[閒聊] 比特幣51%攻擊可能實現嗎

DarkerDuck07/05 22:03中本聰唯一沒想到市後來竟然會有BlockstreamCore

Qinsect07/05 22:04礦企滿手比特幣你要叫他放空？

DarkerDuck07/05 22:04引領蠢幣進化論風潮，直接否定資訊定律scaling law

DarkerDuck07/05 22:05當初的想法是礦工會有極大量的BTC沉沒成本

DarkerDuck07/05 22:05而Bitcoin的安全開銷可以由"全世界"的日常交易所支撐

nkc73121007/05 22:06我2021年也問過同樣的問題XDDD

DarkerDuck07/05 22:07就算是1TB的區塊的安全開銷也可帶來極安全的區塊鏈

DarkerDuck07/05 22:07http://tinyurl.com/2p8xbe9d

DarkerDuck07/05 22:08當礦工花費大量沉沒成本開發專用的伺服器和礦機

DarkerDuck07/05 22:08並且有全世界有極大量的日常交易可支撐這安全開銷

DarkerDuck07/05 22:10這開銷甚至可以和BTC市值相比，那要攻擊啥??

DarkerDuck07/05 22:11BTC未來的安全開銷和市值與鏈上交易額只會越差越遠

DarkerDuck07/05 22:11才會使得51%攻擊有利可圖，ETF根本解決不了這問題

DarkerDuck07/05 22:12所以我才會說ETF根本飲鴆止渴，讓BTC未來越來越危險

DarkerDuck07/05 22:14"樂觀"來說我認為在Blockstream所搞得蠢幣進化論下

DarkerDuck07/05 22:14真的發生了也不是個事啦，頂多就隨便掰個理由

DarkerDuck07/05 22:15學BSV搞miner ID白名單不就解決了

DarkerDuck07/05 22:15接著奏樂，接著舞

DarkerDuck07/05 22:17中本聰當初是如何設計Bitcoin我之前文章就說過了

DarkerDuck07/05 22:17#1cCuG5gs (DigiCurrency)

DarkerDuck07/05 22:20https://i.imgur.com/2ogV9bq.png

liton07/05 22:30你是看大漂亮的yt吧?

gordonbch07/05 22:36開始聊技術問題，很棒，熊味來了XD

juice952707/05 22:56感謝版主 但文章我這凡人真的無法完全看懂

juice952707/05 22:56中本聰的設計是比特網路足夠強大讓全世界的手續費足以

juice952707/05 22:56cover

juice952707/05 22:56但被blockstream搞掉了是嗎

juice952707/05 22:56到miner id這就不懂了

juice952707/05 22:56那之後還有機會改回來嗎

juice952707/05 22:56我沒體驗過曾經好用的的比特幣

juice952707/05 22:56現況我也不認為他是有交易性質的貨幣了

Richun07/06 00:02原始設計很簡單，只要有兩組人想搞51%攻擊，就會開始軍備

Richun07/06 00:03競賽，所以最後會賠了大量成本還不一定可以攻擊成功。

Richun07/06 00:04而礦工之間也會為了要搶更多手續費有自然的競爭行為，所以

Richun07/06 00:04在這個設計下的幣除非沒人在乎，不然都會形成自然制衡。

daimon952707/06 00:22安安你也來自9527宇宙嗎^___^

undershooter07/06 01:09不要再問了 再問又要崩了

gordonbch07/06 02:35https://i.imgur.com/gl8cCON.jpeg

tearcolor07/06 03:09你有全世界51%的黃金，你跑去放空黃金

tearcolor07/06 03:10然後想辦法把黃金價格弄爛，聽起來合理嗎?

jimhall07/06 03:27人類社會為什麼演變成法治社會 還有一堆社會福利

DarkerDuck07/06 05:28PoW的51%攻擊成本和BTC的51%的市值不同概念

DarkerDuck07/06 05:29除非今天BTC改成PoS且一律都質押,才會等同51% BTC市值

DarkerDuck07/06 05:31@juice9527 你想知道當初中本聰搞Bitcoin的底層邏輯

DarkerDuck07/06 05:32可以去看一下最近洩漏的早期和中本聰通信的郵件組

DarkerDuck07/06 05:33https://mmalmi.github.io/satoshi/

DarkerDuck07/06 05:35Bitcoin的底層邏輯就是一個交易系統，而不是數位黃金

DarkerDuck07/06 05:36其實也不用去爬郵件組信件，白皮書就已經是那樣寫

DarkerDuck07/06 05:37http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf

DarkerDuck07/06 05:37裡面"黃金"這個詞只出現一次，而且是用來舉例用而已

DarkerDuck07/06 05:39因為Bitcoin的底層邏輯必須當作交易用的電子現金

DarkerDuck07/06 05:40整個體系才有可能不斷的運作下去

DarkerDuck07/06 05:42而不是像黃金一樣，天生就是物理定律去保護黃金的性質

DarkerDuck07/06 05:44，但一個人造系統要運作就要有人負擔成本，

DarkerDuck07/06 05:46但Bitcoin和一個金融交易系統少了一堆法遵與尋租成本

DarkerDuck07/06 05:46，直接變成一個純粹的資訊科學問題

DarkerDuck07/06 05:47所以中本聰認為交易成本將會壓倒性的低到跟資訊傳播

DarkerDuck07/06 05:48到網路上廣播兩次的成本一樣，也就是0.01美元以下

DarkerDuck07/06 05:49，中本聰時代的Bitcoin甚至可以直接發出零手續費交易

DarkerDuck07/06 05:50，直接使用coin age來避免spam

DarkerDuck07/06 05:50而被Blockstream唬爛可以去中心化的1MB區塊大小

DarkerDuck07/06 05:51其實就是早期那種零手續費背景下的anti-spam方案罷了

DarkerDuck07/06 05:52不然發出交易都零手續費，不就可以膨脹區塊鏈零成本?

DarkerDuck07/06 05:52有了1MB區塊後，至少有個上限值在

DarkerDuck07/06 05:53但是中本聰認為以後發出交易普遍有成本後，

DarkerDuck07/06 05:53就應該隨著硬體進步，把這個上限提高

DarkerDuck07/06 05:54https://tinyurl.com/3wbhuude

DarkerDuck07/06 05:55https://i.imgur.com/VZOGrKG.png

DarkerDuck07/06 05:56你想想看，這樣的Bitcoin有多麼無敵

DarkerDuck07/06 05:57有遠低於金融機構的極低交易成本，且不分貴賤普惠金流

DarkerDuck07/06 05:57，又可隨著摩爾定律指數擴容，聚集全世界的網路效應

DarkerDuck07/06 05:58https://i.imgur.com/2ogV9bq.png

DarkerDuck07/06 05:58這就是為什麼早期我狂熱地支持Bitcoin

DarkerDuck07/06 06:00我是在網路泡沫環境下長大的，那種機遇真的一生難得

DarkerDuck07/06 06:00直到既得利益者養的Blockstream造出木馬準備屠城

DarkerDuck07/06 06:02https://i.imgur.com/7amVZBK.png

DarkerDuck07/06 06:03開始養BitcoinCore開發者，花錢讓他們做anti-feature

DarkerDuck07/06 06:03譬如那個經典的Replaced-by-fee，往上的fee market

DarkerDuck07/06 06:03#1SxOoQpz (DigiCurrency)

DarkerDuck07/06 06:05還有透過軟分叉整天胡搞瞎搞BTC，搞出一堆技術債

DarkerDuck07/06 06:07最重要的是BTC絕對不能擴容，segwit2x的2X是瞎掰的啦

DarkerDuck07/06 06:08，Bitcoin這麼無敵的東西，當然連兩倍的擴容都不能給

DarkerDuck07/06 06:08我記得八年前還有Maxi深信BTC的兩倍擴容福音終究會來

DarkerDuck07/06 06:10Blockstream這個木馬不光是把BitcoinCore擴容派殺乾淨

DarkerDuck07/06 06:12，也開始掌握整個BTC社群甚至整個幣圈的"話語霸權"

DarkerDuck07/06 06:12，本來可以自由討論的Bitcointalk或是r/Bitcoin

DarkerDuck07/06 06:13都開始有了嚴格的言論控管與輿情風向bot監控

DarkerDuck07/06 06:14，甚至可以否定白皮書標題明白寫著的"電子現金"

DarkerDuck07/06 06:15https://i.imgur.com/1QhOp29.jpg

DarkerDuck07/06 06:15BTC不准給我用來支付，Blockstream規定BTC就是"黃金"

DarkerDuck07/06 06:16並且用邪教般的洗腦宣傳，禁止一切理性討論

DarkerDuck07/06 06:16幣圈也就是大概這個時候墮入了"蠢幣進化論"

DarkerDuck07/06 06:19https://i.imgur.com/ctlJbxG.png

DarkerDuck07/06 06:20有用的幣炒不起來沒人在乎，越是無用反而炒翻天

DarkerDuck07/06 06:21幣圈只剩下賭漲跌的博傻遊戲罷了

DarkerDuck07/06 06:23這種零和博傻遊戲終究有盡頭，像今年就一堆人不玩了

DarkerDuck07/06 06:25我早在2015年就說Blockstream的宣傳是在唬爛

DarkerDuck07/06 06:25#1MWcTe1f (DigiCurrency)

DarkerDuck07/06 06:27但直到九年後，一些Maxi開發者才總算醒了

DarkerDuck07/06 06:28https://tinyurl.com/yuxt66vm

DarkerDuck07/06 06:28UNRELIABLE by design，真是拯救BTC的天才發明

DarkerDuck07/06 06:30至於miner ID現在是沒有實施啦，而是曾經被51%攻擊

DarkerDuck07/06 06:30過的BTC同源分叉幣BSV所實施的

DarkerDuck07/06 06:31https://github.com/bitcoin-sv-specs/brfc-minerid

DarkerDuck07/06 06:32這能夠非常有效地抵禦51%攻擊，因為直接把惡意算力

DarkerDuck07/06 06:33排除在有效區塊鏈外就好了，算力99%都無法攻擊

DarkerDuck07/06 06:33反正Blockstream早就掌握話語霸權，我隨便掰個理由，

DarkerDuck07/06 06:34就說要遵行世界潮流，礦工也要KYC不就好了

DarkerDuck07/06 06:35，然後像是CA憑證那樣，全節點軟體有root憑證去驗證

DarkerDuck07/06 06:36，說不定還可以瞎掰這驗證是去中心化的，沒有單一憑證

DarkerDuck07/06 06:36，我個人是從來不會懷疑BlockstreamCore的瞎掰能力

DarkerDuck07/06 06:37Surprisingly, Tail Emission Is Not Inflationary

DarkerDuck07/06 06:37by Peter Todd

DarkerDuck07/06 06:44至於你想要感受到跟中本聰時代一樣的好用的Bitcoin

DarkerDuck07/06 06:44拿其實直接用Bitcoin Cash就好了

DarkerDuck07/06 06:45因為沒有軟分叉亂搞的緣故，他的架構甚至更接近於

DarkerDuck07/06 06:45白皮書中的Bitcoin架構

DarkerDuck07/06 06:46https://i.imgur.com/PA0oe4H.png

DarkerDuck07/06 06:46這張架構圖是直接出現在Bitcoin白皮書中的

DarkerDuck07/06 06:47BlockstreamCore連這都改掉了，但它是Bitcoin喔

DarkerDuck07/06 06:49白皮書中還寫著比特幣可以用於日常交易中

DarkerDuck07/06 06:51https://i.imgur.com/PPPkv7d.png

DarkerDuck07/06 06:51但台灣有任何一間商家有收BTC嗎?

DarkerDuck07/06 06:51絕對是比十年前還少

DarkerDuck07/06 06:52https://tinyurl.com/2rr33sjj

DarkerDuck07/06 06:53反觀BCH更符合白皮書中可用於日常交易

DarkerDuck07/06 06:53https://maps.bitcoin.com/

DarkerDuck07/06 06:53台灣有幾十家商家有在收，可做日常交易

DarkerDuck07/06 06:54因為幣圈被話語霸權洗腦太久，以為Bitcoin就是很慢

DarkerDuck07/06 06:54但下面給你看一下Bitcoin的真實速度

DarkerDuck07/06 06:55https://imgur.com/a/58ojmj7

DarkerDuck07/06 06:55跟一般手機第三方支付一樣快，安裝使用還不用KYC

DarkerDuck07/06 06:56這種速度也是中本聰早就講過的，但被話語霸權整個蓋過

DarkerDuck07/06 06:57https://tinyurl.com/88hm2tkc

DarkerDuck07/06 06:58你對於好用的Bitcoin有興趣的話可以去爬我之前的文

DarkerDuck07/06 06:58你都體驗過的話就會知道，Bitcoin不是無用電子訊號

onepiecefan07/06 11:32月經文又來了

mike060807/06 14:20沒事 我已經遇過很多人以為整個幣圈都跟現在BTC一樣爛

mike060807/06 14:20他們覺得所有加密貨幣就是慢手續費又貴 根本不實用遲早

mike060807/06 14:20泡沫化 感覺BTC這樣搞真的早晚拉著整個幣圈一起下去

Kimg07/06 18:45好讚的討論串

DarkerDuck07/06 23:28老實講，BTC乃至於幣圈現在這個狀態比網路泡沫慘多了

DarkerDuck07/06 23:28網路泡沫那個時候的確已經有大量的"使用者"基數

DarkerDuck07/06 23:29使用者絕對是遠多於只是進場炒.com股票的投機者

DarkerDuck07/06 23:29只是那個時候.com公司還沒找出流量變現的方式

DarkerDuck07/06 23:30直到Google等新一代網路公司找出用個資精確投放廣告

DarkerDuck07/06 23:32但幣圈現況對比於網路泡沫時代就是99%的人只有在炒股

DarkerDuck07/06 23:33所謂的金流網際網路還被切割得亂七八糟，沒有網路效應

DarkerDuck07/06 23:35，只有掛區塊鏈的空殼公司，但卻無區塊鏈使用者基數

DarkerDuck07/06 23:36而這就是中本聰早就警惕與害怕的，比特幣只剩下炒作

DarkerDuck07/06 23:37https://tinyurl.com/4ptmnvtd

DarkerDuck07/06 23:38和那些整天喊發財與SoV的Maxi完全相反

DarkerDuck07/06 23:39中本聰設計Bitcoin並不是為了投資與發財用的

DarkerDuck07/06 23:40洩漏出來的早期信件組幾乎都在討論要怎麼落地應用

DarkerDuck07/06 23:41要怎樣讓更多商家接受Bitcoin，甚至還想要給獎金推廣

DarkerDuck07/06 23:46最原始版本的節點軟體也有嘗試P2P市場與撲克牌遊戲

DarkerDuck07/06 23:46https://tinyurl.com/ytsrbdnj

DarkerDuck07/06 23:49但諷刺的是，反而是這最不談論發財與hodl的BTC前八年

DarkerDuck07/06 23:50，BTC的價格反而可以跟隨資訊科技的指數增長

gordonbch07/07 00:30https://i.imgur.com/xw62ct9.jpeg

stander907/07 02:47其實這問題很多年前就一直有可能做到，甚至今天還是有可

stander907/07 02:47能做到，就是如今前兩大礦池超過六成算力，如果這兩家私

stander907/07 02:47底下聯手算力導流到同一個礦池，就超過51了，這樣還不用

stander907/07 02:47苦等大礦企獨霸那麼累幹嘛

ISNAKEI07/07 07:42不是要永遠超過51%才有可能嗎

DarkerDuck07/07 18:0651%攻擊要多久才會成功是看交易對手方需要多少個確認

DarkerDuck07/07 18:06才算交易settlement

DarkerDuck07/07 18:07在礦池被發明後，其實一直都有大礦池壟斷的現象

DarkerDuck07/07 18:08https://tinyurl.com/2fu2343b

DarkerDuck07/07 18:09不去攻擊的原因就是因為安全沉沒成本過高

DarkerDuck07/07 18:09現在的問題是在安全開銷來源被Blockstream 1MB封死後

DarkerDuck07/07 18:09未來只有可能越來越低

DarkerDuck07/07 19:00有興趣的可以去看中本聰信件組的第三封信

DarkerDuck07/07 19:00https://mmalmi.github.io/satoshi/#email-3

DarkerDuck07/07 19:03比特幣會採用每四年減半發行的做法

DarkerDuck07/07 19:04是因為一開始網路會比較脆弱，所以要比較高的安全成本

DarkerDuck07/07 19:05但隨著"教育"與"普及化"持續進行

DarkerDuck07/07 19:06Bitcoin可以逐漸在"世界"上的商業活動上佔一定的比例

DarkerDuck07/07 19:10那這些交易的礦工費收入將可以逐漸取代減半的增發收入

DarkerDuck07/07 19:10達到最後發行總量固定的目標

FF1607/07 22:08問題在於比特幣佔有商業交易的現象沒發生

seal4682507/07 22:09黑鴨大打一堆真的有人在看嗎==

DarkerDuck07/07 22:23比特幣佔有商業交易的現象"曾經"有發生

DarkerDuck07/07 22:25https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105

DarkerDuck07/07 22:26https://youtu.be/gFKe-4T4-KY

DarkerDuck07/07 22:29https://youtu.be/E8it0H2yX98

DarkerDuck07/07 22:30https://tinyurl.com/2rr33sjj

DarkerDuck07/07 22:32https://tinyurl.com/5ed6h3bm

DarkerDuck07/07 22:33其實也不過就十年前的事情，那個時候可是很酷的事情

DarkerDuck07/07 22:33我的PS4也就是那個時候在Wmall上用BTC購買的

DarkerDuck07/07 22:34但後來發生的事情也不用我一再說明

DarkerDuck07/07 22:34Blockstream禁止BTC被用作支付使用，且加入RBF

DarkerDuck07/07 22:35導致BTC付款對於買家相當昂貴、緩慢且不穩定

DarkerDuck07/07 22:36對於賣家，接受BTC付款反而增加了交易被取消的機率

DarkerDuck07/07 22:37純粹帶來麻煩罷了，所以後來又紛紛退出了

DarkerDuck07/07 22:38https://tinyurl.com/2p9rcdkn

DarkerDuck07/07 22:40https://reurl.cc/0v31vM

DarkerDuck07/07 22:41不然就是要透過荒謬的條件方式才能使用BTC購買

DarkerDuck07/07 22:42https://tinyurl.com/mu2b3pxe

DarkerDuck07/07 22:43本來Bitcoin支付是可以帶來真實商業利益的，是多贏的

DarkerDuck07/07 22:43以Steam支付來說，有很多玩家因為未滿18歲是無卡族

DarkerDuck07/07 22:45所以他們根本沒有直接管道可以在Steam上購買遊戲

DarkerDuck07/07 22:45除非去買那個荒謬匯率的爭氣卡，被抽15%

DarkerDuck07/07 22:46但在當時，只要走進全家，有一支手機就可買Bitcoin

DarkerDuck07/07 22:49https://youtu.be/Ybcor1IyGeI

DarkerDuck07/07 22:49連外國黑人都可以買到

DarkerDuck07/07 22:50所以這些無卡族只要透過Bitcoin就可以用合理價格買到

DarkerDuck07/07 22:50自己想要的遊戲，免除了荒謬匯率或代買詐欺的風險

DarkerDuck07/07 22:51#1LiIlq9c (Steam)

DarkerDuck07/07 22:53當時Steam板也有許多人是透過這種方式去購買的

FF1607/07 22:54黑鴨打的我都有看，他在不同討論中重複說明了許多次了。

DarkerDuck07/07 22:57對於商家而言，接受Bitcoin的風險成本還比收信用卡低

DarkerDuck07/07 22:58，信用卡還有可能收到黑卡只能退錢，Bitcoin則不可能

DarkerDuck07/07 22:59，這是種很棒的多贏狀態，而不是現在這種零和遊戲。

DarkerDuck07/07 23:00對於當時相信中本聰理念的Bitcoiner來說

DarkerDuck07/07 23:00Bitcoin這樣還無法全面成功才有鬼咧

DarkerDuck07/07 23:01結果後來真的見鬼啦!BlockstreamCore木馬掌握話語霸權

DarkerDuck07/07 23:02竟然可以硬把電子現金改成電子黃金，說它是SoV

DarkerDuck07/07 23:02但以Bitcoin的底層設計邏輯來說，當成黃金才真的完了

DarkerDuck07/07 23:03因為Bitcoin是人為設計與營運的產物，必然有維持成本

DarkerDuck07/07 23:05，現代貨幣機制使用增發來抽鑄幣稅

DarkerDuck07/07 23:05那Bitcoin最終不增發要怎麼抽稅？

DarkerDuck07/07 23:06所以中本聰很大膽的相信，它的系統可以擴容到全世界

DarkerDuck07/07 23:07https://i.imgur.com/2ogV9bq.png

DarkerDuck07/07 23:07全世界的商業行為都會向我Bitcoin付微量的礦工手續費

DarkerDuck07/07 23:07所以可以保證最後不增發仍然可以運作下去

DarkerDuck07/07 23:08結果現在BlockstreamCore瞎掰到兩條路都堵死了

DarkerDuck07/07 23:09說它是SoV，總量固定，所以不會增發，無法抽鑄幣稅

DarkerDuck07/07 23:10但又說不可硬分叉擴容，也無法從1MB區塊中抽更多的

DarkerDuck07/07 23:10手續費~~

DarkerDuck07/07 23:11然後就可以像黃金一樣，依靠物理定律保護它的性質

DarkerDuck07/07 23:11反正大家就是信了，考驗信仰之力囉~~~

gordonbch07/08 00:27https://whybitcoincash.com/zh

whatabiggun07/08 00:49黑鴨用心啊