[閒聊] 關於FTX retail clawback

wahaha9909/21 19:58搜尋了一下 被clawback的限額好像是在10萬鎂起跳

wahaha9909/21 20:00然後是如果要打官司是真的扯不完

wahaha9909/21 20:00光是在台灣就有送達效力問題

wahaha9909/21 20:00你美國搞缺席判決 那為什麼我沒機會出席?

wahaha9909/21 20:01你有盡到通知義務嗎? 有符合我國通知程序嗎?

wahaha9909/21 20:01當然, 官司可能得打, 而且一打好幾年

wahaha9909/21 20:02所以如果有提領大錢的 最好還是團結起來一下

ljf003009/21 20:10這有什麼好討論的，美國稅法又管不到得到台灣人。

ljf003009/21 20:10還是你覺得台灣政府會幫美國追討本來就是屬於台灣人民的

ljf003009/21 20:10資產？

wahaha9909/21 20:11不是稅法, 是破產法

wahaha9909/21 20:12然後也不是台灣政府幫美國討, 是美國要派人來打

wahaha9909/21 20:12民事訴訟, 也就是拿美國法院判決, 做為債務存在的依據

wahaha9909/21 20:12流程一定是這個跑法

wahaha9909/21 20:13台灣這邊可以攻防的點是很多, 但要避免被各個擊破

ljf003009/21 20:23啊不就是拿美國的雞毛來台灣當令箭，台灣政府這麼奴會接

ljf003009/21 20:23受當美國打手，我也是笑笑。

smallworld09/21 20:24要是美國那邊判決了 破產律師就會委託台灣律所

smallworld09/21 20:24追討判決上的債務 然後就是打官司

wahaha9909/21 20:28簡單來說就是任何人都可以對任何人發起民事訴訟,

wahaha9909/21 20:29然後法官會去看發起訴訟的人訴求什麼,證據到哪,

wahaha9909/21 20:29被訴訟的人怎麼回應來判決

wahaha9909/21 20:29換句話說,在台灣就真的最好別缺席審判

wahaha9909/21 20:30這跟美國打手不打手無關就是

ljf003009/21 21:07你說的依據是你借放在我這邊的資產變成我的，你拿回去了

ljf003009/21 21:07，我也可以打官司要過來。

ljf003009/21 21:07有這麼好用的法條，哪個國家會認的，趕快去搞幾個有錢人

ljf003009/21 21:07來實現財富自由，呵呵！

ripple012909/22 00:00樓上別鬧了，法條怎麼寫就是怎麼走，在美國判決出來

ripple012909/22 00:00了，台灣政府可是會根據判決書強制執行。你使用美國

ripple012909/22 00:00的服務享有保障的部分，相對的也會有出問題時候的義

ripple012909/22 00:00務。至於詳細怎樣就是根據法律條文，不是認不認的問

ripple012909/22 00:00題。

ripple012909/22 00:01https://shorturl.at/tABFH

wahaha9909/22 01:15對了 歐洲的電報群能不能來一下 過去看一看

ljf003009/22 02:01怎麼不是政府認不認的問題，同樣的破產法，

ljf003009/22 02:01你去跟中國法院要求強制執行。中國根本不屌你美國那套。

ljf003009/22 02:01用美國交易所服務，你的資產就可以變他的拿回去，根本不

ljf003009/22 02:01符合比例原則。

ljf003009/22 02:01我用台灣的交易所服務，交易所破產了在台灣也不能把客戶

ljf003009/22 02:01存的錢要回去。

ljf003009/22 02:01台灣不是美國的52州，啊是有多奴，才會信美國爸爸放個屁

ljf003009/22 02:01都是香的。

flywater09/22 07:45這如果是台灣的交易所 對方有申請破產清算的話也是會被

flywater09/22 07:45討回去吧

ljf003009/22 10:02過去台灣倒了多少交易所，如果破產法可以討回客戶存的錢

ljf003009/22 10:02，那還不去搞一間來實現財富自由。

evilcherry09/22 15:21先利申：Celsius苦主

evilcherry09/22 15:22公司在美國chapter 11，clawback當然是在美國進行，

evilcherry09/22 15:23你在美國有資產就有可能被強制執行，在美國沒資產要在

evilcherry09/22 15:23海外執行還是要到相關資產所在地做法律程序，所以才說

evilcherry09/22 15:24銀碼太少不屑/不值得興訟clawback的問題

evilcherry09/22 15:25要留意的是，Celsius能獲利的資金，是被視作投資而不

evilcherry09/22 15:25是存款，所以才說被clawback，如果你單純放在裏面沒有

evilcherry09/22 15:26受交易所發利息，那才能被算作存款。最少看不到FTX的

evilcherry09/22 15:26理解會有例外

evilcherry09/22 15:26單純是交易所沒有放在earn的錢，是和一般欠債放一塊的

smallworld09/22 15:50FTX我記得沒有earn帳戶的設計 你點放貸他就開始放貸

smallworld09/22 15:51點取消就停止放貸 使用者在介面上根本分不清幣放在哪

smallworld09/22 15:51但可以領出的都是沒有放貸狀況的幣 這樣應該有得吵

staytuned7409/22 17:53兩家對於加密貨幣的資產在條款方應不同，FTX條款內

staytuned7409/22 17:53文有特別說客戶的crypto就是客戶的

No88809/22 18:16clawback應該要分成兩個部分，本金跟利息

No88809/22 18:17利息部分有可能，但破產保護可以強奪別人本金?!

No88809/22 18:18我個人覺得本金部分不太可能啦

SamuelLuo09/22 18:51厲害了，放在FTX裡面就變成美國資產，美國根本公然搶劫

SamuelLuo09/22 19:10說是這樣說，但美國的火力讓他們可以為所欲為

wahaha9909/22 21:50FTX的條款有說過 放他那的錢是用戶的

wahaha9909/22 21:50所以非常非常有的吵

wahaha9909/22 21:50至於FTX的錢變美國的 我覺得是這樣啦 你美國有本事把

wahaha9909/22 21:51管轄權搶走 確實你美國老大哥厲害 能保障自己國民

wahaha9909/22 21:52如果你能替自己國民爭點什麼回來 而其他國家沒有

wahaha9909/22 21:52我就算是受害者也沒法說什麼 但你今天要全世界都照你的

wahaha9909/22 21:52規矩走 那也是有些荒謬

staytuned7409/22 22:37真是麻煩呢，之後美國真的判決下來要台灣法院處理

staytuned7409/22 22:37，大家就一起團結找律師處理吧

xluds2480509/22 23:53對於那些只逃一半的最慘，直接歸 0 不還了

cp29663309/23 08:44所以是11/11往回算90天?出金只算電匯還是加密貨幣也算?

cp29663309/23 08:47提款總額能刷的啊 如果我幣安-FTX來回轉 90天刷到100萬

cp29663309/23 08:48鎂 FTX倒閉當天餘額1萬鎂 = FTX不欠你錢 好噁心的法條

cp29663309/23 08:50還是算90天內淨流出資金? 就入金總額-出金總額

cp29663309/23 08:51看來索賠白填的機率很大= =

SamuelLuo09/23 09:28我是直接放棄不索賠了，反正到時候還可能倒虧一把

ripple012909/23 18:18中國當然不會甩美國，問題是我們在台灣啊XD，美國如

ripple012909/23 18:18果在法律上是合法執行，你就看台灣政府會不會配合

ljf003009/23 22:43樓上不要自己腦補合法，美國的破產法跟台灣的法律一點關

ljf003009/23 22:43係都沒有。

wahaha9909/24 00:09跟美國的法律如何沒關係...

wahaha9909/24 00:09美國能做的事情就是來台灣打民事官司追討

wahaha9909/24 00:09然後依據是美國法院的判決

wahaha9909/24 00:10至於台灣法官要不要採用這份判決 就要看怎麼攻防

wahaha9909/24 00:10簡單來說,就是世界上任何人都可以來台灣打官司

wahaha9909/24 00:11當然,你要有贏的可能,不然只是在浪費自己的時間跟金錢

wahaha9909/24 00:11所以我覺得第一個攻防點會是FTX用戶的資金是用戶的,

wahaha9909/24 00:12FTX只是代管,這點是寫在初始契約上的

wahaha9909/24 00:12然後可以主張審判權轉移無效,對台灣人來說這是無效判決

wahaha9909/24 00:13當然實際怎麼攻防還很有的談,但絕對不是美國人拿著

wahaha9909/24 00:13美國法院判決,台灣政府就會照辦的狀況

ljf003009/24 02:58用戶存的資金是用戶的，在台灣交易所跟銀行是基本規則。

ljf003009/24 02:58只有FTX這種挪用客戶的錢當自己的才會亂搞出事。

ljf003009/24 02:58居然還有人認為這種ftx公私不分的需要打官司所有權。

ljf003009/24 02:58台灣民法保障人民的所有權，不容許FTX這種阿貓阿狗來干

ljf003009/24 02:58涉。

ljf003009/24 02:58依民法第七六五條規定：「所有人，於法令限制之範圍

ljf003009/24 02:58內，得自由使用、收益、處分其所有物，並排除他人之干涉

ljf003009/24 02:58。」本條規

ljf003009/24 02:58定，不論是「動產所有權」或「不動產所有權」，均有適用

ljf003009/24 02:58，合先說

ljf003009/24 02:58明。又，由本條規定可知，所有權乃是全面性的支配權。

m18009/24 08:11私心希望追討 否則慢一拍沒領到 不公平

ljf003009/24 09:54用戶可以舉證錢從自己的戶頭轉到交易所，再轉回來，在名

ljf003009/24 09:54下有所有權。

ljf003009/24 09:54ftx憑什麼對抗民法去追討用戶已經拿回去的錢。