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[心得] The last of us s2 完食心得

看板EAseries標題[心得] The last of us s2 完食心得作者
deFuhrer
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時間推噓30 推:30 噓:0 →:103

有雷=======





如果S1是9分,S2只有7.5。

S2的調性跟S1很不一致,只有S2E6的調性有拉回來。有人說Craig Mazin是很高效的編劇,抱歉無法苟同;S2整季最好的是E6,是Neil跟Halley Gross和Craig共同創作,還是Neil導演,其他集數Neil大致上放給Craig去發揮。然而這季除了E6之外,所有的文戲都蠻糟的,表示Craig沒有抓到本季主題的精髓。

【說】的過多演得過少,本季的通病。白白浪費了三個新生代的演員,甚至Ellie/Dina/Jesse這
三個腳色之間的對話設計讓我吐血;不論是Ellie與Jesse之間的Bromance或是Ellie與Dina之間的感情,曖昧張力幾乎是零。

比如說Ellie在逛完博物館和恐龍回家路上很開心,但是看到螢火蟲(firefly想到火螢)的時候可以感覺到他對醫院發生的經過有所遲疑。這裡不需要腳色
【講】出來也感受得到。

情緒和對話的不連貫讓我很出戲。在E6中Joel與Ellie之間情感能夠如此深刻是因為對話和情緒之間有足夠的停頓和留白,情境之間的切換也有連貫。

然而在解決Nora之後回到劇院的Ellie與Dina的對話我看不出來到底這對故事加分在哪。Ellie跟Dina說了Abby殺了Joel的理由,Dina的反應是他們要趕快回家,啊不是Dina對於復仇表現得比Ellie還激動嗎?而且也沒拍出Ellie解決了Nora對Ellie有什麼影響。

我喜歡這劇就是文戲,這季幾乎把我喜歡第一季的元素都拿掉了。

本季主角應該是Ellie,但是幾乎沒有他的發展曲線,他與Nora和Mel的對峙都高潮不足,對腳色的影響都交代得極短,
,在失控虐殺他們之後回到戲院與自己人互動如同捧讀,交代事情經過再去外面衝衝衝,跟自己人互相爭執的部分也是講兩句帶過。我剛燃起來的熱情馬上就被澆熄。

很抱歉,這樣的
敘事手法很斷裂,我要看到的是一個在復仇與波及他人之間的掙扎,這需要時間還有很多小片段去累積。
結果這樣趕進度地推動劇情,我只得到一個不知道在忙什麼的主角還有他跟夥伴可有可無的爭吵,還硬是要加入一些莫名其妙的片段(像是被沖上岸遇到刀疤)。

雖然我的抱怨很多,但場景設計、Joel和Ellie親子線還是很讚的。只是我因為喜歡第一季對人性的刻劃,對於本季的文戲無法維持上季水平感到失望。

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現在還有謠言要拍到第四季,那這季幹嘛那麼趕?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.161.90 (臺灣)
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※ 編輯: deFuhrer (61.224.161.90 臺灣), 05/26/2025 18:20:41

egg10015200205/26 18:28前幾集很喜歡,後面覺得蠻拖的一個沒玩遊戲人的感覺

我也是純影集粉,對於這季也是覺得很無聊

corlachang05/26 20:06WLF的男女首領為啥認為彼此死期不遠了?他們大部隊是

BUE05/26 20:08遊戲黨的我反而覺得第二季改編得不錯,可能是因為本來沒抱太

BUE05/26 20:08大期待,第二季又把很多不合理的地方修掉,所以若從遊戲的角

BUE05/26 20:08度看會覺得不錯,但坦白說,這些改成合理的地方以一個影視作

BUE05/26 20:08品來講,那是再理所當然不過的事。但我覺得一、二季的劇情不

BUE05/26 20:08能拿來比,第一季是圍繞在末世下的人性自私與貪婪,還有最後

BUE05/26 20:08的神逆轉,第二季基本上感染者不重要,就是單純復仇而已,所

BUE05/26 20:08以看不到艾莉的成長曲線是很正常的。

不知道遊戲如何,但既然已經改編成影集那麼主角就應該要有發展曲線,但這裡沒有留時間 刻劃Ellie的心境,也沒有看到他行為上有進步,劇情都是在趕進度。 本季主題雖是復仇,但人際關係在第一季刻劃可是很重要,我們才會因為Joel的死而感到動 容,而這季愛情友情描寫都不及格。 劇情以純影集粉來看沒什麼抱怨,只是對於呈現手法感到不悅。

corlachang05/26 20:09去攻打刀疤老巢?感覺這些是第三季。

corlachang05/26 20:11大概跟冰與火之歌小說一樣,同時間線講不同角色故事

corlachang05/26 20:12不過等幾年後上映,早就忘光前面演啥.....

應該是WLF要大戰Scar

ThreekRoger05/26 20:17兩部遊戲都玩完,影集第一集我覺得就7.5 第二季9

mufo05/26 20:33沒什麼問題啊,艾莉的成長曲線很符合原作,還是該幫編劇加

mufo05/26 20:33錢了?什麼都要救也太累,笑死

不知道遊戲是如何。但在第一季Ellie是要被FEDRA培養成領導階級的聰明人欸,Joel受傷了 還能照顧他,在這季完全拋開第一季人設,編劇加什麼錢,扣錢吧

ThreekRoger05/26 20:34我覺得原作艾莉比較成熟冷靜 影集就是屁孩一個

ThreekRoger05/26 20:34但是改成屁孩我覺得很合理 比較符合劇情走向

屁孩可以啊,但這裡的Ellie是智障

duriel331305/26 20:38都在看dina

SINW05/26 20:44原作大概4分 s2救到7.5已經很強了

loveyourself05/26 20:55我也覺得S2艾莉沒寫好 配角倒是維持S1水準。玩過遊

loveyourself05/26 20:55戲都知道後面會發生什麼事,就是看改編那些部份。

是的,Ellie寫得超級差

tomlin12128305/26 22:05我看到變成父親那個台詞果斷棄劇……

那句話廢到我笑出來。多元成家非二元性別我都ok,但是那種情境適合這種幹話嗎!

ovodick05/26 23:37I'm gonna be a dad 在reddit超多迷因超好笑

我有看到有些很好笑但很多太過份了。我不反對有一些輕鬆的時刻,但不是廢到笑。第一個 反應是我要 當爸了然後在後面才意識到 跟一個孕婦繼續復仇之旅是多荒謬的一件事,這反應可以這麼慢的嗎……

cherrycookie05/27 00:07身為遊戲黨,還是覺得第二季改的算好(但E7我覺得普

cherrycookie05/27 00:07),但原PO的觀點其實我也認同,就假設我今天是一個

cherrycookie05/27 00:07純影集迷,我肯定也會覺得S2不好看,老實說跳太多了

cherrycookie05/27 00:07,我自己在看的時候也常默默這樣說,很多能夠增加人

cherrycookie05/27 00:07物成長的對話都沒有拍出來。

BUE05/27 00:31先說我還是覺得影集第二季改得不錯,但我非常同意PO說艾莉在

BUE05/27 00:31影集裡少了成長曲線,甚至我覺得艾莉的個性設定跟行為是非常

BUE05/27 00:31糟糕的改動。簡單來說就是艾莉的個性很讓人疑惑,一下屁到天

BUE05/27 00:31、一下因為知道事實所以超深沉、一下又狠勁十足、一下卻變小

BUE05/27 00:31白兔遇到事情先驚慌、然後遇到殘疤青年就腦衝,結果被更小的

BUE05/27 00:31說要宰掉。

BUE05/27 00:31我真的被搞得好混亂,橫越美國說要來報仇的人結果好像沒殺過

BUE05/27 00:31人一樣,一整個莫名其妙,再怎麼屁也不應該這樣吧,編劇沒有

BUE05/27 00:31利用這七集彌補這個空缺很可惜,反而加入一堆想強化艾莉很多

BUE05/27 00:31「不小心」跟「其實很心軟」的設定,讓這個角色割裂地超嚴重

BUE05/27 00:31

BUE05/27 00:31就看第三季艾比怎麼改編了,至於有人期待的香菇人就不用想了

BUE05/27 00:31,應該只是讓下一季有大場面用的(甚至沒有,反正不重要)。

BUE05/27 00:34至於影集黨覺得不好看,原因很簡單,就是原始劇本真的不怎樣

BUE05/27 00:34,影集修掉很多莫名的橋段,加上遊戲第二部我一直都覺得是硬

BUE05/27 00:34出的,收在第一部結尾就超神,不該推續集,還搞出這種劇本。

Neon05231105/27 02:31玩過遊戲應該看的出來編劇很努力在救了,以E6來說,

Neon05231105/27 02:31喬爾小時候的那段就是編劇加的,尤金那段則是影集才

Neon05231105/27 02:31有遊戲沒有,最後喬爾跟艾莉對話的這場戲則是被提前

Neon05231105/27 02:31放到這集內,這些加起來才讓艾莉的復仇情感更加飽滿

Neon05231105/27 02:31,遊戲則是喬爾死後搭完太空船就殺到底,純看影集會

Neon05231105/27 02:31覺得艾莉沒啥成長曲線是正常的,因為這段遊戲裡艾莉

Neon05231105/27 02:31的劇情真的就只剩復仇而已

mufo05/27 05:17相比開了一堆無關支線,主角羈絆砍的七零八落還能收穫好評的

mufo05/27 05:17第一季,東補西堵還要自創人物劇情幫忙填坑的第二季,劇本之

mufo05/27 05:17間的高低落差是願意看的人就看的明白,所以對編劇我只有四個

mufo05/27 05:17字:不忍苛責

各位真是太寬容了,我還是覺得編劇要打屁屁。我沒玩過遊戲只能跟影集第一季比,第一季 支線那麼多還是有很好的人性刻劃,Bill and Frank那集也是遊戲沒有的,同樣的編劇第一 季寫了感人的一集,表示有能力但是這季沒做到。 第一季腳色的塑造跟羈絆那麼深,這季Jesse/Dina的故事連個回憶畫面都沒有,而且劇情也 沒有他們跟Ellie的長時間相處,為什麼不給我回憶畫面去補充他們的羈絆,給我什麼I kno w you'd set the world on fire to save me這種屁話,什麼事情都用台詞交代那Bill/Fra nk那集是不是讓他們彼此講一句我愛你就結束好了。 更遑論人物塑造之失敗,Ellie因為Jesse不救一個路人刀疤男孩氣噗噗、因為自己失手殺了 孕婦Mel懊悔落淚,但是可以不管Tommy死活,WTF??? 跟Mel那邊我覺得是ep7少數的亮點,要讓Ellie陷入復仇的掙扎,張力也很夠,可是Ellie才 剛落下兩滴淚 Tommy跟Jesse就馬上衝進來再下一秒就回劇院討論其他東西了,我看得好累。還有為什麼El lie跟他的夥伴之間不能有這些張 力? 上一集Joel跟Ellie回憶戲的給了很足的緩衝空間給觀眾去感受,其他集數的感情戲就沒有 任何留白用滿滿的台詞直接毀掉(還是沒什麼深度的台詞)。E7還是兩個遊戲編劇也是有比 較多參與的一集但還是蠻糟糕的,我不僅懷疑整個編劇團隊發生了什麼事。 劇情大致上合理我都相信,但是多一點像是小Joel跟爸爸相處的那種手法就會讓整齣劇水準 回來,這是編劇該有的功力,至少調性要保持一致。

intela0325205/27 08:04場景弄得很棒啦,但每個都只是沾過去,這麼頻繁的場

intela0325205/27 08:04景更換讓我看得實在很難過,要不是玩過遊戲我一定罵

intela0325205/27 08:10以一個心中充滿憤怒的復仇者來說,艾莉會對疤有同情

intela0325205/27 08:10心真的是讓我很吃驚,遊戲中的艾莉在殺最後兩個人表

intela0325205/27 08:10現得可沒有那麼軟弱,是最後知道梅爾懷孕才動搖的

一直換場景純影集粉如我的確是看得很痛苦

※ 編輯: deFuhrer (49.215.233.115 臺灣), 05/27/2025 10:37:33

happyface05/27 11:52這季敘事方式感覺好割裂。純影集粉,第一季親情描寫的

happyface05/27 11:52很感人,第二季年輕人之間像辦家家酒一樣,對話好死板

happyface05/27 11:53還有把Ellie寫的像腦子不好,明明第一季是個聰明小孩

happyface05/27 11:58還要孕婦說服她繼續留下來,EP3那個腦衝要報仇的人呢?

ILuvCD05/27 12:06我覺得影集艾莉的問題在於演員沒能表現出腦袋被憤怒牽著

ILuvCD05/27 12:06走的感覺

ILuvCD05/27 12:06很多時候艾莉做出看起來反智的行為都是出於衝動,所以我

ILuvCD05/27 12:06不會覺得那些行為不合理

ILuvCD05/27 12:06但是在衝動時的表演變化就只有變得比較大聲比較不聽他人

ILuvCD05/27 12:06勸而已

ILuvCD05/27 12:06如果能讓整個臉氣到紅腫、冒青筋或者是有其他明顯的肢體

ILuvCD05/27 12:06呈現變化的話會讓觀眾更能融入艾莉的情緒狀態,但實際上

ILuvCD05/27 12:06並沒有

ILuvCD05/27 12:06只能說可惜了點

ILuvCD05/27 12:08這點在佩德羅身上就能看出差異,觀眾很難不感受到喬爾任

ILuvCD05/27 12:08何時候的情緒,這有利於觀眾判斷角色當前的想法

我不是很確定演技爆棚可以合理化Ellie要拉Jesse下水去救路人刀疤,這裡跟復仇也無關那 為什麼他還是那麼腦衝? 到底Ellie是本來性格就腦衝還是因為復仇遮蔽理智而腦衝是有差別的,編導要決定他們想 要什麼樣的Ellie,而不是每一集都重設Ellie的性格。

intela0325205/27 12:18我反而覺得艾莉那個處境根本沒有腦衝的本錢,影集她

intela0325205/27 12:18一開始想要一個人去尋仇,可是她在前兩集表現給觀眾

intela0325205/27 12:18的並不是一個能夠在末日縱橫的老練生存者,而是一個

intela0325205/27 12:18心智未成熟戰鬥力也不突出的青少年,我想所有觀眾都

intela0325205/27 12:18會認為她一個人出去穩死。第七集看到狼虐待疤的場景

intela0325205/27 12:18我也很出戲,你一個人怎麼可能一次打七個武裝部隊,

intela0325205/27 12:18又不是在打遊戲,這種判斷能力也敢出來學人尋仇。

intela0325205/27 12:19看到一個前作被喬爾教育整部的人只有這種能力真的讓

intela0325205/27 12:19我很難過

smiko05/27 12:29同樣覺得第一季的水 準 比較高

m1994101005/27 12:36影集版更加強調不殺人,Joe的自省已經多於遊戲了,這

m1994101005/27 12:36樣S2艾莉不殺人一路潛行真的很難說服我,而且演員表現

m1994101005/27 12:36還有台詞讓整個復仇路顯得很怪

justptt97805/27 12:39同意 第一季天花板太高 落差有點大

※ 編輯: deFuhrer (49.215.233.115 臺灣), 05/27/2025 13:17:44

BUE05/27 15:22發現一個有趣的現象,玩過遊戲的大多覺得影集改成這樣可以了

BUE05/27 15:22,但只看影集的就覺得莫名其妙,應該是玩過遊戲的人沒抱什麼

BUE05/27 15:22期待的原因吧….第一季不會有這狀況是因為原始劇本就非常漂

BUE05/27 15:22亮,編劇只要補強一些細節就好。但第二季如果要有角色成長曲

BUE05/27 15:22線,那劇本真的要大改,光是一個末世環境只有兩個人去復仇就

BUE05/27 15:22很不合理了,更別說其他的成長了,總之第二季就是硬湊的,跟

BUE05/27 15:22原始設定差很多。

shrug05/27 16:40同意割裂跟艾莉角色塑造有問題,但這季E06真的好好看,願

shrug05/27 16:40意為了E06覺得這季的存在有意義……

我寧願不要ep6,去換一個敘事流暢水準一致的一整季。

mufo05/27 17:23第一季是把90分的東西拍成70分,第二季是把一坨答辯拉到及格

mufo05/27 17:23線,還能要求什麼?如果純影集受眾都如此不適,不妨設想一下

mufo05/27 17:23未改動的二代人物劇情是多麼不堪入目

mimoo05/27 17:59沒玩過遊戲的老婆表示:第三集開始好無聊 不知道在演什麼

mimoo05/27 17:59 一點都不緊張

peteryang05/27 18:13遊戲玩家覺得這季Eliie跟Dina比較像觀光客不像去報

peteryang05/27 18:13仇的,Ellie在那邊聖母看的頭很痛,你是要Jessie犧

peteryang05/27 18:13牲去救不認識的路人?Ellie的個性跟遊戲的差很多,

peteryang05/27 18:13第二季唯一覺得好的是處理Joel的部分我覺得影集有

peteryang05/27 18:13把一些不合理的地方改掉。

※ 編輯: deFuhrer (61.224.161.90 臺灣), 05/27/2025 18:35:32

BUE05/27 18:45影集好的地方是把遊戲不合理的地方修順,但糟糕的地方卻方生

BUE05/27 18:45在主角的個性,割裂感超重,前一秒小白兔、下一秒要報仇,結

BUE05/27 18:45果整季只被動殺過2.5個人,其中1.5個還是流彈波及(Nora只是

BUE05/27 18:45放在那等死),沒戰鬥時又變屁孩。

nlpsl20205/27 22:02有人知道下段橫切怎麼切嗎,真的救的到寶寶嗎

是我的話會嘗試救寶寶QQ,雖然我不知道怎麼切不過媽媽都掛了怎麼切應該都可以吧?

BUE05/27 22:31下段橫切應該就是剖腹產的切開法,但一般人不會知道怎麼切。

godrong9505/28 01:14做為遊戲玩家 覺得S2E2 E6 E7是表現好的 2、6有不亞於

godrong9505/28 01:14遊戲的表現 7增加了一些戲讓人物互動更完整 但整體而

godrong9505/28 01:14言我覺得這整段遊戲還是比影集好上許多

godrong9505/28 01:16Ellie S2的個性和表現跟遊戲差異太大 個人覺得沒有比

godrong9505/28 01:16較好 但當作就是影集版想建立的人設也不會到不能接受

godrong9505/28 01:16但整體復仇情緒的鋪陳和掙扎還是遊戲比較強

rugia81305/28 09:25遊戲差也是後半才差,前半還是不錯的

lifehunter05/28 11:27我看到第六集就沒動力追了 也不是說難看 但是就是沒動

lifehunter05/28 11:27力看下一集 可能真的角色魅力不夠 感覺張力不足

我也是這種感覺,但又因為很喜歡S1覺得很可惜

venom95705/28 16:14最後2集受不了我也沒看因為我沒辦法想看馬鈴薯演戲

攻擊長相我也沒辦法接受捏

Ayowaya05/29 14:46我遊戲黨,看完第一季就沒追了。主要是因為第一季就有稍

Ayowaya05/29 14:46嫌太趕的問題,兩人的羈絆刻劃感覺還沒搔到癢處就找到火

Ayowaya05/29 14:46螢了

※ 編輯: deFuhrer (61.224.191.104 臺灣), 05/29/2025 20:31:38

Tencc05/30 00:54前面不覺得艾比選角有什麼不好,但看完E07後覺得,撐不起來

Tencc05/30 00:55艾比不找一個壯一點的女生真的無法說服人狼隊長說想要她接

Tencc05/30 00:55管部隊,後面睡醒走出去也完全沒有甚麼軍人的感覺

Tencc05/30 00:56就是一個小女生走出去而已,最關鍵的那句我留你一命的台詞也

Tencc05/30 00:57搔不到癢處,感情整個出不來,演技實在不行