Re: [討論] 三體人疑問
※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之銘言：
: 防雷
: 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人，對方回了“不要回答”的訊息。
: 但三體人的設定不是不能說謊嗎？第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後，要怎麼藏住他
: 回覆葉文潔這件事呢？心裡藏了個秘密卻不能說出來，算是說謊嗎？
: 這算不算是一個小bug，哈哈哈哈哈
:
不能說謊 與 蟲族意識 不太一樣
在三體人世界中一樣存在意見分歧
三體人中也有反戰派、 對於資源要投入哪裡也有不同意見
原著對於不能說謊的設定沒有清晰的解釋，
所以對於"不能說謊" 就會產生不同 "程度" 解讀下的問題。
我的意思是 "不能說謊" 的程度，
也就是 1. 怎樣叫不能 2. 怎樣叫說謊
這就有了bug的空間， 也變成許多都是讀者自行解釋。
包含這一篇。
在智子工程中
一位軍官 對 科學官表達實驗沒有重大風險時提出質疑
軍事執政官 : 你在欺騙元首! 你閉口不提真正的危險! 如果質子被零維展開呢?
科 : 解釋萬一真的零維展開的對策
軍 : 萬一你提的對策沒有用呢?
科 : 我保證不會發生，你幹嘛一直跟我過不去呢? 我說過, 實驗麻...
元首 : 夠了! 告訴我成功率有多少就好
科 : 幾乎是百分之百!
從上文可知三體人是有欺騙概念的， 但科學家認為是百分之百所以不是說謊。
觀察員依照自己的想法辦事，雖不符合工作崗位要求
但那是不是說謊? 或是說是否超過作者想表達的不能說謊的範圍?
不符合工作崗位要求 與 說謊 是同一件事嗎?
更值得思考的是 將"惡意" 與 "說謊"分開
三體人明顯是有惡意的， 只是執行的方式有沒有"說謊"這個方式
不管是降臨派、拯救派、倖存派 一開始都不知道三體人真正的目的
(知道了也不用分派了)
但三體人就是沒有明確允諾什麼 (沒說謊)， 甚至後面就直接表態了
當其目的是惡意的，不說也是一種惡意。
不能說謊的設定是要侷限惡意的發揮方式，降低謀略程度
相關的另一個設定是三體人是透過腦電波交流
這使得在交流過程中難以有秘密，進而縮限了謊言的空間。
當要實現惡意或是謀略時，無法透過在交流中採取欺騙的手段
(因為與欺騙相關的想法也會傳遞出去)
"不能" 不是 "不會"
不能的原因是 欺騙會被發現所以不能，
而當一項技能或是思維方式長期不被使用，自然就會變弱
那這時要說"不會"好像也說得過去。
可以想像成三體人賭博"不能"偷機
因為偷機會被發現。
確切說這裡的不能 不是指真的沒偷機概念，而是做了也沒用。
那假設 三體人跟地球人賭博時，自然能力上就會差一點。
最後， 那要怎麼用一句話來描述三體人 跟 偷機的關係?
不能偷機麻， 又不是真的沒那概念，或生理上不行
能偷機麻， 這樣講也很怪，因為執行上就是不行，也受限交流方式
要用一坨文字說明麻， 那不是跟我文筆一樣爛...
所以對於三體人的理解不適合只以一段話去解讀
原著沒有在描述不能說謊的段落敘述得很清楚
就變成看官要東拼西湊， 何況本來又不真的是很嚴謹的設定。
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要不要在標題上寫個雷
其實就是演化啊 他們生理構造 直接講謊言是沒用的
像現在很多人開始不長智齒了
但三體人對其他外星種族 溝通時 說謊是有用的
不能說謊但可以保持沉默象徵有罪待審判之人嗎
推這篇
就他們用思維溝通很難騙人久而久之就不會騙人了 地球
人用說話溝通所以都在宮心計 然後大欺小併吞別的國家
星球這種事本來就很常見 所以我也覺得葉是科學家怎
麼後來就搞的跟信邪教一樣，說她一直想報復世界全人
類死光還比較合理
葉其實沒實權 只是象徵性精神領袖
葉文潔的角色刻劃是原著整部最飽滿的
看原著比較不會問葉文潔為什麼要做這些事
但影集改編的會覺得角色扁平 不合理
Yes 影集淡化了老年葉文潔了 實在沒說服力
一個路邊普通歐巴桑跟我說要毀滅世界或要拯救我只會^_^
其實三體有趣的是探索的過程 但影集把過程刪很多=.=
現實生活中很多邪教教主都是老頭 歐巴桑啊
我也覺得三體有趣的是探索的過程 劇刪了太多這部分
三體應該拍的是探索過程的懸疑駭怕 +1
可惜這兩個DD的編劇能力也就這樣而已了
我認為三體還沒魔改基地來的好看
要是我就前半部拍成鬼片，後半部才從恐怖類型轉成科幻
不過我看騰訊版後面都直接1.5倍速在看
影集劇情推進都很理所當然 想到方法好像都是秒解 但在
原著都是重大發現突破 對比起來 氛圍就完全不一樣
其實故事沒那麼複雜，但是靠假鬼假怪話不一次講完撐場面
騰訊版是真的很拖沒錯 無意義鏡頭也多 各有缺點
要能像是鬼入侵最後一集那樣的轉型，觀眾該有多震憾
但影集版 我不會覺得在看三體 就別的作品=.=
其實基地第二季放飛自我以後還蠻好看的，前提是你能把原
作內容放下，把他當作平行世界發生的事
故意刪減重要訊息、把主觀判斷包裝成客觀事實、扭曲因
果關係…這些都不算嚴格意義上的說謊，但同樣有欺騙性
和誤導性
原作三體人的不能說謊，是生理結構導致的，因為思維透明
所以無法隱藏(因為想法已直接被看穿)，所以不是不說謊、
不想說謊，而是無法說謊(說謊也沒用，會被看穿)
網飛版是改編成三體人原本沒有說謊的概念，不知道何謂說
謊，畢竟是不同媒體所以無法拿小說內容來應證
沒有吧 這部分影集跟小說是一樣的
只是每個人對「說謊」這字眼解釋程度不同
用英文表達大概就是
They don’t tell a lie, but they cheat.
如果網飛版的三體理解說謊的概念，他們聽伊凡斯講童話故
事時何必受到那麼大的打擊?
好像直到伊凡斯解釋了他們才第一次知道有說謊這回事
我看原作也是寫不是不能說謊 是不知道說謊這個概念
智子工程那段就bug吧 畢竟他們根本不會用聲音對話
影集版這樣講也沒錯啦 原著不是用大野狼的故事
但我覺得影集他們驚訝的是 伊文斯的回答 人類在溝通時
會講出非真實的資訊 所以無法信任 不到打擊。
原著他們其實知道有說謊和欺騙這兩個詞 但是無法完全理
解這個概念 就像一般人看了量子糾纏這個詞 有些人完全
不知道啥意思 有些人可能知道個大概 有些人知道怎麼做
但無法執行 真的理解又能執行的就只有那些科學家
但搞不清楚原理和概念 欺騙隱瞞的行為還是會不經意發生
只是他們不知道這行為叫騙 只能說三體人也在學
拿網路文化引戰或釣魚來講好了 這兩個詞出現之前
其實這行為一直存在 不是詞發明定義後 行為才產生的
影集的問題很簡單，三體人已經看到葉文潔說過謊了，為什麼
後來才對大野狼說謊反應那麼大。這些都跟設定無關，而是
已經明確演出有看到謊言的機會了，應該第一次就發作
我忘了原作三體人生理結構長怎樣，生理結構很大程度限制了
生物的發展走向，如果三體人不能講話，只能思維交流、思想
共有，當然也就不會有說謊這種問題。
三體人透過智子和人類的最後溝通 說法是
我只會回答 是或不是或不知道
三體人還能遠距離腦波溝通 不用面對面
所以28G書面資料那種你一言我一語的情境
我是覺得只是ETO自己的想像畫面
我記得原著也是大野狼跟小紅帽的故事阿
原著中 伊文斯(伊) 跟智子談話 智子: 想 和 說 我們驚奇的發現， 他不是同義詞 伊 : 本來就不是同義詞阿 智 : 按照我們的理解，這正表明它們是同義詞 伊 : 我的主，你們的交流器官是什麼? 智 : 我們沒有交流器官，大腦發出電磁波... 伊 : 也就是說，對你們而言 想就是說 伊 : 主，我想講一個小故事 (狼、外婆、小孩的故事) 智子表示不能理解 不能理解的原因是三體人認為 想 就是 說 狼披上外婆的衣服，這沒問題 問題是狼跟小孩交流時 就會被識破狼想吃掉孩子的意圖 三體人不明白偽裝要幹嘛， 因為他們的認知，這種偽裝沒用 原著中智子的說法 : 這不是很明顯的事嗎? 如果狼跟孩子進行交流， 孩子們就會知道狼要進屋吃掉他們的企圖，當然就不會開門了。 值得注意的是， 智子的思維跳過識破外婆外衣這件事，而是直接識破狼要吃小孩。 而智子認為人類的交流也該是這樣。 (我的形容是 : 1. 三體人無法理解做那種低級的偽裝、欺騙要幹嘛? 肯定會被識破的阿 太蠢了，到底在幹嘛? 完全無法理解.. 三體人想都不會去想 2. 欸?! 不對， 人類對我們做這種"低級"的偽裝、欺騙，我們無法透過電波交流識破阿!!!) 於是他們震驚了， 他們的對手(人類) 不是 想等於說的 而且是從來就不受交流時 想等於說 限制的狠角色 三體平常不會去想偽裝這種招數 (但不是不懂欺騙， 干擾人類研究結果就是欺騙) 但說三體懂欺騙， 確實他們又不能理解 狼偽裝要幹嘛 (但，一點就通喔) 要理解三體人絕對不是 挑一兩句就能理解 所謂的"不能說謊" 要搭配更多的內容 就像king大講的， 看三體的樂趣在於探索的過程 必須從大量的三體人的行為去拼湊對三體人的想像 ----- 要給影集找一個說法的話就 發現一個人講話前後不一， 不等於理解那個人當時講的話和想的不一樣 三體對葉文潔行為的理解，不見得等同於聽完狼婆婆故事的理解 那是人類明白，才會覺得阿妳不是早就該知道了?!
真假 那描述有一模一樣嗎== 影集跟書 大野狼那段都被我
選擇性忘了
差不多吧 就是講完故事 智子就說無法理解
全部講完 智子就沉默了 就是最後的對話
不能說謊的含意 應該是"連自己都相信"吧 不然三體人說要
來征服地球 最後沒有做到 算不算當初說謊?
他們相信(自信)自己做得到 但事實上不盡人意 應該不算說謊
科學官覺得100%做得到 軍官覺得不可能100%才會質疑吧
應該是質疑能力 不是質疑說謊XD (但文字上打成欺騙元首?
直接把三體人當成殘缺版的奪心魔不就好了...
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首Po防雷 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人，對方回了“不要回答”的訊息。 但三體人的設定不是不能說謊嗎？第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後，要怎麼藏住他 回覆葉文潔這件事呢？心裡藏了個秘密卻不能說出來，算是說謊嗎？ 這算不算是一個小bug，哈哈哈哈哈15
恕刪 防雷 沒看過小說與網飛之前的衍伸作品，前幾天剛看完網飛版 想借串詢問一下，請盡量別雷我網飛版目前沒有的劇情，謝謝 １、Saul是何時被選上成為面壁者的呢？6
我發現很多人的回答都怪怪的，不曉得是沒看過原文還是看的時候太快了，以下分享我的看 法： 有第一部雷 在三體星上面存在著上千個監聽站，這些監聽站的目的就是監聽宇宙中的訊號，尋找智慧生 命的跡象。其目的當然就是為了殖民。1379監聽站就是其中一個，而其負責人監聽員就是收![Re: [討論] 三體人疑問](https://img.youtube.com/vi/Z-VjzW2bCmc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 三體人疑問")
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先說我沒看過小說 僅就n家劇情提出想法... 三體人被設定為是一個因透過腦電波直接溝通、思想透明化而無法說謊的種族 但不是一說謊就會脫水或是直接死掉... 所以雖說是「生理上」被箝制了說謊成功的機會 不代表不具備理解謊言、說謊概念的能力5
忘了不知是在倪匡的哪部作品裡就提到， 裡面有個外星人不想被集體意識的母星的人找到，因為他想保有隱私， 不想跟別的個體分享自己的想法，所以他把自己藏起來。 因此三體人這種設定並非首創 理不理解，能不能，行不行，願不願意，針對說謊，
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[討論] 三體問題真的無解嗎？(三體連續劇)目前看到24集了，不知道為什麼我還是可以免費看，我就免費一直看看看...都快看完了 三體最多討論文的好像就西洽，其他板我都找不到... ---------以下正文------------ 三體問題他們不是解出來了嗎，這我真的看不太懂 他們一開始的目的不就是找出太陽運行規律才能發展文明嗎![[討論] 三體問題真的無解嗎？(三體連續劇)](https://img.youtube.com/vi/e9UjrKA7F4U/mqdefault.jpg "[討論] 三體問題真的無解嗎？(三體連續劇)")
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[閒聊] 真有三體人威脅，恐怕很多人會背叛人類吧三體小說中 地球人面對三體人的威脅 出現了背叛人類的地球三體組織 先不說地球三體組織內部有降臨派、拯救派、倖存派之分 這三派對其他人類來說一樣都是叛徒8
Re: [請益] 三體 飛上太空的x 有雷有原作雷，防一下。 ————————— 看到推文中有人噓＂看書＂，我倒是想問一句，N版改成這樣， (把一兩百年的故事與人類文明進展弄成幾年內發生的事/ 所有的角色動機分給一群相互認識的人）9
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