[閒聊] 閃電網路為什麼一直看到有人在推薦？

wahaha9912/28 20:38交易BTC省錢啊 不然還能有啥誘因

lonysancho12/28 22:51沒有自己的代幣只有低廉手續費，我也很好奇這麼佛，

lonysancho12/28 22:51項目團隊要怎麼活？

javid4ever12/29 08:36這樣才是好事啊，不然要像其他shitcoins一樣pump and

javid4ever12/29 08:36dump嗎

DarkerDuck12/29 09:55你自己查LN和Blockstream的歷史

DarkerDuck12/29 09:55LN是連白皮書作者自己都跳車了

DarkerDuck12/29 09:57LN本身本質就是銀行系統，最近還在推在上面跑USDT

DarkerDuck12/29 09:58配上KYC託管錢包和KYC超級節點

DarkerDuck12/29 10:02不說這個是LN，我還以為是誰設計出來的這超爛UX的法幣

DarkerDuck12/29 10:02第三方支付錢包

DarkerDuck12/29 10:08http://tinyurl.com/83ssjwzd

DarkerDuck12/29 10:09我很早就說根本沒必要浪費時間在LN上面。

DarkerDuck12/29 10:09從我資工本科生的觀點看來，LN就是疊床架屋的搞笑產物

DarkerDuck12/29 10:11LN存在的唯一目的就是讓BTC不擴容顯得合理罷了。

DarkerDuck12/29 10:12這板上六七年前早就吵過了，有興趣自己爬文

okpk3k12/29 10:51原來黑鴉大是資工本科，難怪幣圈技術那麼懂！

DarkerDuck12/29 11:39只有少數人懂是沒用的，目前的市場就是博傻遊戲

DarkerDuck12/29 11:41#1MWcTe1f

DarkerDuck12/29 11:42閃電網路的問題並不是現在才突然被“發現“

DarkerDuck12/29 11:45而是從一開始就很多跟我一樣的人提出懷疑

DarkerDuck12/29 11:47不過在Bitcoin Core被木馬屠城後，你們這些不信者有罪

DarkerDuck12/29 11:50不信者都永ban，BTC就越來越往宗教一言堂發展。

DarkerDuck12/29 11:51根本不可能進行理性的技術上發展討論

okpk3k12/29 12:09完全同意這句話“技術只有少數人懂是沒用的”！

okpk3k12/29 12:10表示靠技術取勝的BCH，是沒用的...無法吸引一般大眾來使

okpk3k12/29 12:10用

okpk3k12/29 12:10一般大眾只關心“能賺錢嗎？”

okpk3k12/29 12:11至於BTC有沒有因此往宗教一言堂發展....我也認為是有的 X

okpk3k12/29 12:11D。

okpk3k12/29 12:13沒辦法，一般大眾就是愚蠢、貪婪的嘛...我只是不理會這些

okpk3k12/29 12:13“信仰用詞”，試圖理性地找出投資BTC的合理解釋。

okpk3k12/29 12:15但如果我沒看到你BCH的技術文，我也不會對BTC有那麼高的

okpk3k12/29 12:15信心！（沒打錯，是對BTC有信心）

okpk3k12/29 12:16如果我不知道BCH的強大，我會以為BTC就是無法完成中本聰

okpk3k12/29 12:16的垃圾，單純炒作上來的空氣。

okpk3k12/29 12:19但因為你的BCH技術文，讓我知道人類區塊鏈技術早就可以滿

okpk3k12/29 12:19足全世界的日常交易需求，讓我認為現在無用的BTC真的是一

okpk3k12/29 12:19隻“無用的木馬”，目前正在送入特洛伊城中，送入傳統市

okpk3k12/29 12:19場中，讓每個人都認為它無用且無任何威脅性

okpk3k12/29 12:21等到這隻木馬普及後，再擴容，那屠城，取代美元，取代世

okpk3k12/29 12:21界各國的法幣，不再是那麼地“不可能”

okpk3k12/29 12:24重申，我只是認為“有可能”，但實際要看到這未來，至少5

okpk3k12/29 12:240年應該跑不掉，我們這一代看不到這未來

okpk3k12/29 12:29這木馬有多麼成功？連版上都一堆人認為“BTC 是不可能擴

okpk3k12/29 12:29容的”，你看，有多麼地成功！明明50年後，這些堅持不擴

okpk3k12/29 12:29容的BTC 掌控著都死去了，連是誰上來接管都不知道，但還

okpk3k12/29 12:29是有人認為“BTC永久不擴容”，說得好像是100年後未來人

okpk3k12/29 12:29那樣肯定呢！

javid4ever12/29 12:30我還是覺得期望未來所有的人都self custody是不切實際

javid4ever12/29 12:30的，畢竟區塊鏈本質上就是一個非常cumbersome的技術，

javid4ever12/29 12:30便利和去中心化只能擇一，到最後銀行這種中間人的出現

javid4ever12/29 12:30還是無法避免的。

javid4ever12/29 12:30但這並不代表比特幣就注定會失敗，比特幣對我來說是數

javid4ever12/29 12:30位黃金，它是未來健全金融體系一個穩健的基礎，因此它

javid4ever12/29 12:30必須在犧牲效率的前提下，足夠的安全，足夠的去中心化

javid4ever12/29 12:30。

okpk3k12/29 12:39樓上說的是 實際面的問題，也許50、100年後會遇到，但現

okpk3k12/29 12:39在我只想投資賺錢嘛，先跳過，不考慮XD

okpk3k12/29 12:43現在無用的BTC，沒有任何威脅性，國家政府沒想要打擊它，

okpk3k12/29 12:43美國政府還準備放現貨ETF進傳統市場，口號簡單粗暴，一句

okpk3k12/29 12:43“數位黃金”就能吸引到大眾的資金，技術上也的確有世界P

okpk3k12/29 12:43OW最高的安全性，一部分資產買著BTC放冷錢包，十年後再來

okpk3k12/29 12:43看，是不是漲過高可以減少投資比例了。

aM12317812/29 13:28金融本身就是這樣，BTC已經找到他的

aM12317812/29 13:28定位了，所以技術其實就沒那麼重要了，因為共識是凌駕

aM12317812/29 13:28於一切的

aM12317812/29 13:28就像黃金，美金基本上就是共識去支撐的

okpk3k12/29 13:37樓上說得有道理！就像 海外投資版，很多人認為“美元就是

okpk3k12/29 13:37貨幣霸權、不可能會倒的”，這不也是一種信仰、一種目前

okpk3k12/29 13:37的共識嗎？明明人類歷史上，出現太多 貨幣霸權了！最長壽

okpk3k12/29 13:37命的人類貨幣不知道有幾歲？

sdtty12/29 15:23LN跟聖經的世界末日是一樣的，都是用來騙信徒，且信徒無法

sdtty12/29 15:23證偽的口號

sdtty12/29 15:24不過信仰就是這樣摟， eth 最初也說要作分片，但結果…

sdtty12/29 15:24反正大家都是來發財的。漲就對了。衝

DarkerDuck12/29 15:43世界末日近了，信BTC，得永恆牛市

okpk3k12/29 16:03改成 美元末日近了，信BTC，得永生。 更貼近美債創新高、

okpk3k12/29 16:03被降評的現況

okpk3k12/29 16:09信仰用詞嘛

DarkerDuck12/29 16:26說要挑戰美元，但實情是BTC在美帝美元霸權下苟且偷生

DarkerDuck12/29 16:29以目前BTC中心化程度與市場集中度，幾乎所有流動性都

DarkerDuck12/29 16:29是少數交易所的USDT提供，美帝彈個指就可以讓大家知道

DarkerDuck12/29 16:29這價格共識其實只是幾個人決定的

okpk3k12/29 16:34所以BTC進入傳統市場，spot ETF機構發行商開始用現金屯BT

okpk3k12/29 16:34C現貨，有沒有幫助市場集中度？

okpk3k12/29 16:35目前BTC苟且偷生，和美元和平共存就是最好的發展啊。

okpk3k12/29 16:37美帝彈個指？是指FED縮表升息嗎？ 嗯嗯 沒錯！ BTC從高點

okpk3k12/29 16:376萬9崩了80%，快歸零了！

okpk3k12/29 16:38咦，現在怎麼四萬多？龜苓膏勒？

okpk3k12/29 16:40不是幾個人的共識而已嗎？那到底是幾個人？要歸零很簡單

okpk3k12/29 16:40吧！

okpk3k12/29 16:44你都承認BTC算力最高，安全性最高，現在美帝的確擁有毀滅

okpk3k12/29 16:44BTC的能力，只要把美國境內礦池全部充公，光這個FUD消息

okpk3k12/29 16:44，BTC價格就會崩個90%以上，到時其他國家礦工沒賺錢，就

okpk3k12/29 16:44停止挖礦，美國38%算力就能上升到過半，美國政府就有能力

okpk3k12/29 16:44癱瘓BTC整條區塊鏈，實現BTC真正的歸零。

okpk3k12/29 16:46目前連算力最高的BTC都有可能被毀滅了，走“苟且偷生”、

okpk3k12/29 16:46“和平共存”的策略不是也很合理嗎？

okpk3k12/29 16:46BCH到底哪裡的自信可以在2017年就擴容來挑戰法幣啊？找死

okpk3k12/29 16:46而已嘛

DarkerDuck12/29 16:54不好意思，BCHer很多也是和平共存策略，不要亂抹

DarkerDuck12/29 16:55就像是網際網路本意也沒要消滅政府控制的中央傳播媒體

DarkerDuck12/29 16:56，只要技術本身可以帶來社會實際的利益

DarkerDuck12/29 16:57政府不但不會消滅它，反而會讓自己的社會組織再造適應

DarkerDuck12/29 16:58，就像是現在那個政府組織服務不網路化的。

DarkerDuck12/29 16:58一個可以讓社會帶來實際利益的電子現金與區塊鏈系統。

DarkerDuck12/29 16:59政府最終只能去適應它，在上面發行自己的法幣現金。

DarkerDuck12/29 17:00根本沒有另外自建CBDC的必要。

DarkerDuck12/29 17:05當政府自己的利益也是建築在區塊鏈的安全發展時，

DarkerDuck12/29 17:06才是確保Bitcoin安全的“終極方案“。

DarkerDuck12/29 17:10而現在的BTC對於美帝美元來說雖然沒什麼威脅性。

DarkerDuck12/29 17:11但是捏死它也是不痛不癢，甚至是利大於弊。

DarkerDuck12/29 17:12純粹是種家畜的安寧。

okpk3k12/29 17:12你的意思是BCH擴容，讓人們知道這東東交易起來速度超級快

okpk3k12/29 17:12、手續費超級低、還不怕世界的日常交易塞爆它、可以讓人

okpk3k12/29 17:12們直接跳過法幣來做交易。但想要跟法幣 和平共存？

DarkerDuck12/29 17:14為什麼現在大家實際交易愛用usdt，這不就有答案了

DarkerDuck12/29 17:15，許多商家消費者就是愛法幣的穩定性。

okpk3k12/29 17:19你也說了 政府“最終”只能去適應它，那就是最後手段了，

okpk3k12/29 17:19一開始一定是能打壓就打壓，看看之前的日幣、歐元、人民

okpk3k12/29 17:19幣，誰敢挑戰美元，就會被打壓，你也舉過例子，BTC因為有

okpk3k12/29 17:19優良的交易媒介功能被打壓

okpk3k12/29 17:23不好意思，沒懂你的意思，穩定幣USDT因為跟美元掛勾，所

okpk3k12/29 17:23以才被使用者青睞，故使用它來交易。這例子不就只說明沒

okpk3k12/29 17:23跟美元掛勾的“bitcoin”，更難被大眾接受嗎？但2013年BT

okpk3k12/29 17:23C就因為有優秀的“交易媒介”功能而被打壓，這不是你提的

okpk3k12/29 17:23例子嗎？

okpk3k12/29 17:26那BCHer到底是怎麼認為可以跟法幣和平共存的？等到“最終

okpk3k12/29 17:26”嗎？

okpk3k12/29 17:33那也要活到最後一刻，沒人能摧毀BCH的時候吧？你也認為美

okpk3k12/29 17:33帝是有能力捏死BTC的，那BTC苟且偷生地活著讓美帝認為它

okpk3k12/29 17:33只是無害的家畜，不就是能避免被捏死嗎？還能順便到傳統

okpk3k12/29 17:33市場，慢慢壯大市場。

aM12317812/29 17:36金融要的是穩定，不是破壞式創新，金融不穩定基本上世

aM12317812/29 17:36界就無法運作，不管是BCH還是BTC, 目前在整體金融只是微

aM12317812/29 17:36小部份，不管是BCH還是BTC都只是區塊鏈下的應用，但要涉

aM12317812/29 17:36及到金融，去中心化是不可行的，整體去中心化金融只會

aM12317812/29 17:36讓金融陷入極度不穩定，百家百業都會被影響，我覺得幣

aM12317812/29 17:36圈的人總是太狹隘，只想從幣圈看金融，去中心化的技術

aM12317812/29 17:36本身是對的，但要看應用在什麼層面，如果是應用在金融，

aM12317812/29 17:36過往的歷史讓我們知道只要區域性的金融不穩定就會造成災

aM12317812/29 17:36難，誰至於是全球戰爭

okpk3k12/29 17:43你說的我也大致同意，畢竟現在“中心化”的美元，脫勾實

okpk3k12/29 17:43體黃金，全世界法幣都變成信任背後國家的“現代貨幣”，

okpk3k12/29 17:43現在也還沒發生1971年後的世界大戰3，所以很“穩定”，金

okpk3k12/29 17:43融很穩定、世界很穩定。

okpk3k12/29 17:45但世界的貧富差距就是越來越大，不管是個人貧富還是國家

okpk3k12/29 17:45間的貧富差距，歷史上每次的動盪都跟老百姓的生活息息相

okpk3k12/29 17:45關，未來會不會因此發生“不穩定”？沒人知道

okpk3k12/29 17:46貨幣要中心化還是去中心化？要怎麼解決現代貨幣的金融問

okpk3k12/29 17:46題？隨便都是世紀大難題，誰解決了，得幾個諾貝爾經濟學

okpk3k12/29 17:46獎都不為過

aM12317812/29 17:51我覺得幣圈最大的陋習就是總是以為區塊鏈金融目前取得小

aM12317812/29 17:51部分的成就就覺得全球金融就是應該要這樣，傳統金融走了

aM12317812/29 17:51200年了，這十年來幣圈所造成的問題傳統金融早就都受過

aM12317812/29 17:51市場考驗，現在的幣圈金融就是完美複製現代金融200年的

aM12317812/29 17:51路線，但是以非常快的速度走完200年，因為有科技輔佐，

aM12317812/29 17:51就各位問問自己，如果金融全面去中心化，北韓金家累積

aM12317812/29 17:51的大量的幣圈財富時，也沒有任何方式金融制裁他時，他

aM12317812/29 17:51第一件事會做什麼？為什麼台灣詐騙金額可以一年佔到1％G

aM12317812/29 17:51DP等於2000億？？區塊鏈有區塊鏈的貢獻，但截至目前為

aM12317812/29 17:51止除了穩定幣解決了傳統金融做不到的痛點之外，還有哪

aM12317812/29 17:51個有成功在過去15年做到大規模應用改變我們生活？別跟

aM12317812/29 17:51我說合約...

okpk3k12/29 17:54美元中心化，美帝可以QE、QT，來控制你所說的金融穩定，

okpk3k12/29 17:54那你看到世界不穩定的地方了嗎？阿根廷、土耳其、巴西、

okpk3k12/29 17:54俄羅斯，這些人生活很穩定嗎？

okpk3k12/29 17:56“大規模”是一定還沒有啊，如果有，才發現幣圈的重要性

okpk3k12/29 17:56，那也太後知後覺了吧！現在幣圈人士會覺得加密貨幣未來

okpk3k12/29 17:56有發展性，純粹就是從技術上來看，但我也認為要發展到“

okpk3k12/29 17:56大規模應用”，還有很長一段路要走

aM12317812/29 17:57你說的沒錯，所以穩定幣在這些新興國家在貿易層面很重要

aM12317812/29 17:57，因為美帝就是有本事讓美元變成國際貿易最大共識，你

aM12317812/29 17:57拿他怎麼辦？大家一起都把美金拋棄掉？？台灣外匯存底9

aM12317812/29 17:57成都是美金計價，所以對於落後國家無法簡單取得外匯去進

aM12317812/29 17:57行國際貿易時，穩定幣就是他們現在的解決方案

okpk3k12/29 18:06你說的是“現況”，我都同意，所以我也是美元本位或台幣

okpk3k12/29 18:06本位，但我會仍然部分投資加密貨幣。美元是目前最強大的

okpk3k12/29 18:06貨幣，無庸置疑，它如果真的完美無缺、通膨都在2%以下、

okpk3k12/29 18:06不亂印錢、美債上限不要永無止盡地拉高，那我們何必找“

okpk3k12/29 18:06抗通膨資產”呢？

aM12317812/29 18:11所以美元已經不再具備價值之儲藏的功能（20年前可能還

aM12317812/29 18:11具備），他現在頂多就是法幣中把交易之媒介做到最好的，

aM12317812/29 18:11價值之儲藏絕對不是任何法幣可以勝任的

okpk3k12/29 18:14說美元不再具備“價值儲存”功能，是誇張了點啦，FED升息

okpk3k12/29 18:14時，全世界可是一窩蜂地丟掉自己國家法幣成美元，外匯版

okpk3k12/29 18:14可是一堆人換成美元高定存。

aM12317812/29 18:16Fed升息只是短暫的，如果經濟很好，FED 不需要這麼做的

aM12317812/29 18:16，所以明年只要經濟條件允許，他一定會慢慢降息，然後大

aM12317812/29 18:16家就開始拋美金嗎？？價值之儲藏標的物不該是這樣的

okpk3k12/29 18:17中本聰其實也只是在2008年提出bitcoin論文，2009年第一個

okpk3k12/29 18:17區塊寫上英國央行印錢的新聞，人類到底需不需bitcoin、區

okpk3k12/29 18:17塊鏈或其他加密貨幣，時間會證明。但不重要，我只關心投

okpk3k12/29 18:17資那個可以財富自由，提早退休。

john37191112/30 11:09想起一點，樓上BCH今年漲幅屌打比特幣，而且市值差很

john37191112/30 11:09大。所以說不定炒BCH能更快財自。

okpk3k12/30 11:38比漲幅，那去玩meme幣啊，去玩銘文啊！到底是在投資還是

okpk3k12/30 11:38在賭博？

okpk3k12/30 11:40BCH這波牛市漲幅應該會大於BTC，因為它之前就跌爛了啊！

okpk3k12/30 11:40你心臟大，把買BCH當成買shitcoin 賭漲幅就去吧！

okpk3k12/30 11:42置頂文的推文那麼多人在炒幣，炒得好，一樣能發財，選擇

okpk3k12/30 11:42自己適合的方式就好

okpk3k12/30 11:45我跟黑鴉大對賭一萬美，賭2030年前BTC價格都不會比BCH的A

okpk3k12/30 11:45TH低（歷史高點），你要是也覺得BCH有希望，就去買吧！DY

okpk3k12/30 11:45OR

Staker12/30 14:31其實btc就是最大的meme coin。。。

DarkerDuck12/30 14:52Bitcoin meme是拿來賺美元的，請儲值信仰，勿用掉。

DarkerDuck12/30 14:53Bitcoin magazine賣BTC meme商品，自己都只收美元了

okpk3k12/30 16:17btc是meme 幣！？好吧！是快要在美國有現貨ETF的meme 幣

okpk3k12/30 16:17喔！

okpk3k12/30 16:18正常的啦！再過個30年，永遠都會有有人類以為BTC是空氣。

Staker12/30 18:37幣圈當前就是收割fomo熱錢的大賭場而已，價值投資的論述也

Staker12/30 18:37只是眾多包裝手法之一罷了。。可能50年後會不一樣吧，但至

Staker12/30 18:37少現階段就是這樣

john37191112/31 01:25好奇問，BCH的UTXO制好像很難或無法凍結幣，那上面說

john37191112/31 01:26要政府妥協在上面發CBDC可行嗎？