[閒聊] 薩爾瓦多奇怪的行為

a1278854707/25 19:56總市值吧

newforte07/25 19:57太難用吧 有三種格式：Legacy、CashAddr、Copay 不兼容

newforte07/25 19:58還要特別轉換

newforte07/25 20:04https://imgur.com/n3eME4u 昨天轉BCH等了2個小時

newforte07/25 20:05但好像是交易所的問題

ian5421tw07/25 20:06BTC至少就有4種地址格式，BCH格式多不是問題

adamcha07/25 20:07很多交易所轉入BCH 都要6個以上的確認

rand07/25 20:35一樓說錯了吧

rand07/25 20:35bch 不同地址格式是能互換的

rand07/25 20:35不相容的是 btc

GIFT198807/25 20:42不管選啥 都被穩定幣搞死

purue07/25 20:45那個時候薩爾瓦多經濟快爆了 孤注一擲可以理解

hyuan07/25 20:46不敢說BCH最好用，但拿來跟快最難用的BTC比是發生啥事

Richun07/25 21:05BTC最有名 市值也是當時最高 加上他們不是直接用來支付

Roger3707/25 21:06你拿他的舉動來比較比較奇怪一點

OrzOGC07/25 21:19笑到最後的才是贏家

brucetu07/25 21:53廢文洗文章數?

DarkerDuck07/25 22:29你去Google一下後面是哪間公司推動的好嗎

DarkerDuck07/25 22:30採用BTC為法幣主要還是新聞傳銷效果最大

DarkerDuck07/25 22:31至於實用性，nobody cares

DarkerDuck07/25 22:32https://tinyurl.com/4crppz2b

DarkerDuck07/25 22:33甚至不要說實用性，從精神上就完全違反Bitcoin的本質

DarkerDuck07/25 22:33因為你要透過國家錢包去託管與使用Bitcoin

DarkerDuck07/25 22:38https://marscoins.cc/?p=30207

DarkerDuck07/25 22:38採用國家錢包的方式去強推根本是對於Bitcoin最大嘲諷

DarkerDuck07/25 22:40至於BCH地址格式的問題，它只是公鑰的不同表達形式

DarkerDuck07/25 22:40會搞出cashaddress是為了避免有人把BCH轉到BTC地址去

DarkerDuck07/25 22:41像是各種EVM相容鏈地址格式和ETH"一模一樣"

okpk3k07/25 22:41用BTC搭配國家級中心化錢包系統 才能強迫人民KYC 才能掌

okpk3k07/25 22:41握國內金流、課稅、凍結帳戶，跟一般中心化銀行的權力相

okpk3k07/25 22:41同。BCH太強大了 日常交易不需要中心化錢包系統，反而讓

okpk3k07/25 22:41國家、政府無法掌控

DarkerDuck07/25 22:41才會整天聽到各種ERC-20 token又又又又轉錯鏈了

Roger3707/25 22:43達克鴨你跟這來亂的認真了…XD

okpk3k07/25 22:44所以它如果要做到bitcoiner的理想 應該要選BCH 但它如果

okpk3k07/25 22:44只是不爽美金 用BTC加中心化錢包系統還能保持原本的金流

okpk3k07/25 22:44權力

ECZEMA07/25 23:20選市值最大流通性最好的 自然是比特幣

wpd07/25 23:42選BCH的話也太韭菜了

Brightheat07/26 00:48BCH目前就糞幣等級了 除了少數死忠 幾乎沒人氣

penguin12507/26 01:52The real fake bitcoin

npcompletii07/26 03:59https://i.imgur.com/ZFv7dsG.jpg

npcompletii07/26 04:00支付這條路失敗了 好不好用不重要

npcompletii07/26 04:04https://i.imgur.com/xwDSNtK.jpg 以太好多了超越btc

npcompletii07/26 04:04這個邪教法器只是時間問題

namyoung07/26 08:52ETH之所以還會漲因為POS2.0要割全球韭菜

namyoung07/26 08:53POS2.0之後它就毫無利用價值最後逐漸衰落

namyoung07/26 08:55還有一群人發POS2.0暴富夢

namyoung07/26 08:58單這兩點銷毀通縮跟通縮90%三次減半超級牛市

namyoung07/26 08:59這種美夢騙多少人血汗錢

DarkerDuck07/26 10:14BTC的電子現金實驗很早我就說失敗了

DarkerDuck07/26 10:15現在連這個宗教宣稱的各種神蹟也都失敗了

DarkerDuck07/26 10:16譬如永恆牛市、抗通膨、避險、機構進場產生馬太效應

DarkerDuck07/26 10:16之前和人賭的賭局我倒是很有把握贏

DarkerDuck07/26 10:17去查一下網路泡沫破裂後熊市持續了多久

namyoung07/26 10:17那樓上有甚麼解決方案救比特幣?

DarkerDuck07/26 10:19不用救，自然等到跌到比特黑都賠錢離場即可

DarkerDuck07/26 10:20現在掌握話語霸權的很好笑的都是以前的比特黑

okpk3k07/26 10:42不用救 人類大眾易騙難教 光是一句“BTC是數位黃金”這句

okpk3k07/26 10:42蠢話 加上 人類無止盡的貪婪 跟 符合人性的韭菜本性（股

okpk3k07/26 10:42市裡叫 散戶）就可以把BTC一直推高

okpk3k07/26 10:47現在全世界約有數千萬人到一億人買過BTC(根據區塊鍊地址

okpk3k07/26 10:47做判斷）也就是說 未來還有幾十億人的貪婪還沒進場 你說

okpk3k07/26 10:47這幾十億人為何要買？因為82法則 有8成的人連BTC BCH ETH

okpk3k07/26 10:47 差在哪都不知道就會進場買了 因為韭菜（散戶）就是會追

okpk3k07/26 10:47高殺低

okpk3k07/26 10:51中本聰的目標是人類“普遍”使用“完全去中心化”的加密

okpk3k07/26 10:51貨幣來進行“日常交易”

okpk3k07/26 10:55要完成這樣的目標 要有三個條件 1.安全性極高（分散節點

okpk3k07/26 10:55多、算力高）2. mass adaption，大量普及，也就是大多人

okpk3k07/26 10:55類都擁有 3.技術能應付全球日常交易量，且交易速度快，手

okpk3k07/26 10:55續費低到不行

okpk3k07/26 10:56目前有任何幣同時達到這三個條件嗎？ 我認為 沒有 有的話

okpk3k07/26 10:56 中本聰目標就達成了

okpk3k07/26 10:58感謝黑鴉大的技術文章 才讓我知道 人類區塊鍊技術已經達

okpk3k07/26 10:58成第三個條件 BCH的強大 已經證實 可以做到 交易速度快

okpk3k07/26 10:58手續費低廉 永不塞車（有興趣的可以翻黑鴉大的技術好文）

okpk3k07/26 11:01這技術應該也是早期2011能吸引到黑鴉大這種bitcoiner 的

okpk3k07/26 11:01原因 要不 當時前兩個條件可以說是低到不行 安全性不高（

okpk3k07/26 11:01節點少 算力低）、完全不普及 甚至是少有人在挖礦 但當時

okpk3k07/26 11:01的bitcoiner知道這東西的發展潛力

okpk3k07/26 11:04但可惜 聰明的人類是少數 第三個條件即時技術已經達成 也

okpk3k07/26 11:04無法再快速吸引到人（只能龜速成長）反而一句“BTC是數位

okpk3k07/26 11:04黃金”能吸引到大量貪婪的韭菜

fbifxxkma07/26 11:06連續兩篇來洗文章的 你們跟他認真什麼?

okpk3k07/26 11:06後面BTC也不用改新話題 繼續炒 同樣的說法 反正還沒進場

okpk3k07/26 11:06的韭菜 還很多 那這樣有實質幫助嗎？

okpk3k07/26 11:09有！ 可以提早達成第二個條件 大量普及 要讓愚蠢的人類普

okpk3k07/26 11:09遍擁有BTC就要用愚蠢的口號 說太多技術 他們反而興趣缺缺

okpk3k07/26 11:09 等到全世界幾十億人都擁有BTC時 幣價自然翻好幾倍（BTC

okpk3k07/26 11:09有數量上限）幣價高 就能吸引到更多人來挖礦 節點更多 算

okpk3k07/26 11:09力更高 自然就幫助到第一條件

okpk3k07/26 11:13那BTC能滿足第三條件嗎？ 目前不行 還是被人刻意設定成不

okpk3k07/26 11:13行（不擴容升級） 但未來是有機會升級的 到時擴容升級也

okpk3k07/26 11:13不需要改口號 繼續愚蠢的口號“擴容升級是為了讓更多人能

okpk3k07/26 11:13快速買到數位黃金” （不然按照目前BTC的TPS 光是當數位

okpk3k07/26 11:13黃金就會被塞爆）

okpk3k07/26 11:16到時三個條件都達成了 愚蠢的人們會慢慢發現 預期賣掉BTC

okpk3k07/26 11:16成法幣去買披薩 不如直接跟也認同BTC的披薩商做BTC交易 B

okpk3k07/26 11:16TC要當數位黃金、中本聰的目標 都可以

namyoung07/26 11:18那樓上有甚麼解決方案讓比特幣升級到全球人口使用?

namyoung07/26 11:20如果擴容升級到很便宜速度快這樣讓全球人使用

namyoung07/26 11:21這樣不管熊市或牛市都有人們去接盤因為能日常使用

namyoung07/26 11:22那比特幣價值不會受到美聯儲利率影響

namyoung07/26 11:22也不會受到機構鯨魚莊家機構控制市場

namyoung07/26 11:24能夠保留稀缺性數字黃金也能夠支付應用

namyoung07/26 11:25這應該是比特幣唯一出路

namyoung07/26 11:26只靠區塊獎勵沒人日常使用支付手續費應該難以有未來

namyoung07/26 11:28一個美聯儲出來放話就讓比特幣跌到毫無價值

namyoung07/26 11:28人們對它越來越沒有信心

okpk3k07/26 11:30BCH已經擴容升級了 但市場表現不佳 我認為就是 擴容只能

okpk3k07/26 11:30吸引到少數人 大多數人不在乎實用性 只想來賺一筆

okpk3k07/26 11:33更別說 使用加密貨幣做日常交易 因為沒大量普及（沒買家

okpk3k07/26 11:33）沒大量商家接受（沒賣家） 那到底要先有大量買家 還是

okpk3k07/26 11:33要先有大量賣家？這問題就像在問 先有雞還是先有蛋

okpk3k07/26 11:34所以BCH不是不會成長 只是可能比較慢速 可能等個幾百年 B

okpk3k07/26 11:34CH就大量普及在日常交易了吧 但我等不到那未來

namyoung07/26 11:35幣圈人們對它當作投機資產不是實用資產

okpk3k07/26 11:37那是大多數的人 想黑鴉大這種bitcoiner 日常生活都已經靠

okpk3k07/26 11:37BCH在過活 很有實用性的

GDs07/26 15:50說好不提BCH.........

DarkerDuck07/26 16:29這世界當然還有好幾十億的韭菜可以買BTC

DarkerDuck07/26 16:30但是依照82法則，這些韭菜的買幣的錢可能還抵不上一個

DarkerDuck07/26 16:30馬斯克

DarkerDuck07/26 16:31基本上機構與世界首富進場了就已經FOMO泡沫的最高潮

DarkerDuck07/26 16:31而現在BTC已經被宣傳為永恆牛市的發財永動機

DarkerDuck07/26 16:32靠剩下那些幾十億的貧窮韭菜是推不動的

DarkerDuck07/26 16:35至於BTC要擴容是完全和目前BTC的投資者利益相牴觸的

DarkerDuck07/26 16:36BTC擴容了，薩爾瓦多的國家錢包怎麼辦???LN怎麼辦??

DarkerDuck07/26 16:39現在BTC的支持者實際上都是banker，而不是bitcoiner

DarkerDuck07/26 16:39需要一個數位黃金才能支持他們的商業模式繼續運作

DarkerDuck07/26 16:40BTC每日交易數塞車塞到滿也不過就三十多萬筆

DarkerDuck07/26 16:40https://tinyurl.com/2p7734ah

DarkerDuck07/26 16:41薩爾瓦多可是有650萬人

DarkerDuck07/26 16:41實際上只要薩國每人每日一筆交易就可以塞爆了

DarkerDuck07/26 16:42因此國家錢包與LN的存在才能合理化

SamuelLuo07/26 21:18分享前幾天看到的一張圖，先說好只是分享不代表個人意

SamuelLuo07/26 21:18見…

SamuelLuo07/26 21:19https://i.imgur.com/3C6u4R7.jpg

DarkerDuck07/26 21:23可惜畫這個圖的人連白皮書的標題都沒讀完

DarkerDuck07/26 21:23按照這個標準，那幣圈裡已經沒有比特幣

DarkerDuck07/26 21:24因為幣圈裡沒有半個幣可以達到比特幣白皮書標題的標準

DarkerDuck07/26 21:25可以達到的反而被歸類為shitcoin

DarkerDuck07/26 21:25甚至連我2011認識的Bitcoin應該也被歸類為shitcoin

DarkerDuck07/26 21:26#1YstRW30 (DigiCurrency)

DarkerDuck07/26 21:27第一個熊市，shitcoin，可憐啊

Epimenides07/26 22:06那圖是 troll 吧

SamuelLuo07/26 22:08總之那圖也不是我做的，翻譯也不是我翻的，我不會把ve

SamuelLuo07/26 22:08rsion寫成vision，只是覺得怵目驚心，所以把它存起來

SamuelLuo07/26 22:08而已

DarkerDuck07/26 22:09https://i.imgur.com/OQhkZzZ.png

okpk3k07/26 22:39幾十億的韭菜 可以想成就是本來就在傳統主流金融市場的資

okpk3k07/26 22:39金 例如股市 債市 原物料 等等傳統市場

okpk3k07/26 22:40https://i.imgur.com/G7WYjzQ.jpg

okpk3k07/26 22:45這圖是去年BTC幣價破六萬, 市值衝到1.2T(trillion, 兆）

okpk3k07/26 22:45美金時跟其他市場的比較圖 比起美股 BTC才佔不到3% 比起

okpk3k07/26 22:45全球股市、房地產、債券 BTC市值更是像芝麻般一樣

okpk3k07/26 22:50所以全球幾十億韭菜 有比全球首富 Musk窮嗎？ 他身家總資

okpk3k07/26 22:50產約兩千多億美金, 0.2T 的確非常嚇人 台灣政府美金儲備

okpk3k07/26 22:50量約5000億美金，他一人就佔台灣20%！但比起去年美股總市

okpk3k07/26 22:50值50兆美金 還是整體韭菜多啦 更何況考慮全球幾十億的韭

okpk3k07/26 22:50菜

okpk3k07/26 22:54當然我也沒樂觀到認為 幾年內就能把全球股市 房地產 債券

okpk3k07/26 22:54市場 資金給吸過來BTC 我要表達的是 BTC還不是主流的投資

okpk3k07/26 22:54標的 即使它最高市值有到1.3T 但還是黃金市值的十分之一

okpk3k07/26 22:54美股市場的3% 全球股市的1.5% 後面還有很大的成長空間

okpk3k07/26 22:56抱歉 Musk身家是佔台灣美金儲備量40%

okpk3k07/26 22:58不過這些傳統市場的韭菜們 怎麼會來買BTC呢？ 幣圈的波動

okpk3k07/26 22:58性遠大於股市 債市 房地產 這大家應該都同意

okpk3k07/26 23:04黑鴉大之前在某篇文章已經說過 BTC這次的牛市翻的倍數已

okpk3k07/26 23:04經小於上一波牛市 所以它越來越不是幣圈人的投資標的（幣

okpk3k07/26 23:04圈很多人 一年投資報酬不翻個數倍 都不放在眼裡） 但也表

okpk3k07/26 23:04示BTC的波動性越來越小了（跟上一波牛市比）

okpk3k07/26 23:17隨著波動性漸小 應該也會越來越靠近傳統市場可接受的範圍

okpk3k07/26 23:17 用去年的市值來說 全球股市只要有1.5%（1.5T)的資金進入

okpk3k07/26 23:17BTC 那對BTC來說就是翻倍（幣價6萬->12萬) 然後幣價越高

okpk3k07/26 23:17市值越高 波動性自然就越小 就更能進入 傳統市場投資人的

okpk3k07/26 23:17資產配置

okpk3k07/26 23:19另外 BTC如果擴容升級 的確跟自己人推的lighting 有衝突

okpk3k07/26 23:19但一天上限30萬筆交易真的是低到很可憐...感覺連當數位黃

okpk3k07/26 23:19金不當日常交易支付也會引起塞車...

okpk3k07/26 23:23版上多年前也討論過 為何當時blockstream死不擴容 硬是要

okpk3k07/26 23:23推爛到不行的lighting 所以這部分我也沒有結論 可能就像

okpk3k07/26 23:23黑鴉大說 BTC可能永久都不會擴容吧

Richun07/26 23:23BTC市值上去受監管的力道會越來越強，問題會變誰能監管？

DarkerDuck07/26 23:24https://tinyurl.com/3z3epprj

Richun07/26 23:24要一般的投資人進入這個市場，必須考慮他們的風險承受力。

DarkerDuck07/26 23:25其實連LN自己的白皮書都說要擴容了，在第55頁

DarkerDuck07/26 23:26不過我完全不懷疑Blockstream Core的拘束器執行力

DarkerDuck07/26 23:27過了那麼多年連說好的2MB擴容都不給了

DarkerDuck07/26 23:27更不用說要擴到133MB了

DarkerDuck07/26 23:29反正會說只要大家連同交易所都"只用"LN甚至託管錢包

DarkerDuck07/26 23:30那BTC怎麼塞都是沒差的，有LN無塞車。

DarkerDuck07/26 23:31而且在長期的BTC propaganda影響下

DarkerDuck07/26 23:31BTC真的已經失去鏈上交易成長的動力了

DarkerDuck07/26 23:32https://tinyurl.com/2p7734ah

DarkerDuck07/26 23:332019年後，鏈上交易數就開始穩定衰退了

DarkerDuck07/26 23:33所以BTC真的不會擴容了，大可安心

okpk3k07/26 23:39從blockstream 為了自身利益的最大化的考量點來想 它用愚

okpk3k07/26 23:39蠢的口號 “BTC是數位黃金”的確在這兩波牛市 吸引了不少

okpk3k07/26 23:39韭菜進來 尤其是2020微策略進場後 一連串的機構韭菜進場

okpk3k07/26 23:39所以還是有幫助BTC普及化 甚至加速美國對crypto 的監管法

okpk3k07/26 23:39規 這也會在全球帶起一連串的效應（像台灣在拜登今年三月

okpk3k07/26 23:39下行政命令後 也說政府要認真看待crypto 發展）

okpk3k07/26 23:42也許blockstream 就是故意不擴容 而lighting 只是為了搪

okpk3k07/26 23:42塞 “要拿BTC做交易”的人的手段？

visualcookie07/27 00:06感謝coinflex 又捅了bch一刀，是說bch手續費低廉但

visualcookie07/27 00:06等待確認可以比比特幣久

DarkerDuck07/27 01:42等確認都是平均十分鐘,還是你的平行宇宙分鐘數比較久?

DarkerDuck07/27 01:45https://i.imgur.com/mNMHDV8.png

DarkerDuck07/27 01:45你的問題應該是為什麼很多交易所要求的BCH確認數比起

DarkerDuck07/27 01:46BTC多很多，而不是為什麼BCH等確認比較久好嗎

DarkerDuck07/27 01:47https://i.imgur.com/gCM5jE3.png

DarkerDuck07/27 01:48我很贊同okpk3k講的"大眾就是易騙難教"

DarkerDuck07/27 01:48就繼續相信這些唬爛出來的神蹟吧

DarkerDuck07/27 01:49若要說交易所捅刀喔，偷偷跟你說啦

DarkerDuck07/27 01:49BTC所有元老交易所都"倒光了"，沒半間剩下來了

DarkerDuck07/27 01:51一個幣假如因為交易所倒了就掛,還敢掛Bitcoin在上面??

DarkerDuck07/27 02:00一筆交易要多少個確認甚至零確認都是接收方決定的

DarkerDuck07/27 02:01交易所因為幾乎都是大額交易，所以需要算力保護交易

DarkerDuck07/27 02:03就算是算力極巨大BTC也通常要兩個確認以上

DarkerDuck07/27 02:03像是FTX的話對於BCH和BTC就都是兩個確認

DarkerDuck07/27 02:04https://tinyurl.com/4hdcnwaw

DarkerDuck07/27 02:04https://i.imgur.com/9WhkcC0.png

DarkerDuck07/27 02:05也就是在FTX裡,無塞車狀態下,BCH和BTC都是平均20分鐘

DarkerDuck07/27 02:07但很不幸的是BTC常常塞車，所以你要競爭fee market

DarkerDuck07/27 02:07https://mempool.space/zh/

DarkerDuck07/27 02:08https://i.imgur.com/sKOpAgG.png

DarkerDuck07/27 02:08假如你不願意付手續費，可能要50分鐘後才會兩個確認

DarkerDuck07/27 02:08至於最前面有人說要兩個小時，就是因為要12個確認

DarkerDuck07/27 02:08https://i.imgur.com/gCM5jE3.png

DarkerDuck07/27 02:0812*10=120分鐘，這不就兩個小時嗎????

DarkerDuck07/27 02:09而小額交易的話，從最一開始就是可以零確認支付

DarkerDuck07/27 02:11https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=101

DarkerDuck07/27 02:11付款後不用等確認就可以直接交易完成

DarkerDuck07/27 02:14因為對於想要雙花的消費者來說，小錢不值得耗成本雙花

DarkerDuck07/27 02:14對於商家這種小額交易被雙花的風險比信用卡盜刷還低

DarkerDuck07/27 02:15結果Blockstream反而加上RBF的anti-feature

DarkerDuck07/27 02:16變成現在商家幾乎不敢接受零確認交易

DarkerDuck07/27 02:17幾乎所有人都忘記Bitcoin本來是很方便且易於使用的

DarkerDuck07/27 02:18你跟大家講述事實還會被說亂講咧

DarkerDuck07/27 02:18反正大眾本來就易騙難教

DarkerDuck07/27 02:22連機構也有用不完的dumb money，用到倒閉為止

DarkerDuck07/27 02:24這些我都重複過很多遍了，只能慢慢等著悲慘的未來而已

Qidu07/27 02:37未來是ICP的時代

visualcookie07/27 04:41唉，嫌貨才是買貨人，我就是傳ftx btc和bch同時傳

visualcookie07/27 04:41，基本上ftx bch到帳就是比btc慢一點點。也可能我

visualcookie07/27 04:41的bch當時塞車吧。

visualcookie07/27 04:46不過手續費真的是低到幾乎沒有就是。

fr30338807/27 08:51不管在哪都會聽到未來是icp，這跟未來是pi有什麼不同？

Qidu07/27 10:22有什麼不同自己去研究阿

a11115698707/28 02:18交易所收 bch 慢是交易所設定確認數的問題

a11115698707/28 02:18用自己的錢包（有助記詞那種）BCH 一定比 BTC 快