Re: [新聞] 史上首例 治理提案「強制沒收巨鯨資產」
※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言：
: 新聞來源連結：
: https://reurl.cc/l9bdAj
: 新聞本文：
: 史上首例 L1 區塊鏈強制徵收用戶資產的案例可能即將誕生。Cosmos 生態智能合約平台
: 鏈 Juno Network 在 11 日發起一項主題為「糾正玩弄質押空投行為」的治理提案，尋求
: 將一個持有超過 300 萬顆 Juno Network 治理代幣 JUNO 的巨鯨持幣數量強制徵收至只
: 剩 5 萬顆。
: 該提案指出，JUNO 最初以 1：1 空投的方式分配給 ATOM 的質押者，規定單一實體最多
: 只能質押 5 萬顆 ATOM ，來獲得 5 萬顆 JUNO；然而，有一名巨鯨卻規避此規則，掌控
: 了高達 52 個地址，並將所有獲取資金轉至單一地址，該地址目前持有 311 萬顆 JUNO，
: 相當於 1.2 億美元，並掌握網路 9.6% 的投票權。
: 該提案指出，此巨鯨對網路構成越來越大的風險，如果不作為，將面臨以下風險：
現實世界有很多去中心化組織能運作得很好
但不代表所有去中心化組織都能運作得很好
所以每次看到一堆人在吹DAO 就覺得這些人好像不了解人性
只要碰上挑戰人性的問題就會容易出問題了
例如現在要沒收別人財產，就是挑戰人性的貪婪
貪婪很容易讓組織短視跟做錯決定
DAO 另外一個很大的問題是遇到專業類型的問題
只要遇上專業問題，用投票的方式就容易出錯
產品設計有一句話：design by committee never fails to fail
設計委員會決定的設計，從來沒有不失敗的
一群人沒有專業但擁有投票權，從古至今都是災難
因為沒有專業的人，投票就是猜猜樂賭運氣而已
賭錯一起爆炸
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倒數第三行.. 讓我想到最近的公投結果
是啊～ 而且我很認真的說，可能有人以為 DAO 的成員不專業才會出問題 如果是一群專業的人組成 DAO ，再來投票會不會就比較好？ 答案是不會，事實上會跟一群不專業的人做出的決定差不多糟糕 design by committee never fails to fail 設計委員會也是一群設計專業的人組成的 相關議題可以去google一下，這議題很久以前就被討論到爛了
喵嘻這樣人家會嗆你 不是專業不能表達意見膩
不是專業能不能表達意見？這是一個很有趣的議題 在實務上，很多厲害的設計公司是不允許的 但這講給一般人聽會覺得怎麼這麼獨裁 一般人不理解為什麼不行， 但在超專業又嚴格的公司裡面，會把不專業又自以為能發表意見的人踢出會議 當然拉，如果做錯決策的成本與後果很低，那就改就好了 這樣就沒關係，DAO 還是可以運作得很好，因為犯錯成本低 但如果是不能犯錯的決定，犯錯成本高的決定 做錯決定會一次回到解放前，DAO 的方式就會很糟很糟
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 12:36:43到最後 會發覺你想要的是烏托邦 根本沒有可能出現在現
實世界
是啊～很多美好的夢想，實踐起來問題多多 社會主義發展歷史就是這樣，夢想很美好吸引一堆人 但真的實踐起來死了一堆人
把做錯決策成本高的提案 通關門檻設高就好惹:)
很可惜這招無效，因為問題不在通關門檻有多高 問題在提案的選項產生的過程是怎麼被提出來的，並且可行性把握度有多少 而不是在怎麼投票，或是投票的門檻 現在有四個選項都是大便選項 把通關門檻提高，選出來的選項，還是吃大便選項
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 13:25:00五樓 這次公投成本還不高嗎
那讓一個公認的專業人士來決定就是最佳解了？ 我以為公
投主要是讓所有人為選擇負責
專業的問題不是讓負責就好，專業的問題是解決它 負責而沒有解決，那誰說他要負責都一樣 你負責我負責，台灣人負責，中國人負責，美國人負責 甚至是外星人負責都一樣 問題沒有解決，錯誤決策造成的嚴重後果還是要承擔 專業的問題重點不是負責
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:15:31公投是要全部一起參與吧，如果都交給專業人士決定，
那幹嘛還要dao
那你的醫療問題，你覺得是要交給專業的醫生協助 還是交給你辦公室同事一起投票？ 交給你同事們決定開刀方式好不好？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:17:09dao的本意就是大家一起參與，你拿開刀來比喻也太奇
怪，如果那天那個人做了一個比方說：e125 dao，那
到時候社群發起e125要不要開刀，這個問題才有討論
的意思
有意義
我一直認為DAO只是換個名字跟換個持股形式的公司治理..
如果Juno本來的設計就是透過dao那在大家參與時，遊
戲規則已經訂好，不想參加的人可以選擇不要加入Juno
，覺得怎麼做對Juno比較好的人應該要想辦法說服大家
，大家透過討論協調妥協產生出共識
開刀只是舉例專業問題不能用投票 等問題發生在說？想得太簡單 這問題的本質就不是用DAO 能解決的 不用等到發生就很難解了 這不是新的組織管理問題 這是公認難解的問題，而且存在很久了 你可以google
※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:53:46公司治理會遇到的問題 經營權股權紛爭 應該也都少不了
為了避免模糊焦點，我先說我覺得專業問題交給專業
團隊當然沒錯；但如果專案宣稱是一個dao，你也知道
你加入的是一個dao，然後你現在因為一個提案不好，
投票輸了就說dao很爛，問題是你怎麼確定你是對的，
再退一百步，你都知道dao的運作機制了，在既有的遊
戲規則下應該是想辦法說服反對方，找出一個彼此都
能接受的方法吧
投票就像試圖拿著鐵錘解開所有問題 好好想想吧，或好好google了解 這都是老問題，你提的方法早已不可行
※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:56:36我覺得我們討論沒有交鋒，我只是要跟你說用dao來處
理事情，本質上就是會碰到這樣問題，把問題交給專業
的人處理，就不是叫dao;我跟你討論的是本質問題，
不是要跟你說dao好棒棒
那就請教你專業問題如何解決摟？ 很期待你的答案
你為什麼要問這種很基本的問題？ 沒有在專業公司工作過？ 專業問題專業的人處理，不懂的不要亂做 這都不懂？
另外舉開刀這種明顯牛頭不對馬嘴的例子很怪吧 現在是在
討論會影響一群人的利益的問題吧？
如果選項是不可控的 那確實全是大便選項會很尷尬
假設我提案希望把國庫內的錢全轉到某個私人錢包內
選項A:我的錢包1 選項B:我的錢包2 選項3:我的錢包3
而且提案無法被撤銷且投票結束一定會執行
那這個治理模式就有問題
如果提案已經理好做法 投票結果只有通過/不通過
上面的例子就拆成三個提案提出
提案A:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包1內
提案B:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包2內
提案C:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包3內
三個提案最終都有通過或不通過的可能
再來通關門檻這部分 不用相對多數
以波卡的治理模組來舉例
會以提案是由哪個實體所提出會有不同的通關門檻
簡單說就是看提案是由一般人還是委員會提出
一般人的提案通關門檻高 委員會的提案通關門檻低
當然機制這東西只能盡量考慮周全
要做到十全十美讓每個人都滿意也不太可能
哈哈 您說的是 專業大師 請接受我專業的道歉~
下次別問這種沒水準的問題
菲律賓比台灣還早民主化
然後大家都看到下場了
你就是去拉麵專賣店裡一定要吃飯的ㄖㄣ
沒注意到被回了XD
表達意見 提出要求 跟 做決策是蠻不一樣的事情
很多人似乎沒有意識到
高呼自身權力時卻沒有準備行使權力所需的知識
推！
認同 很多事情 去中心化組織很難做得好吧
雅典式民主 沒專業有投票權會降低正確率
認同現在的DAO大部分都是吹的，基本上可以投票的都是一
些無關緊要的決策，但是原po也不用太悲觀，組織的演化
本來就是會一直趨近舒適解
核終仔崩潰到現在，看了真紓壓
推文一堆五毛網軍在那邊帶風向反民主，難怪PTT越來越讓
人瞧不起
成功的民主國家這麼多，推文就只敢嘴菲律賓，怎麼不拿北
歐加拿大比？喜歡獨裁就勇敢講出來，不用扯什麼專業不專
業啦
你是不是哪裏生病了？這麼激動？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 10:20:41倒數第三行.. 讓我想到2018的公投結果
笑死，公投崩潰到現在的比較有病吧
這篇又不是在講公投，你看到推文就狂噓 你幹嘛這麼激動生氣？笑死
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:23:28反正藍白粉從八卦外溢到各板就這副德性，帶風向被反駁就
先說別人激動，加密貨幣干公投屁事，公投都幾個月了還在
崩潰
看推文是你最崩潰啊～ 不然你說哪一個網友比你崩潰？
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:24:32公投都輸多久了，現在還要拿出來講，這還不夠崩潰喔？
民調領先那麼多被玩到輸就是你們這些核終藍白粉自己搞砸
的啦
DAO跟公投差那麼多也能硬扯，無知也要有個限度，回股板
比較適合你
投票權還需要專業哩，你就明講你支持獨裁、台灣重回國大
代表選總統的時代不就好了，扯什麼專業，笑死
無知的是你，專業問題本來就專業解決，不是靠投票 專業的問題找專業的人，你要說專業的人叫做獨裁？ 所以你看各行各業的專業者，你都說他們獨裁囉？ 好好用頭腦想想，可以嗎？笑死 你找水電工幫你修水管馬桶，你會叫他獨裁者？ 超好笑的你哈哈
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:40:21笑死，那推文拿公投出來說嘴你還幫腔？
下次遇到老師、醫生，水電工，各行業的專業者 記得當著他們的面說他們支持獨裁，或是叫他們獨裁者喔 你不這樣做的話就是在打臉你自己喔 XD 笑死
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 13:31:38Delisaac起手式抹別人藍白粉,連民眾黨反對核四都不知道
不懂講話最大聲就是在說你
勿在板上爭論政治，此篇鎖文處理
爆
Re: [問卦] 跟正妹藥師一起運動就不冷了吧這我知道。 我有看過一個暖女藥師熱心治療病患陽萎的故事。 註：「早洩」是錯誤翻譯，ED是erectile dysfunction， 是勃起障礙。![Re: [問卦] 跟正妹藥師一起運動就不冷了吧](https://i.imgur.com/wW0Ff8db.jpg "Re: [問卦] 跟正妹藥師一起運動就不冷了吧")
爆
[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？先講一下我立場是反kmt的，但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題，竟然是kmt選 對邊 。 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 ？不要再講什麼綁大選會投到超時，邊開邊投了，這根本就是投票過程需改進的問題。 2020年大選時，選民一次領大選票跟公投票，不管是否想投公投，都要跟著排隊領票、跟![[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/B1M4eDZb.jpg "[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
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[問卦] 把能源專業交給民眾判斷是不是災難?大部分民眾根本沒有能源的專業知識 不要說能源、電廠、原能這種至少大學四年才能具備專業知識的領域 就問國中電學現在還記得幾成就好 大部分民眾根本說不出來 要這些人投票決定要核能還是天然氣![[問卦] 把能源專業交給民眾判斷是不是災難?](https://i.imgur.com/fPlU9PMb.jpg "[問卦] 把能源專業交給民眾判斷是不是災難?")
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Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題台灣電力哪裡出問題了？ 這話你問的出來喔？ 去找找台電早年的報告、規劃 其實就顯示台灣會面臨的電力危機 不過民眾和政府懶得理台電那些真正的專業35
[求助] 是我的問題嗎？跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累![[求助] 是我的問題嗎？](https://img.youtube.com/vi/RNkROZKV33M/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題嗎？")
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[問卦] 相信年薪300萬很多的人腦袋是有問題嗎！這個世界上能得到高收入的人只有三種類型 資本家、企業家、具專業能力者 資本家那種是被動收入不討論 企業家是給人薪水的 唯一可能是具專業能力者![[問卦] 相信年薪300萬很多的人腦袋是有問題嗎！](https://i.imgur.com/xLxKJkob.jpg "[問卦] 相信年薪300萬很多的人腦袋是有問題嗎！")
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[問卦] 把專業問題拿出來選 是不是高估台灣人全世界哪個國家在公投專業問題的? 代議士應該自己在會議解決的問題 怎麼反而推給百姓去處理 哪種人有時間去全盤了解核四、三接的安全和效益 萊豬和公投 也只是在比開支票而已5
Re: [問卦] 把能源專業交給民眾判斷是不是災難?你這問題有一個最大的盲點 你說"像是把車交給三歲小孩去開" 其實公投的產生及公投的同意 對於支持公投和同意公投的人來說 你政府官員才三歲，你全家都三歲
![Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題](https://i.imgur.com/HNBYo7Kb.jpg49.215.9.147 "Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題")
![Re: [問卦] 把能源專業交給民眾判斷是不是災難?](https://i.imgur.com/0DJpOG6b.jpg220.134.131.232 "Re: [問卦] 把能源專業交給民眾判斷是不是災難?")