[閒聊] 熊市思考BTC
近期閱讀了馬斯克傳，了解到“第一性原理”思考的模式。雖然 Bitcoin 已經是考古題
了，但我還是打算重新用這樣的思考模式去理解 Bitcoin，也和大家分享觀點，不引戰不討拍。
價值的產生來自於需求、價格的產生來自於供給，如果回歸第一性原理，來想想 Bitcoin。
我們對 Bitcoin 的需求是什麼，或許可以換個角度思考，我們對於一個資產類別的期望是什麼，不外乎就是儲存價值，且相較於無限量的主權貨幣（美元、歐元、日幣等等）有相對的稀有性，這類的東西就像是黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票等等，Bitcoin 也具有其特性，也因此能符合價值儲藏的需求。全世界的主權貨幣得不斷增加（因為人類總會有持續製造價值的能力，最後轉換為貨幣儲存），總是得注入有限的資產中。
此外他還能輕易滿足“交易”的需求，24 小時不間斷的記帳，無主權式的跨境買賣，來
自全球各國使用者的認知差異，造就期高波動的特性，開源且去中心化達到了安全性，也因此就有交易的價值。或許可能會有點疑惑為何人類會有“想交易”的慾望，也許是來自
經濟的成長、財富的增加、博弈的慾望等等，認真思考之下想必族繁不及備載。
至於它看不到也摸不著，是否會消失？這就得回到 Bitcoin 網路是否會消失來思考，答案是肯定有機會的，只會是極小機率的事情。需要全球每個國家統一下令，禁制地球上任何一個角落運行 Bitcoin 網路、禁止世界每一筆 peer to peer 交換的發生，那這樣才有可能讓的需求喪失而失去價值。
再來是一個我認為 Bitcoin 不會消失的另一個原因，就是它象徵人類的無政府主義、自由與自主、平等與公平等等，已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。當已到信仰的程度，我相信它就不會消失。
Not a financial advise.
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先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半
這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡
上面兩點我個人覺得不會是死亡原因，區塊大小限制會
造成交易不便，成本增加，但對比黃金交易還是方便有
效率，如果這理由會死亡，黃金早該死亡。第二點產量
減半或許是死亡的間接原因，但不是主要原因，我認為
最主要會死亡的原因沒有別的，就是安全性出問題。安
全性出問題信仰會崩盤，不過不知道會不會跟乙太一樣
玩硬分叉不認帳的方式，繼續弄新鏈割韭菜。產量減到
後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下，安全性是可
能出問題。前幾篇才討論過。
本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求
而且是跟網際網路一樣，全球的網路效應極大
但現在被惡意限制後，剩下的交易需求都剩下"投機"需求
真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了
沒有累積性也沒有網路效應，一個賭場完了換下一個罷了
不能否認人類有投機賭博的需求
但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別
上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益
而不是零和賭局
這就是為什麼我認為當發展到零和賭局，永恆牛市很難了
而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性
黃金天生有物理性保護，比特幣的算力需要獎勵才能維持，兩
者能一樣嗎？
不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的，信仰這東西很邪門的
閃電網路可以支持小額支付，還不會塞爆區塊耶
區塊擴大會有中心化的疑慮吧
閃電除了有bug，主要還是利益無法長期回灌給礦工
閃電網路一樣是中心化啊..
之前就有討論過了，建議回刷一下討論串
説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma，要
最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ，想scal
e只能從L2著手
所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給，新
的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity
交易永遠都是對買賣雙方有益的，買方認為價值高於價格
，賣方認為價值低於價格，唯有雙方彼此都認為這項交易
是有利可圖的，交易才會發生。
電腦效能十幾年前到現在都差多少了，scale雖然要有限制
，但可以跟著摩爾定率成長，至少這十年都還是適用的，放
著摩爾定率的紅利不用，scale寫死就注定長期來說就是死
亡
要交易快速必然要中心化，要安全性必然要去中心化，但你
可以大資金放在鏈上，小資金放中心化平台
用兩個字說就是剛需 用三個字說就是基本面 是嗎xD？
閃電網路白皮書上說要133mb的區塊結果現在....
是否關鍵是容量成本沒有理想中的低廉
閃電網路白皮書的作者早就跳車，前幾天又跳了一個
至於不可能的三角在world computer上當然是成立的
區塊鏈的效率和純粹的資料庫真的差太遠
但中本聰當初的願景是一個純粹的金流支付系統
那比效率的就是：
一個可以依照摩爾定律不斷提升效率的資訊系統 VS.
被層層法遵與低效率尋租活動所綁住的特許金融系統
中本聰的系統必然會勝出，他早就想過了
BTC去中心化神器樹梅派都可以處理1GB的區塊大小
順跑256MB的區塊
而這已經達到VISA系統的處理水準
還是樹梅派還不夠去中心化，改回80386用3.5吋磁碟片?
噓一樓說比特幣長期來講會死亡，都快15年過去了都沒死
反而越來越大欸，你這種說法跟末日博士整天唱衰美股總
有一天會跌68%有啥不同？比特幣長期來講會不會死我是
不知道啦，但像你這種死腦筋的肯定活的不會比比特幣久
XD
樓上搞不清楚狀況吧…
罵的是不擴容 而不是比特幣本身
人性就是會去相信一堆故事，像是宗教 人權 政府，只是每
個人相信的多少有些差異，只是這些故事久了，韭菜多了，
就會出現另一個故事，現在的政府都是老人，所以無政府主
義只會越來越多，就讓我們一起來相信比特幣這個故事吧，
它也是會被取代，只不過等我死了以後吧，就像創建政府的
人也都死了
假設提高區塊大小，整個帳本也會加速變肥吧，越來越少
人可以儲存整個帳本
有人用就是會肥，沒人用的東西自然不用怕了，而且現在比特
幣帳本仍然最大，擔心這個也沒用
假議題 為了說服不擴容的理由而已
一般人又不挖礦驗證別人的交易，儲存整個帳本要做啥?
我一直說，中本聰早就考慮完了，自己看第7, 8章說啥
中本聰的白皮書很短，關於怎麼scale竟然就花了2章
假如中本聰的本意是那種要必須用80386跑的電子黃金
根本不會浪費寶貴的頁數花2章去寫那些內容
就算用最極端的想法現在馬上擴容到256MB且塞滿滿
首先已經有人可以用樹梅派順跑256MB的區塊鏈
0.256(GB)*144(區塊)*365(天)=13.5(TB)
這甚至不到一萬元的額外成本
對於礦工，可能幾天的電費就超過了
結果現在礦工99.9%的成本都花在計算沉沒成本的hash
真正對於全球帳本重要的頻寬、儲存的成本反而都可忽略
網際網路(破壞性創新) -> 黃金(上千年歷史敘事)
到現在總算到了新階段 鑽石(靠壟斷性的營銷信仰)
也許btc轉成pos是唯一解了吧
但擴容後的bch的獎勵也並沒有比較多，需求都被eth跟一堆L2
搶光光，也許bch也需要轉成pos
我認為pow 是去中心的基礎之一
pow才能帶來能源,網路,科技的革新，BTC內含的普世價值
Pow 也沒多去中心化，都被礦池把持了，電力站也都被礦霸包
了，最後都是資本大佬的形狀
爆
[閒聊] 加密貨幣行情閒聊區-Bitcoin Pizza Day!!!轉眼間又是一年一度的Bitcoin Pizza Day了 各位在慶祝的同時也別忘記比特幣創立的初衷 那就是電子現金、去中心化、總量有限等等 然而多年過去了 比特幣的支付應用仍然相當緩慢 希望有一天這個軟肋能夠獲得改善![[閒聊] 加密貨幣行情閒聊區-Bitcoin Pizza Day!!!](https://i.imgur.com/BmTmCFWb.jpg "[閒聊] 加密貨幣行情閒聊區-Bitcoin Pizza Day!!!")
爆
Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?基本上幣圈經過了十多年的發展，十年前的幣圈和現在的幣圈根本就是平行宇宙。 大概只有Bitcoin這幾個字母是相同的而已。 所以我看一些現在幣圈的項目通常都沒啥興趣，不過又是把金融圈錢的東西搬過來罷了。 而看到一些幣圈KOL講的東西甚至只覺得：![Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?](https://i.imgur.com/QkAzJmfb.png "Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?")
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Re: [心得] 比特幣的價值因為這邊應該都大忙人，對BTC不感興趣的人大概也沒時間看完。 所以一樣先講結論： 1. BTC目前的確是無用電子訊號，與其說是數位黃金更像於數位鑽石， 是由限定的供給與廣告出來的信仰所支撐。 我認為BTC的長期牛市應該今年就會是歷史最高點。![Re: [心得] 比特幣的價值](https://img.youtube.com/vi/Ybcor1IyGeI/mqdefault.jpg "Re: [心得] 比特幣的價值")
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[教學] [實用電子訊號] EP1: 匿名支付我創這板的最大的理由，就是我最討厭加密貨幣被稱作無用電子訊號。 但是早期無論我在任何一個板做出如何詳細的舉例實證，都會被當笑話甚至被砍文。 現在又一大堆柵欄破掉的來笑看無用的電子訊號了。 所以寫這一系列的文章，來說實用的電子訊號用起來到底是怎樣運作的。 加密貨幣到底有什麼用，價值在哪邊??![[教學] [實用電子訊號] EP1: 匿名支付](https://img.youtube.com/vi/vmN7UtXFRIU/mqdefault.jpg "[教學] [實用電子訊號] EP1: 匿名支付")
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Re: [新聞] 加密貨幣再獲兩大咖支持 萬事達卡、推特不知道有沒有人看Cathie Wood前幾天的報告 其中有提到Bitcoin或其他加密貨幣 基本是Cathie Wood認為Q2的時候會有很明顯的通膨 可能會對Bitcoin價格造成拉抬效果 此外Ark也認為Bitcoin會成為企業的流動現金選擇之一![Re: [新聞] 加密貨幣再獲兩大咖支持 萬事達卡、推特](https://i.imgur.com/Id1KrmXb.jpg "Re: [新聞] 加密貨幣再獲兩大咖支持 萬事達卡、推特")
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[支付] 實際體驗接近中本聰願景的Bitcoin cash今天跑到高雄唯一支援BCH支付的36味咖啡館 實際用了Bitcoin cash付款 體驗的感受覺得超級有趣 真的有覺得這是一個可以改變世界支付方式的系統 各位版友如果有機會的話![[支付] 實際體驗接近中本聰願景的Bitcoin cash](https://i.imgur.com/IFMQ6onb.jpg "[支付] 實際體驗接近中本聰願景的Bitcoin cash")
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Re: [心得] 比特幣的價值分享一下我自己的理解 近幾年在總經 Monetary System 這個章節都會提到比特幣(加密貨幣)， 而教科書上列出兩點，佐證比特幣不是貨幣： - Not commodity money: No intrinsic value - Not fiat money: Not created by government decree.6
Re: [請益] 代PO: 請問老公要投資，我該怎麼辦關於虛擬貨幣，我的想法: 0. 我認為虛擬貨幣的屬性其實是commodity，不是currency。至少目前如此。 1. 如果相信效率市場假說，那麼虛擬貨幣的風險與回報可能已經priced in了![Re: [請益] 代PO: 請問老公要投資，我該怎麼辦](https://img.youtube.com/vi/UZnVt_CvL3k/mqdefault.jpg "Re: [請益] 代PO: 請問老公要投資，我該怎麼辦")
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[閒聊] AI中本聰 Satoshi有人用ChatGPT 模型去餵中本聰相關的公開資訊，生成AI Satoshi, 目的是為了 教育。 新聞連結 AI 中本聰連結![[閒聊] AI中本聰 Satoshi](https://www.talk2satoshi.com/static/featimage.png "[閒聊] AI中本聰 Satoshi")