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Re: [心得] 幕府將軍 S01E05 劇情心得 雷

看板EAseries標題Re: [心得] 幕府將軍 S01E05 劇情心得 雷作者
luciferii
(路西瓜)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:49

※ 引述《ThreekRoger (RogerMko)》之銘言:
> 一開始的收屍場面還挺嚇人的,屍塊做得比我想的還精緻...
> 之大家在那邊猜央海的慫恿是不是虎永的預料之內,看起來真的是
> 所以他不爽他兒子這麼簡單按照預測行動嗎,嘴他兒子嘴半天結果跑去稱讚央海好棒棒> 然後藪重就整天被虎永耍著玩,連間諜都那麼剛好掛掉一個園丁就扛下來了
> 是說也差不多該安排藤子學點英文了吧,不然就是按針學好日文沒,這樣演看了真心累> 晚餐拚酒那邊,我還以為要安排喝酒下去之後變朋友的劇情咧,看來我想太多了==
> 歷史上也有這波土石流嗎,也太太太衰小了吧,虎永這邊本來就劣勢,結果山崩淹下來

可能取材自慶長年間的伏見地震,只是當時太閤(豐臣秀吉)還在世。
地震發生時,秀吉跟女眷們倉皇逃出,甚至連衣服都沒穿,只好改扮女裝。
當時第一個跑去救他的就是文太郎(歷史上的細川忠興),
不過讓給秀吉的大概不是劍是褲子。

> 還要打三小仗阿....千算萬算算不到地震阿....
>--
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> p520888: 感覺藤夫人應該多少現在有點小生氣男主不碰他了,才會賭 03/19 22:53> p520888: 氣這樣暗示叔叔,但地震那幕以及主動搬正枯山水的石頭布 03/19 22:53> p520888: ,加上翻譯那句「你說的話賦予了意義」,或許可以私下期 03/19 22:53> p520888: 待男主跟藤夫人感情升溫變家人嗎xD 03/19 22:53

我記得安針從來就沒碰過藤夫人吧。

藤夫人不可能跟叔叔文太郎暗示或告密,因為她痛恨叔叔。
文太郎武功高,但也是出了名的家暴男。

他殺死自己母親,因為父親出外作戰時,他認為母親作了有辱父親名聲的行為。
他懷疑妻子不貞,所以殺了兒子;妻子被休掉後,回娘家自盡。
他弟弟,也就是藤夫人的爸爸,個性跟他相反。
於是在征韓失敗後,文太郎向太閣舉報弟弟作戰不力,遭太閣下令削髮為僧。
最後弟弟羞憤而死。
而文太郎對父親、再婚妻子(鞠子)、親戚(藤夫人)都經常暴力相向,
所以藤夫人看到他就面露驚懼且憎惡。

這也是通說裏細川忠興的個性形象。

> jerrry: 文太郎看起來是有勇也有謀 03/19 22:56> hekrre: 也以為文太郎會跟按針變好友 03/19 22:58> Oswyn: 八重垣的典故,也就是須佐之男築來守護(關)奇稻田姬的 03/19 23:40> bicedb: 這集看下來還蠻喜歡文太郎的 03/20 00:35> bicedb: 有把那種愛的畸形感演出來。是可以看出他是愛鞠的 03/20 00:37

對,他非常愛鞠子,所以新婚沒多久當鞠子家成為逆賊時,他拼命維護鞠子。
但是他就是小學生那種扭曲的愛。
從鞠子角度看,她反而因此痛恨文太郎,但不是因為文太郎會打她。

這一集有句話翻的不太好,鞠子說她每年家人祭日時要求文太郎讓她
"take action against this injustice"
這不是「採取行動對抗不公不義」,
而是她認為自己沒有隨著家人死去是不名譽、不公正的,她希望文太郎准許她自殺。

這種概念也反應在文太郎劇中的對話中,他認為成功逃亡根本是恥辱,不屑一談。

因為文太郎救了她又不准她死,鞠子打從心裏憎恨他,從此不跟他行房。
(影集大概改掉這點,不然那兒子...)
她寧願文太郎休掉她或打死她。

但文太郎因為愛她,打死都不會這樣作。

> yaopenflower: 太閣夫人感覺是個狠角色 剩五集而已要開始勾心鬥角 03/20 00:53> yaopenflower: 了嗎? 03/20 00:53> CanvasChen: 落葉夫人是真的被虎永軟禁嗎? 感覺她莫名不爽虎永? 03/20 03:16> CanvasChen: 石堂為首的四個攝政王還乖乖遵守約定找代理人才投票喔 03/20 03:22> CanvasChen: 直接四票就可以把虎永斬了吧,拖到被落葉夫人上位. 03/20 03:23

落葉夫人(淀殿)本身是對虎永(家康)抱持恨意的。

先不提史實上家康很明顯就是要弄她兒子篡位,
在背景故事中,落葉夫人生下第一個兒子(歷史上的豐臣鶴松)時,
虎永(家康)投降中村太閤(秀吉),並且與太閤聯合出兵,
討伐最後一個還未臣服的關東大名:別府一族(歷史上的北条),
展開了小田原包圍戰(歷史上的...小田原包圍戰)。

她帶新生兒子隨軍出征,結果兒子病死陣中,
她認為這都是虎永(家康)貪心想奪取關東的結果。
所以恨起虎永(家康)。



不過史實上,家康是非自願被下放到關東的,
也還好因此有了江戶,也就是現在的東京。

> 就這四個其實也不是完全團結,虎永辭職,那按照規定再找一個,大家各推各的又可以> 再拖好一段時間

原作倒是馬上推了第五個出來,就是劇中石堂提的第一個人選。
但政治戲演太多會拖太久,影集直接省掉這步,
不知道是不是直接套用成中魔王->大魔王劇本?


> macrose: 即便是虎永也可能一瞬間沒了。要在這樣的世界活下去,就 03/20 09:46> macrose: 只能遵行看似不講理的社會階級制度,社會才能井井有條 03/20 09:46> 其實我覺得這段話滿唬爛的,天災頻繁跟你社會制度把人命視為草芥哪有什麼關聯阿
>
halfmonster: 生死之間什麼都掌握不了 這種人生智慧 放到哪個時代 03/20 09:49> halfmonster: 社會都成立 03/20 09:49

原著的意思應該是這樣:
日本經常有地震,每次一來,當時的城鎮就會全毀要重建,人命也死傷無數。
另外還時常發生颱風和火災。
這些天災不僅破壞力大,還無法預測時間。
在大自然的敵意下,日本人隨時都要面對死亡,不是自己死就是看其他人死。
死亡是日本人的空氣、水和土壤。
讓他們培養出對求生渴望的同時,也培養出對死亡的冷漠。
死不可怕,重點是死有沒有帶來意義。
所以武士寧願切腹而不是戰死,園丁寧願偷雞救村也不願等到老死。

> pttnowash: 若小鎮是一個城市 旗本應該有議長等級? 03/20 10:47> 我以為按針會問一下,旗本是什麼地位,也算解釋給觀眾聽,但也沒有
>
pttnowash: 幕府將軍本只是殺時間看看而已 沒想到拍這麼棒~ 03/20 10:51> pttnowash: 〈日語:旗本/はたもと hatamoto〉是中世紀到近代的 03/20 10:58> pttnowash: 日本武士的1種身分。一般是指在江戶時代石高未滿一萬石 03/20 10:58> pttnowash: 但有資格在將軍出場的儀式上出現,御目見以上的 03/20 10:59> pttnowash: 德川將軍家的直屬家臣團的統稱。 03/20 10:59> pttnowash: 以現代軍種來看 德川家康=將軍 旗本大概少校中校 03/20 11:00> halfmonster: 旗本地位有比文太郎高嗎 劇中演的感覺已經超過了 但 03/20 11:03> macrose: 文太郎的地位比較高,旗本的俸祿低代表封地也不大 03/20 11:20> macrose: 可以看做領主的心腹吧?階級不高但靠近權力中心 03/20 11:22> Oswyn: 旗本只是上級武士,文太郎是重臣之子是武將 03/20 11:22> Oswyn: 這集特寫女人們私下吃飯的反差也很好笑 03/20 11:26

yowhatsupsli: 旗本可以想成御前侍衛,薪水不高但離權力核心很近。 03/20 12:21
yowhatsupsli: 戶田領主在他的領地就是他最大尾,但在按針家就是必 03/20 12:21
yowhatsupsli: 須要低頭 03/20 12:22

戰國時代跟江戶時代不同,旗本可以簡單想成是大名的直屬部隊。
安針在故事裏的俸祿是...每月二十石(一年兩百四十石的米),很小。
但戰國時地位不是只看俸祿,例如董事長秘書可能比一般分公司經理都大。

但文太郎道歉與地位和寵信度無關,
從本劇一開始就一直在強調,劇中的日本人是凡事依規矩的,
再大的權勢都要遵守社會規範。

所以虎永要應召去大阪、藤夫人老公要因為忠義而多嘴卻得自殺。
客人驚擾到主人,就是冒犯主人不合規範。


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※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 03:39:16

p52088803/21 04:16推!感謝分享原著心得!話說最後是藤夫人老公多嘴,原Po

p52088803/21 04:16應該不小心誤植了xD

對,謝謝,熬夜追劇腦袋不清楚^^;;

p52088803/21 04:19這樣有可能文太郎酸藤夫人嫁給野蠻人時,藤夫人才吐槽他

p52088803/21 04:19老婆被人睡了嗎?(還是也許藤夫人並不知情,真的以為是

p52088803/21 04:19妓女…..)

劇裏對白在兩個夫人吃飯時其實有演到,藤夫人是知情的。 小說裏是藤夫人是直接問出來。 藤夫人:「你會跟老公說你跟蠻子修竿子嗎?」 鞠子:「我幹嘛講?」 藤夫人:「這樣他可能會氣到殺死妳啊,不就妳想要的?」 鞠子:「他才不會。」 藤夫人:「萬一妳覺得他會發現,要先跟我講!」 鞠子:「為何?」 藤夫人:「我有職責保護蠻子啊。」 鞠子(內心OS):「屁!妳是想藉機殺掉叔叔吧!」

wdv7534203/21 06:50推,但是是藤老公自殺,筆誤

謝謝^^

※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 07:41:29

FRX03/21 08:30補充真完整,感謝

NICKSHOW03/21 09:37藤夫人不知道後來會不會對按針改觀 目前感情線還是按針

NICKSHOW03/21 09:38跟鞠子 但文太郎沒掛 按針跟鞠子估計就沒戲唱了

waijr03/21 12:08史實來看三浦安針https://reurl.cc/M4l39W

waijr03/21 12:08三浦半島應該是港灣240石是稻米生產

waijr03/21 12:09你看這個位置在東京灣入口又可以停船舶

waijr03/21 12:10我們可以說小說誇張了三浦安針的參與

waijr03/21 12:10但能拿這個地方和朱印船(特准貿易)也不能

waijr03/21 12:11算無足輕重的旗本

Oswyn03/21 12:12這次改編已經不能完全參考原著了,原著日本女人每個都想嘗

Oswyn03/21 12:12嘗進口香腸的味道,這也是原著不被日本人接受的主因之一

Oswyn03/21 12:12真田的修正版已經去掉這些,所以不太需去參考原著

macrose03/21 12:29史實的江戶是德川幕府建立之後才開始轉為政經中心,在德

macrose03/21 12:30川家康改封此地前,周圍只有一百多座茅草屋

macrose03/21 12:31而三浦按針的封地甚至也不在江戶城周遭,而是橫須賀

macrose03/21 12:32所以單以封地來看,確實不大又在偏僻的位置

waijr03/21 12:34但是就貿易來看有港口比較重要 拿內陸沒用

macrose03/21 12:35當然也不能單以俸祿跟封地來論他對家康是否重要,在涉外

macrose03/21 12:35事務上,家康確實是信任並倚重他

Oswyn03/21 12:41按針是虎永直接封的 光這一點其他人無關祿高就是得尊重按針

NICKSHOW03/21 13:45前幾天看一些影片介紹威廉 這個外國人地位好像真的挺高

p52088803/21 13:53推補充原著內容,這樣又更能體會一開始兩位夫人吃飯的對

p52088803/21 13:53白!

luciferii03/21 14:50史實按針、小說安針和影集安針還是得分開看待,小說和

luciferii03/21 14:52影集安針目前只是徒有俸祿沒有實質封地的空殼旗本。

luciferii03/21 14:52只論階級是低於文太郎的。即使要套史實的成就過來,那

luciferii03/21 14:53也是日後的事,而且影集和小說並沒照史實走。

luciferii03/21 14:54我覺得文太郎這種大男子並不是因為安針紅不紅而道歉,

luciferii03/21 14:55他道歉就只是凸顯他是遵守舊規的老派武士。

luciferii03/21 14:57這種武士求得不是能不能在主君面前得寵,而是榮譽。如

luciferii03/21 14:58果今天不合禮的是安針,文太郎不會管他紅不紅都會要求

luciferii03/21 14:58他決鬥或直接殺死他。

luciferii03/21 14:59與之形象相對的就是汲汲營營的藪重。

flypig199903/21 15:56感謝補充,讓觀影又有更深的體驗

waijr03/21 20:06以江戶時代來說 你和某個武士有仇 假如他是旗本你要和他單

waijr03/21 20:06挑復仇需要大將軍同意 雖然江戶幕府還沒成立 文太郎雖然是

waijr03/21 20:07城主等級 但是假如他要和按針單挑需要虎永同意

luciferii03/21 23:15決鬥是我照情節順口講來描述他性格的啦^^實際上江戶時

luciferii03/21 23:16代前都是受喧嘩兩成敗約束,武士之間不准決鬥私鬥。

faang03/22 08:57所以園丁真的是自願偷雞?我以為都是為了掩飾臥底而直接安

faang03/22 08:57排的

chuckni03/23 11:57園丁不知情吧?村長只是順勢拿死人交差,反正整區都被地

chuckni03/23 11:57震毀了藪重也沒法確認是不是真的

chuckni03/23 12:04史實上文太郎對鞠子也真的很病態,她的父親本能寺的時候

chuckni03/23 12:04想邀請有婚約的戶田加入,但他們拒絕了,在後來被太閣肅

chuckni03/23 12:04清後為了避免血親被清算波及妻子他把鞠子軟禁起來藏著,

chuckni03/23 12:04也是因為這樣鞠子精神變得很不安定才會開始信基督,然後

chuckni03/23 12:04信基督這事後來又因為太閣禁教令引發另一次夫妻不和,文

chuckni03/23 12:04太郎(史實)甚至拔刀逼鞠子棄教但最後鞠子還是繼續信,

chuckni03/23 12:04文太郎是真正的傳統思維武家家長,他執行家法很嚴格,唯

chuckni03/23 12:04獨對自己妻子就是死也不殺

NICKSHOW03/23 12:08文太郎這演員也確實選得好 真的好有壓迫感

NICKSHOW03/23 12:09觀影過程都很怕下一秒他的巴掌就會飛到藤或鞠子臉上

DareJ03/23 21:08挖肏土石流

DareJ03/23 21:08藤夫人我保護你