Re: [閒聊] 疫苗護照是區塊鏈的好應用？
※ 引述《ime5566 (天團56)》之銘言：
: 如題，隨著解封要開始炒的疫苗護照
: 打過疫苗的紀錄能上鏈、政府背書、全球都能查到、還去中心化
: 目前還沒想到缺點，有大神能補充嗎？
想要詳細探討一些細節，直接開一篇新文章
先說我的立場，我覺得這是不實用的東西
我剛學完區塊鏈的知識的時候，感覺好像發現新大陸
這個也可以區塊鏈，那個也可以區塊鏈
可是只細想想，真的有必要嗎?
關聯式資料庫不是更實際嗎
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我想到的第一個問題是，要怎麼發布一個證明，證明我已經有打疫苗
我以前也想過類似的問題，是在保險上面，想想看如果保險給他用在智能合約上
就可以省下中間被抽成的費用了，但問題就是說
啊我要怎麼證明，我斷了一隻手(這個我沒有想到解法，如果有知道的麻煩在告訴我一下)
最後我想到的是，可能可以有一個醫生節點，我們信任他的發布結果
可是這樣就不是去中心化了啊
我覺得應該也沒辦法省統一標準花費的時間下，
標準還是要，大家坐下來談一下，上鏈的東西要寫什麼
不然大家寫的東西都不一樣，無法辨識
看你的想法感覺是讓政府來上鏈，別的國家可以信任這個結果
可是開google表單也可以做到一樣的事情
以上是我的想法
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關聯式資料庫沒有區塊鏈的不可篡改性
我知道他沒有這個特性，但是疫苗護照，為什麼需要不可竄改性呢 如果是著重在這個特性的話，那傳統的方式不是更安全嗎，就只有衛生所能夠 編輯資料，我們信任他就可以了。
醫生節點也不只是一個呀，任何醫生可以開出證明的都可
以當節點
我有想過哈哈，就是聯合一群醫生來搞這個，但是後來覺得自己這個想法有點好笑XD
protocol當然要統一啊，就跟你標準tx格式都有定義
你用關聯式資料庫，第一個問題，資料庫放哪國???
你用Google表單???很多共產國家根本連不到啊
當初區塊鏈就是要盡量排除國家主權的因素
所以才弄了一個去中心化的節點同步網路
用PoW當作唯一的共識,就算是礦工都在共產國家也可以
達到極高的可信度，交易簽名無法被偽造，無法被撤銷
當然以疫苗護照這個應用來說，不可能去中心化到哪邊
它的信任不直接來自於PoW,而是各國有公信力的衛生機構
由這些信任中心去寫紀錄到這個國際統一的區塊鏈上
而區塊鏈最大的優勢在於permissionless
假如你的應用不需要這個特性的話，去中心化的資料庫
其實也有很多NoSQL方案的選擇
規則統一，是要回復上一篇作者的問題 你說的這些我知道 我是針對 疫苗護照 跟 區塊鏈是否能結合，闡述我的想法 google表單、傳統的DB、還是在護照上蓋一個章，都是一種實現的方式 如果要信任政府的話，他開出來的google表單，架設的資料庫，還是發行的護照 都可以信任，代表我信任這個政府發出的憑證，有很多方式可以實現 我覺得這件事情，有點為了區塊鏈而區塊鏈的感覺 不過把它當成一個現行全世界通用的DB在用，好像還不錯? 這個我要再思考看看 至於permissionless這個特性，我覺得，跟區塊鏈+疫苗這件事情(如果有)不太搭上邊 如果這件事情真的發生了，那肯定是權威節點在維護資料，那這樣就衝突了 除非有其他方法
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:04:47先感謝大家的回覆，我PPT用的不太熟悉，之前都在潛水 我也不是正宗密碼學lab出身的，區塊鏈都是自學+詢問密碼學lab的碩班學長 剛好可以藉著這個議題(或是跟大家起衝突XD)的方式，來驗證自己的所學有沒有錯誤 感謝大家的回覆討論。
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:06:42一開始的資料是假的 用區塊鏈也沒用 除非全球談好電子晶片
針筒 打之前先掃護照 打完晶片直接上傳區塊鏈 不然都不夠
信任 先掃護照這塊 也沒辦法確認 掃了護照是真的打這個人
除非有DNA確認 不過這顯然已經超出目前技術範圍(驗證速度)
若有一種方式能夠快速定序DNA+針筒讀取DNA後直接上鏈
才有意義 目前說我用區塊鏈追蹤什麼東西的 除非該物品是
工廠生產時自動上鏈 不然靠資料候補都是有做假議題的
這也是我前面想到的問題之一，該如何發布一段證明，證明我有打疫苗 其實我認為最理想的方式，還是像是發佈交易一樣，發出一段訊息證明我有打過疫苗 然後入境的時候，show給海關看(透過簽名?)，只是感覺做不到 再來就是要怎麼把address跟我連結在一起 越想越覺得，這樣的方式實現不了 無論我怎麼思考，還是會回到信任權威機構這條路上。
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:38:12鏈上資訊無法被竄改，所以只要在上鏈前竄改即可
我覺的竄改這件事情，並不能凸顯出區塊鏈在疫苗護照上的優勢 想像一下政府開的google表單，就算你算力是那台破機器的20000%，還是動不了 當然前提是信任政府不會作假 那如果不信任政府的話，也不能信任政府的區塊鏈節點，所以這條路是封死的
※ 編輯: hot96307(111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:43:42
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:53:34 ※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 00:03:18我想像是政府發行NFT的形式 還能設定發行總量 私下轉讓
或是非由政府位址發出的 鏈上數據都能查出 解決真偽問題
剛剛想了一下，大概懂了 如果有打疫苗，政府會給你一顆ERC721的代幣 其實還是差不多的思路，只是把它用區塊練實現了 不過轉讓的用途是什麼
我沒打疫苗也到一樣上鍊 你怎防..
所以我才我理想上是if我有打疫苗，我就能夠發佈一段，只有打過疫苗的人才能發佈 的證明，就像是用簽名驗證這個address或是公鑰是屬於我的，但就是無法實踐這件事情
從以上討論發現大家去中心化和不可竄改想得太神而走火入魔
適當信任權威機構並逐步增加去中心化才是馬上可用關鍵
目前防駭、全球存取、隱私、可追蹤是採用的重點
說實在，真的要說的話，哪有去中心化，哪有不可竄改 隱私我目前的理解是，除非一輩子不要跟實體世界有交互，不然也沒有什麼隱私可言 全球存取到是一個不錯的東西，等於是有一個現行的DB長在那
樓上說到重點了，不用追求100%的區塊鏈應用，google 表
單可以，但區塊鏈顯然會是一個更好的方法
SHARING PANDEMIC VACCINATION CERTIFICATES THROUGHBLOCKCHAIN: CASE STUDY AND PERFORMANCE EVALUATION 剛找到一篇paper有關這件事情，有興趣的話可以看一下
很多儲存資料應用似乎僅在避免駭客攻擊說的過去而已，不
過上鏈前就被攻擊串改怎處理？上鏈前資料認證很多人也在
串這事，但最終多數是信任某組織或政府為依據
所以目前已經打過疫苗的人是憑記錄卡補登上鏈嗎？
google表單有可能被刪，政府有可能黑布蓋住不給看，區塊
好處是上去後想看都看看
這樣來說是一個優點沒錯，前提是這些節點都不屬於政府 但是為什麼需要這個優點 這樣意思是說打了疫苗，但是政府不承認你有打 那這樣換到區塊鏈上，還是有可能會發生R 權威的節點還是可以發佈一段訊息說，我資料key錯了，要修正 當然前幾個區塊的紀錄會留著 然後海關就會面臨選擇，到底是你在說謊，還是你的政府在說謊 這個好像要想一下
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 10:06:52 ※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 10:14:32※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 10:59:19
你就想像成這是各國在為了做出入境管理，所搭建的信任基
礎設施，共識由WHO 訂，各個節點就是各國政府。個人沒打
疫苗造假這件事情在成本上就遠高於打一針疫苗讓政府幫你
上鏈，Oracle 問題一直都是區塊鏈的困難，沒有要追求完
全去中心化，只是在技術上能加速疫苗護照的推動
全球範圍中肯定會有鏈上資料出錯需要修正的問題，這點隨
著區塊鏈要在實體世界應用發展一定會遇到，在技術上一定
能實現解決。鏈上兩筆資料涉及打不打疫苗，不是偷渡走私
這麼嚴重的事情。
你說的這個google表單也做得到，A看B的表單，B看A的表單 共識也有阿，而且還不會錯 然後我要再說一下，google表單只是一種譬喻，當然實現起來不會那麼簡單 至於後面是你誤會我的意思了 我的意思是，假如A有打疫苗，政府可以誣賴A沒打疫苗 在中心化的世界做得到，區塊鏈的實現也做得到，因為我們信賴權威節點 跟偷不偷渡無關
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 13:04:393
看 Polygon 創始人訪談時 才知道印度地方政府使用 Polygon 來記錄檢疫結果 節錄自 ： Kanani: I think many people also don’t know the government of Maharashtra also, it uses the application COVID test results and that is also on Polygon.![Re: [閒聊] 疫苗護照是區塊鏈的好應用？](https://images.moneycontrol.com/static-mcnews/2021/06/Jaynti-kanani-Polygon-770x433.jpg "Re: [閒聊] 疫苗護照是區塊鏈的好應用？")
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這個感覺就像是要把 中心化做的事 硬做成去中心化啊 怎麼說中心化 你今天打的疫苗上鏈1
我覺得把信任與疫苗上鏈擺在一起是搞錯方向了 區塊鏈從來不是為了解決你原始的來源是不是可信賴的 而是為了跨實體的資料交換而存在 舉例來說為何跨境匯款為何需要這麼多天 原因就是世界沒有一個統一的央行 所以各種資訊需要多方確認才能確保金流的正確13
首Po 如題，隨著解封要開始炒的疫苗護照 打過疫苗的紀錄能上鏈、政府背書、全球都能查到、還去中心化 目前還沒想到缺點，有大神能補充嗎？ --![[閒聊] 疫苗護照是區塊鏈的好應用？](https://substackcdn.com/image/fetch/w_256,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F5b0b6ac9-7ae4-4a4d-bfd1-e40a99721385_629x629.png "[閒聊] 疫苗護照是區塊鏈的好應用？")
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Fw: [新聞] 國際航空運輸協會(IATA)將發行區塊鏈健康護照作者: ECZEMA (ID 亂取的啦!) 看板: Aviation 標題: [新聞] 國際航空運輸協會(IATA)將發行區塊鏈健康護照 時間: Mon Jan 25 23:49:44 2021 [媒體名稱] Cointelegraph [新聞日期] 2021.01.25 [網址]![Fw: [新聞] 國際航空運輸協會(IATA)將發行區塊鏈健康護照](https://images.cointelegraph.com/images/1200_aHR0cHM6Ly9zMy5jb2ludGVsZWdyYXBoLmNvbS91cGxvYWRzLzIwMjEtMDEvOGQ0MjJlNTQtMWYwYS00MDlmLThmMGMtYmRhYjhlODI1OGI1LmpwZw==.jpg "Fw: [新聞] 國際航空運輸協會(IATA)將發行區塊鏈健康護照")
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Re: [閒聊] 台灣NFT新創及投資人竟然提到奧丁丁這個案例，那怎麼能錯過另一款經典的，由艾旺科技的案子呢？ 這可是花費了850萬新台幣的全新力作呢 「新北市流感疫苗管理計畫」 以下部分內容，引述自許明恩的《另一個蚊子區塊鏈：新北市以 850 萬溯源疫苗，區塊鏈不是政府的管理工具》3
Re: [新聞] 國際航空運輸協會(IATA)將發行區塊鏈健康護照昨天，第一班採用 IATA 區塊鏈健康護照的星加坡國際航班乘客成功抵達英國倫敦。 現在新聞很熱門的 歐盟 綠色護照 (digital green pass, or digital health certificate) 我知道有兩個區塊鏈提案，一個是 IATA 的這個，另一個是 Estonia 的 cbcat。 依照很龜毛的歐洲數位隱私法案，用區塊鏈方案不讓任何航空公司和政府存個人疫苗注射紀錄、檢驗或感染治療紀錄，![Re: [新聞] 國際航空運輸協會(IATA)將發行區塊鏈健康護照](https://news.gtp.gr/wp-content/uploads/2021/03/IATA-Travel-Pass_mobile-app_1.jpg "Re: [新聞] 國際航空運輸協會(IATA)將發行區塊鏈健康護照")