04 18:16關機價會和能源取得成本與挖礦難度有關係

DarkerDuck09/04 18:17這本身就會動態浮動調節

DarkerDuck09/04 18:18假如挖礦區塊獎勵減半,關機價格加倍

DarkerDuck09/04 18:18那許多礦工就會開始關機,那過了兩個禮拜難度就會下降

DarkerDuck09/04 18:18導致關機價格開始下降,而且每個地方能源成本不一

DarkerDuck09/04 18:19並非關機價八萬就突然所有礦工都關機,導致BTC直接停機

kobe14309/04 19:44了解 感謝版主

CN09111809/04 20:55Push

daze09/04 21:02減半之後,對於已經運行的ASIC礦機,只要難度往下掉,電費低

daze09/04 21:02於獎勵,就可以重新開機,這同時也會導致難度重新上升,所以

daze09/04 21:03難度會在一定的範圍內浮動。但想買新機器的人,顧慮就會多很

daze09/04 21:03多,因為攤還固定成本的難度上升了。

daze09/04 21:03另外,有些比較舊的機器,在可能的難度浮動範圍內,都無法打

daze09/04 21:04平電費成本,這些機器就不會開機。但這可能會變成風險的來源

daze09/04 21:04,因為雖然這些舊機器用來採礦,開機就是虧錢,但對於攻擊者

daze09/04 21:05來說,即使要頂著兩、三倍的運行成本,短期內維持這些舊機器

daze09/04 21:05的運作,還是很可行的。

daze09/04 21:16如果BTC減半後價格真的會加倍,還好說。如果減半後價格維持

daze09/04 21:18現在這樣兩、三萬美元,很多機器搞不好都可以用廢鐵價收購。

jinhouse12309/04 22:44我是會算F2POOL的最高機種,減半後的機器回本年限。

jinhouse12309/04 22:46稍微算一下減半後,目前如果要買機器,不如屯幣。

nkc73121009/05 09:55我比較擔心以下的問題,不知是否有大神幫忙解讀。

nkc73121009/05 09:55BTC的算力問題,比特大陸生產的礦機短短的幾年間已經掌

nkc73121009/05 09:55握了76%比特幣網路的總算力,我想在2~3年應該可以輕易

nkc73121009/05 09:55的突破80%,大家應該都知道算力就是BTC網路的精華,這

nkc73121009/05 09:55是否是另類的中心化? 軟體跟硬體都掌握在同家公司,抖

nkc73121009/05 09:55抖的。

trleee09/05 10:31礦池本身也是中心化,不過這在 POW 無法避免。POS 至少還

trleee09/05 10:31可以 solo staking ,前陣子就有奈米礦機獨得 BTC 區塊獎

trleee09/05 10:31

nkc73121009/05 11:38算力都集中於某家公司的礦機上面,我覺得這險遠比集中

nkc73121009/05 11:38在礦池高,畢竟軟體硬體都是隨時可以控制且更改的東西

nkc73121009/05 11:38

nkc73121009/05 11:38這才是抖抖的原因。

DarkerDuck09/05 12:04ASIC本身只算hash,那東西就是單純數學計算而已

DarkerDuck09/05 12:05要掌握區塊鏈交易,必須掌握block template

DarkerDuck09/05 12:06block template目前幾乎都是純礦池節點軟體生成而已

DarkerDuck09/05 12:11有很多opensource的礦池,比特大陸不管這些的

DarkerDuck09/05 12:16其實Bitcoin本來就有所謂的P2Pool

DarkerDuck09/05 12:16https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool

DarkerDuck09/05 12:16他是完全去中心運作的礦池

DarkerDuck09/05 12:17不過後來當然是被Blockstream Core的手續費玩死了

nkc73121009/05 12:26感謝解答

javid4ever09/06 14:443241917832?t=9K6YssVoL1lVAgDoy6dXuQ&s=19

javid4ever09/06 14:46https://reurl.cc/XmXGpD

javid4ever09/06 14:50We need to change the base layer so that it become

javid4ever09/06 14:50s unchangeable lol

javid4ever09/06 14:51看來礦工經過了blocksize war還是沒學到教訓

ECZEMA09/07 00:56比特幣的交易手續費拉不起來 跌落神壇就是遲早的事

kobe14309/07 01:30請問是說手續費還是交易量起不來?

nevenhsu09/07 09:45這討論忽略了能源升級,降低電費是主要方法之一

rand09/07 12:13跟降電費有啥關係 在鏈上付的是 BTC 又不是法幣

rand09/07 12:13更別提現在大礦工幾乎都把每度電的電價壓得很低了