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[問題] 化學成份相同替代?國際牌洗碗機清洗問題

看板E-appliance標題[問題] 化學成份相同替代?國際牌洗碗機清洗問題作者
efkfkp
(Heroprove)
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本[問題]文章為家電商品討論,非挑選文、求推薦文,是否明白? (是/否)



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由於有人覺得我的問題太瑣碎,主要是國際牌的洗碗機說明書寫的語焉不詳只寫清洗可以用同公司的洗碗機清潔劑才來發問,我精簡一下問題
1.化工行/食品行的過碳酸鈉/檸檬酸可以代替洗碗粉嗎?
2.跟國際牌洗碗機清洗劑N-P300同成份號稱食品級檸檬酸的熱水瓶除垢劑可以直接替代嗎?3.含磷酸鹽/硫酸鹽成份的洗碗粉/錠是否對身體有害?
4.化工行的過碳酸鈉/檸檬酸可以代替洗衣機槽洗劑嗎?
5.單一檸檬酸會腐蝕洗衣機塑膠部件嗎?
6.單一過碳酸鈉會腐蝕洗衣機金屬部件嗎?
7.號稱檸檬酸清潔劑,結果成份表裡只有檸檬酸鹽(檸檬酸鈉)是不是詐欺?
8.號稱專業天然槽洗劑,但成份含小蘇打的產品是不是在傷害家電?
以上盼請專業解答,謝謝




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大家好我化學小白,最近年終有閒錢,考量家裡公寓擺放空間以及使用需求,自己買了一台Panasonic NP-TZ300回家,用了五六天除了不能洗中華大鍋外,使用體驗上無可挑剔,原本家裡長輩一直說沒用拉,幾個碗自己洗就好不要浪費錢一直不要買,結果買回來還不是用的很開心XD

個人使用感覺是80度洗就算不放清潔劑也很乾淨,家住台北使用翡翠水庫好像也沒硬水問題,但爬文發現如果不放清潔劑據說一個月後機器還是會變臭,可是家裡老人還是會盧說阿化學不好拉吧拉吧拉之類的話,於是我又定了一款號稱天然的花王洗碗機檸檬酸洗碗粉,但到了以後我看成份表又產生疑問。
https://i.imgur.com/DPCeAgx.jpg

其他的好像是類似肥皂的成份,我搞不清楚的部份是硫酸塩.炭酸塩.クエン酸塩,是指硫酸鈉.碳酸鈉.檸檬酸鈉嗎?還是翻譯成中文會是別的東西呢感覺有點不清不楚的?而且檸檬酸跟檸檬酸納不是不同東西嗎?他根本沒有檸檬酸成份阿,算不算廣告不實阿?

然後為了老爸純天然的願望我又去查找了一番,於是又產生了更大的疑惑,說明書裡的寫到如機器內部有污垢可使用廠牌專用的清洗劑N-P300,然後我去一看發現成份就兩樣
https://i.imgur.com/DPCeAgx.jpg

有機酸、維生素C
靠北阿不就跟版友推薦的直接泡化工行檸檬酸一樣嗎?
然後我又去我家附近的超市看另一個牌子的洗碗劑
https://i.imgur.com/Nd3Yp7n.jpg
再囧,氧系漂白劑(這東西不就過碳酸鈉嗎?)(磷酸鹽是不是對環境不好?),所以其實我用洗碗粉其實只是在用檸檬酸跟過碳酸鈉嗎?

然後我又突然想到之前沒解決的問題,就是洗衣機變臭的問題,家裡長輩剛好去化工行買了一批過碳酸鈉(6kg裝)號稱倒進去泡著再空轉洗一洗就能解決了,我也上網爬了文,卻發現完全相反的說法!?

有人說小蘇打.檸檬酸.過碳酸鈉單獨倒進洗衣機反而會造成洗衣機損毀,小蘇打因為溶解性不佳會變成泥垢堆積在外桶我知道,但文章說檸檬酸會咬壞塑膠.過碳酸鈉也會腐蝕金屬,一定要用廠商出品的,那些介面活性劑還有酵素分散劑等看似不重要的成份才是保護機器的要點,多花一點才能保護機器,直接倒什麼粉進去都是化工行要來騙錢的。

另一派則是說買大廠都是在買商標,把工業原料包成小包賣你更高貴,根本是智商稅,自己來就好?
https://i.imgur.com/xILSejd.jpg

還有更離譜的號稱天然槽洗劑,居然還添加小蘇打,這樣不是會卡東西在水槽裡嗎?
有些廠商還有碳酸納.氫氧化鈉的成份,完全不了解加了一堆有的沒的,到底是真有效還是沒效?
有沒有人可以告訴我這些說法裡誰才是真的,我可以把洗衣機同成份的產品用在洗碗機裡嗎?還是說可以用同成份比如毛寶這款號稱食品級檸檬酸,跟P牌專用洗劑長一樣,直接代替呢?
https://i.imgur.com/itYxbCm.jpg
又或者我該相信廠商出的準沒錯,多花點錢相信專業跟專利配方?化工行買的過碳酸鈉拿去洗廚房鍋子就好呢?(用到明年也用不完吧?)

希望有專業的大大解答,讓我的洗碗機可以五年後還頭好壯壯,爬完本版好像很多人說P牌洗碗機使用兩年後水位感應器會準時故障,看完有點怕怕的
= =(我毛是不是很多XD)









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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.193.76 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/E-appliance/M.1643469497.A.869

chdc 01/29 23:21食品級跟工業用製程不一樣

所以板上之前文章有人推薦的化工行買檸檬酸直接當洗劑是不ok的嗎?

bcs 01/29 23:38軟水也會有雜質,礦物質,產生水垢問題。

我知道,所以我才來問清理方法阿~

jiankein 01/30 08:21看完一整篇,還是不了解你的需求是什麼

依照您的要求,精減了問題發言。

※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 09:43:46

geniusw 01/30 10:52還好我買歐美的 耗材隨便買

我看bosch說明書還有保養液.清潔粉.除垢劑,整套買下來也是不少錢,請問一下你所謂的 耗材隨便買是哪一臺這麼勇,可以給我以後添購壁櫥洗碗機做參考嗎?

newererw 01/30 10:53食品級檸檬酸20kg 網路買的到 結案

有人說直接放檸檬酸會傷機器塑膠管路,確定可以嗎?

※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 11:03:54

andy210002 01/30 11:27不放心就用 花王洗碗粉呀…我自己是

andy210002 01/30 11:27偶爾加檸檬酸而已

我看網路上也都是說日系用花王最ok,但就是他的檸檬酸洗碗粉成份裡居然沒有檸檬酸而是 檸檬酸鈉讓我有點疑慮,請問一下您的偶爾加檸檬酸大概是什麼方式跟比例呢?

※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 11:34:11

geniusw 01/30 12:06你糾結的不就國際牌用自家清潔劑?

geniusw 01/30 12:06其他牌子的 賣場通用 等促銷買啊

主要是價差太離譜,國際牌跟他牌檸檬酸清潔劑價差不是30%70%是1000%欸,如果物有所值 就算了,但假如只是同樣的粉貼個牌子用十倍價格買豈不是盤子?就想問是否大廠配方真的 不一樣,或是使用心得之類的,像花王的洗碗粉我是已經買了5罐了,如果真的有比較好當 然買大廠的阿。

※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 12:23:39

sdiaa 01/30 16:32怕壞就用原廠 市面也很多便宜有牌的替代品

sdiaa 01/30 16:34像洗碗粉軟水鹽家樂福牌都有出 也很便宜

sdiaa 01/30 16:38過碳酸鈉+熱水洗洗衣機短時間內不會壞

決定把那一堆過碳酸納給洗衣機用用看,反正應該沒這麼容易壞吧?洗碗機要吃的還是算了

sdiaa 01/30 16:39檸檬酸會傷機器塑膠管路也不是用一次就會壞

luche 01/30 18:27我日本樂天買過原廠檸檬酸真的好用 本來

luche 01/30 18:27是拿來清咖啡機 買來比較看看不就知道

你是指國際牌的N-P300嗎?可以詳細說一下你的使用體驗嗎?

luche 01/30 18:29告訴你件不衛生的事 之前租屋馬桶很爛的粗

luche 01/30 18:29糙 殘留垢都刷不掉 用很多方法也清不掉 後

luche 01/30 18:29來我用沸水加適量粉 放10小時 輕輕刷整個

luche 01/30 18:29變乾淨

※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 18:31:54

deltaz 01/30 22:52洗衣機的洗劑通常是過碳酸鈉加上清潔成分

deltaz 01/30 22:52,只有放過碳酸鈉效果不知道差多少。食用

deltaz 01/30 22:52級的藥物,要求比較多,確保過程不會被污

deltaz 01/30 22:52染,不然一堆食物用工業級的大部分也吃不

deltaz 01/30 22:52死人,但你要吃嗎

shotakun 01/31 00:58這就像機油,各家配方比例不同,號稱能

shotakun 01/31 00:58讓引擎運轉更順暢,還加各種添加劑,說

shotakun 01/31 00:58能保護引擎,阿其實主要潤滑效果還不是

shotakun 01/31 00:58得靠主成分的機油

shotakun 01/31 01:07回歸主題,你提到那堆洗淨用途的東西,

shotakun 01/31 01:07兩大原則,去油污就用過碳酸鈉,除水垢

shotakun 01/31 01:07就用檸檬酸,至於小蘇打就直接丟垃圾桶

luche 01/31 20:47我是買國際牌咖啡機用的 型號找一下就有

luche 01/31 20:47一般的用過在大同電鍋沸煮也有清潔效果 使

luche 01/31 20:47用時機只是剛好身邊有 同時購買上也是多種

luche 01/31 20:47東西一起買一起寄

rellik1979 02/01 13:10我在另一篇有推文,食用級檸檬酸,粗

rellik1979 02/01 13:10鹽拿來用不會有問題,但是洗碗粉你不

rellik1979 02/01 13:10懂就不要自己配

dobyku 02/01 16:32我覺得你還是用手洗就好了,感覺裝你家機

dobyku 02/01 16:32器會很累

efkfkp 02/01 16:49很累?您是水電師傅嗎我是自己接管的沒有

efkfkp 02/01 16:49請您裝吧?還是您是幫我送貨的那位快遞那

efkfkp 02/01 16:49抬三樓真實辛苦您了?現在家母用的體驗是

efkfkp 02/01 16:49很爽煮完飯都不用洗碗,過年前開始狂煮菜

efkfkp 02/01 16:49做糕點,經過前面版友的說法討論完就決定

efkfkp 02/01 16:49採用原廠產品花小錢買保障,就不勞煩您手

efkfkp 02/01 16:49洗了

dobyku 02/01 20:19我是說你這種芝麻綠豆大的事也能計較成這

dobyku 02/01 20:19樣看了真的累

efkfkp 02/01 20:43你什麼都不計較來這個版幹嘛?買家具本地

efkfkp 02/01 20:43總代理商型錄打開來選價格最高的,有問題

efkfkp 02/01 20:43叫原廠派人來修,保固過了壞掉直接丟掉買

efkfkp 02/01 20:43新的就解決了阿,這麼累還要特定進來酸一

efkfkp 02/01 20:43句真是辛苦你了噢==

mokumi 02/02 09:24洗碗粉裡面那個 寫檸檬酸 但是裡面可能是

mokumi 02/02 09:24檸檬酸鈉 應該是酸跟鹼本來就不能一起放吧

mokumi 02/02 09:24?不是化學系不懂 只知道兩個丟一起會冒泡

mokumi 02/02 09:24泡 所以不太確定盒子前面的大大的檸檬酸是

mokumi 02/02 09:24指什麼成分 但是應該不是我們在說的檸檬

mokumi 02/02 09:24酸 我國際牌洗碗機用到四月多大概就滿兩年

mokumi 02/02 09:24了 不然過幾個月你再問我機器有沒有怎樣好

mokumi 02/02 09:24了 你先用廠商的東西. 我是洗碗用花王的

mokumi 02/02 09:24 非台北偏硬水 自己外掛一個樹脂軟水 但是

mokumi 02/02 09:24久了還是會有一點水垢 我是直接買化工行

mokumi 02/02 09:24的檸檬酸去洗一遍 至少目前機器沒狀況

efkfkp 02/02 10:28好的感想分享,檸檬酸問題,我後來也覺得

efkfkp 02/02 10:28可能是翻譯的鍋,這麼大的品牌應該不會有

efkfkp 02/02 10:28這麼明顯的漏洞,大概是日中文從英文翻譯

efkfkp 02/02 10:28過來的差異吧?畢竟英翻日的年代比英翻中

efkfkp 02/02 10:28早有詞彙差異很正常,不是日語系只能這樣

efkfkp 02/02 10:28猜測。

newererw 02/02 13:55使用超過五年啦 一次一大匙 不論是檸檬

newererw 02/02 13:55酸或過碳酸鈉 濃度都不可能腐蝕管路 平

newererw 02/02 13:55時檸檬酸 太油膩時換用過碳酸鈉去油污

rellik1979 02/02 17:54檸檬酸跟鹼 在乾躁時是可以放在一起的

rellik1979 02/02 17:54潮濕的時候才會冒泡 實際使用時 檸檬

rellik1979 02/02 17:55酸和檸檬酸鈉效果差不多! 反正都是需

rellik1979 02/02 17:56要檸檬酸根來幫助污垢溶解。只是如果

rellik1979 02/02 17:56使用檸檬酸的話 洗滌鹼的配比要調高一

rellik1979 02/02 17:58點,蓋掉酸性而已。 但是你如果是要用

rellik1979 02/02 18:00來空洗保養洗碗機 那就用檸檬酸 因為

rellik1979 02/02 18:00帶酸性的清洗水垢的效果較佳!

rellik1979 02/02 18:021.可 但你不會配。 2.可以 3.除非你直

rellik1979 02/02 18:02接吞一整錠 否則不會有害 4.可以 5.NO

rellik1979 02/02 18:036.你用過碳酸鈉+熱水泡半年-->會! 只

rellik1979 02/02 18:04用來槽洗淨-->不會 7.有效 只是效果較

rellik1979 02/02 18:05差 8.不會。

efkfkp 02/02 18:34好的感謝分享,等我這一批耗材用完會先試

efkfkp 02/02 18:34看看