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Re: [心得] House of The Dragon 龍族前傳 S2E4 (雷)

看板EAseries標題Re: [心得] House of The Dragon 龍族前傳 S2E4 (雷)作者
AMPHIBIA
(amphibia)
時間推噓33 推:35 噓:2 →:92

期待已久的大場面終於登場了,不過看完之後,還是有點小失落……

主要是不論是綠、黑黨兩邊,是不是除了彎腳跟前首相之外,都沒人點政治/軍事技能?

(冰火至少有小指頭、小惡魔、小惡魔他爸、蜘蛛等一些稍微有腦袋的人)


1. 兩邊謀士不多,豬隊友倒是不少,雙方都不斷在得罪盟友
連稍微有點經驗的Daemon去赫倫堡,都不知道是去招募軍隊還是得罪人了
(另外Daemon一開始連吃東西都怕被下毒,怎麼會放心獨自一人睡那麼多晚呢?
畢竟龍騎士離開了龍,武藝再才也只是隻身一人)

2. Rhaenyra到君臨到底期待達成什麼目的? 雖然Alicent信中可能道歉,但是都已經將
Aegon II拱上王位了,也都正式展開軍事行動了,雙方哪有可能再有和平? 這在Aegon II稱王之前還有一點可能。難道Rhaenyra會期待Alicent/Aegon II還有Otto Hightower
(當時Rhaenyra應該還不知道首相換人了)會說:「好吧,我把王位還給妳?」還是兩邊分治?(兩邊分治的下場一定只是延後大戰一段時日而已,畢竟天無二日)

此行除了讓Rhaenyra自己冒不必要危險換得「我已經為了和平盡力了」的名聲
(雖然明眼人都看得出:哪有登上王位又退下來的事啦),卻讓己方幕僚整個群龍無首,
還被底下的質疑到底有沒有領導能力

3. 雙方的軍事策略,在冰火之歌當中,羅伯跟小惡魔他爸算是軍事謀略的
但在龍族前傳中,好像還看不到有類似的人物……

雖然觀眾有上帝視角,但龍在戰場是完全OP的存在應該是眾所皆知的,而且龍的戰力相差甚多應該雙方都是心裡有數(尤其是剛送走小路的Rhaenyra一定深有感觸)

雖然Rhaenyra不想雙方的戰場變成群龍亂鬥(大概類似現在拿核彈互轟的意思),
但再怎麼樣想避戰,妳不派龍出場,我方在戰場就大概只有被屠殺的份。
(派龍出場至少可以維持恐怖平衡吧、再怎麼說在偵察方面顯得相當好用啊!)->

所以有此推論,戰場上會出現龍是早晚的事,不用的一方只是平白讓子而已

更何況Cole在初登場已經吃了沒有龍的虧。再加上從Cole被偵察、Rhaenys出擊可以知道龍從出動到抵達戰場,其實佈署是相當快速。

4. 承上,既然雙方對於敵我陣營所擁有龍的大小與實力相當瞭解,但雙方似乎都沒想到在戰場上早晚遇到龍騎士要如何應對?! 如果說Aegon II腦衝就算了,Rhaenys等人經驗
老道,小路又才吃了Vhagar的虧,她們這邊就完全沒有想到戰場上會再遇到Vhagar嗎?
甚至連Rhaenyra一開始都還想御駕親征?!

比較合理的是至少留下足以防守的人力/龍(至少據點還有蠍子弩可輔助),盡可能做好偵察然後集中兵力在戰場上一次消滅對方的有生力量。雖然COLE後來改在夜間行軍,但從所攻占的城池還是不難看出大軍的行軍方向(尤其到後期軍隊越打越多,動向應該不是那麼掌握)

更何況Rhaenys等人也知道COLE大軍圍攻之處,卻還是隻身犯險......實在是難以理解
(如此更顯得Daemon分兵出走的後果), 不過印象中,Rhaenyra擁有的龍群實力還是有其他龍騎士可以共同出擊的吧... 除非,Rhaenys跟Rhaenyra都認為單憑Meleys足以打敗Vhagar





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※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/13/2024 18:39:15

katehsu2626207/13 19:16一開始Daemon就要Rhaenys一起先去幹掉Vhagar,D知道

katehsu2626207/13 19:16最大的威脅是Vhagar,只是叫不動,但這兩集D幾乎離

katehsu2626207/13 19:16線狀態也是很謎

choubinshou07/13 20:532. 不試試看怎麼會知道是什麼結果?

choubinshou07/13 21:004. 雖然我們看到龍的尺寸是壓倒性的優勢,但其實我

choubinshou07/13 21:00Meleys對付Vhagar也不是完全沒勝算啊,至少P1正面

choubinshou07/13 21:01交鋒的時候可是實實在在的在胸口劃了幾道大傷口

katehsu2626207/13 21:374 Meleys的特色是動作迅速,Vhagar大但沒這麼靈敏,

katehsu2626207/13 21:37是說我覺得Rhaenys也有戰死的準備,人龍對視很悲壯

katehsu2626207/13 21:37,這時候真的很氣Daemon,如果D在就好了

ThreekRoger07/13 21:41不然你想看他們繼續謹慎的鬥來鬥去然後都不用龍喔

ThreekRoger07/13 21:42還是稍微笨一點早點把龍拿出來用看了比較爽

其實一開始貝拉派龍去偵察就是很合理的使用,而且Coles似乎也多少猜得到會遇到龍 但Rhaenyra方真的太大意了,難道她們真的一廂情願認為: 1.君臨方不會料到我方派龍出擊(事實上貝拉已經出擊過了),更不會有所防備 2.Vhagar不會出場(事實上Aemon的衝動好戰Rhaenyra才剛領教過) 3.Rhaenys能靠速度/敏捷挑下Vhagar,那多派幾隻不是勝率更高更保險 不然萬一Rhaenys/Meleys輸了,失聯的Daemon還不知道在哪裡 之後我軍剩下更弱小的龍騎士或剩下沒龍的部隊,再遇到Vhagar只會更慘而已 4.Vhagar就算出場,也一定像Rhaenys/Meleys一樣單騎出擊,不會搭其他龍騎士一起…… 完全就是賭戰局一定會向有利自己方向發展

katehsu2626207/13 22:09其實實戰經驗還是很重要,有戰過的龍真的沒幾隻

ms070282007/13 22:21Vhgar一直偷襲 笑死

simlin07/13 22:252,近乎超現實的做法,因為盼望能夠面談交心而解開誤會達

simlin07/13 22:25到和平。雖然真的覺得不可能,但雙方也確實在面談後掙扎

simlin07/13 22:25與嘗試了,這其實是很浪漫的。這種可能性就是一種只有戲

simlin07/13 22:25劇才會出現的美好。

subetu07/13 23:03上面的解釋非常棒。喬治馬丁援引的史實事件,這種封建社會

subetu07/13 23:03的王位繼承之戰,比較像本集一開始,兩支地方貴族因世仇而

subetu07/13 23:03藉故開打。故事參照的原型,瑪蒂爾達女王,並沒有特別積極

subetu07/13 23:03地主張她的王位繼承權。倒是和新政權不對盤的大貴族,因為

subetu07/13 23:04反抗新政權,大規模叛亂,主動向新政權宣戰。反抗軍還要

subetu07/13 23:04服女王親自入侵英格蘭。

subetu07/13 23:04因此原作、劇組都加入了各種"浪漫"、"戲劇才會出現"的元素

subetu07/13 23:04,才是正確做法。照史實的邏輯,會變成古裝歷史劇,在目前

subetu07/13 23:04西方/全球市場不太成功。

subetu07/13 23:06更正,第3集一開始,兩支地方貴族因世仇藉故開打。

subetu07/13 23:07反抗軍還要"說服"女王親自入侵英格蘭。

其實這種地方勢力找名目開打其實是可以理解的,就像積怨已久的兩人要打架哪缺原因 不過Rhaenyra究竟期待能談出什麼結果呢? 1.Rhaenyra自己退讓:那也不用去了,直接寫信退出競爭就好 2.Aegon II退位:Alicent也許念在亡夫的情份上還有1%的機會,但Alicent背後還有他爸 ,即使Otto下台,也是被更積極主戰的Coles取代;更不要說已經嘗到王位甜頭的Aegon跟 底下一群御前會議大臣。到底Rhaenyra是對自己的舌戰技巧多有自信才認為可以說動大家 ,更不要說她說服Alicent後,Alicent還要說服同黨人士。真能說得動早在她爸去逝時, 就能勸退大家了,當對方嘗過權力後要再勸退只會更加困難。 3.大家楚河漢界... 當然在真實的歐洲歷史上,大小王國並存並不少見,不過劇中的歷史 似乎是比較傾向一山不容二虎,各地封臣各擇其主(然後終究還是免不了日後一戰)

※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/14/2024 00:17:54

poopooShaw07/13 23:45我覺得R心裡有一部分只是想要跟A再好好講一次話,確

poopooShaw07/13 23:45實那次對話也讓兩邊對彼此把話說開了,剩下的就是無可

poopooShaw07/13 23:45避免的衝突。

subetu07/14 00:08劇組花了很多功夫鋪陳她們之間的情感。A甚至情義相挺,連

subetu07/14 00:08自己父親都可以讓他去職,丟掉首相位子。她們最後說的話

subetu07/14 00:08,彷彿回到當年的情誼,雷妮拉答應會再回來君臨(重拾姊妹

subetu07/14 00:09情?),沒想到一個晚上風雲變色。雷妮拉想破頭也想不通,

subetu07/14 00:09因此想要"當面見到讓她如此痛苦的人",最戲劇性、最浪漫

subetu07/14 00:09的安排不過如此了。

AMPHIBIA07/14 00:21不過君臨裡面已經不是Alicent說了算吧~

subetu07/14 00:35喬治馬丁參照的史實,看起來更奇幻,但又蠻合理的。

subetu07/14 00:351135年亨利一世去世,史蒂芬即位(取代瑪蒂爾達的王位繼承

subetu07/14 00:35權),1138年大規模叛亂爆發。1153年簽訂條約,瑪蒂爾達的

subetu07/14 00:36長子成為王儲。1154年史蒂芬去世,瑪蒂爾達的長子繼承王

subetu07/14 00:36位,成為亨利二世。

subetu07/14 00:40當然這是15年戰亂之後,當時英格蘭封建社會,貴族和人民

subetu07/14 00:40希望雙方能找出解決之道,而產生的結果。本劇的發想更浪

subetu07/14 00:40漫、更不可思議,確實是"戲劇才會出現。

preppie07/14 05:33比較好奇為什麼無冕騎龍對戰時要一直攻擊龍?明明比龍的

preppie07/14 05:33尺寸就是輸,為什麼不從上方去攻擊龍騎士,至少勝算還比

preppie07/14 05:33較大。好啦!我知道無冕就是必須死!

pluto995102007/14 08:07黑黨應該是以為Vhagar會守君臨吧

wunn07/14 09:08我很疑惑黑黨這邊為什麼不能派全部的龍打綠黨最大的龍,就

wunn07/14 09:08算不要全部的龍,至少派個兩、三隻出去,而不是只有無冕女

wunn07/14 09:08王的龍出去領便當

katehsu2626207/14 09:49就樓樓上說的,貝妮拉近距離觀察是只有Cole一行人,

katehsu2626207/14 09:49還躲進樹林,認定Vhagar沒跟出來,不然Vhagar直接

katehsu2626207/14 09:49攻擊月舞也可以少一隻龍,就是誤判Vhagar會守君臨,

katehsu2626207/14 09:49這的確是伊蒙德的招,才會用埋伏的

checkmarx07/14 10:43笑死 你想上方就上方喔 最後給你上方了不就咬死你

adampolo07/14 12:24原著陽炎沒這麼廢,原著龍戰力比大約是99:98:93。電

adampolo07/14 12:24視劇改為99:90:65。

zego4107/14 12:51影集幫雷妮拉加戲就很多餘,顯得優柔寡斷

ceylonblend07/14 16:37小雷妮拉還有些古靈精怪、不是那麼服體制的感覺,大

ceylonblend07/14 16:37雷妮拉(除了私生子)變得超正派又缺乏政治手腕,覺

ceylonblend07/14 16:37得個性落差很大。韋一當時說叔姪都躁/暴,雷妮拉也沒

ceylonblend07/14 16:37有表現出來...

st9146607/14 17:29同意樓上,小雷妮拉給人的感覺腦筋很活,長大後覺得割裂

st9146607/14 17:29感很重,很不像同一個角色

katehsu2626207/14 17:29覺得雷妮拉生了私生子後也是很節制,不然生完喬佛

katehsu2626207/14 17:29瑞後王后馬上召集她可以耍任性拒絕,後期的雷妮拉真

katehsu2626207/14 17:29的有點畏首畏尾,不曉得後面的集數能不能看到她爆發

katehsu2626207/14 17:31生了三個完全不像龍家孩子,這種心理壓力應該也是

katehsu2626207/14 17:31很大,所以才找戴蒙幫忙,她那時候說的是I need you

katehsu2626207/14 17:31 uncle. 她自己是沒辦法獨立面對綠黨的

ganlinlausu07/14 18:44當搞笑劇看就好,跟這種編劇較真你會氣到腦溢血

katehsu2626207/14 19:23GOT 的PTSD還沒好,馬丁筆下的人物隨時都有可能降

katehsu2626207/14 19:23智,第一季大殺四方的戴蒙已經有種不妙感,雷妮拉也

katehsu2626207/14 19:23是太懦弱,希望編劇給驚喜不要給驚嚇

larryrock07/14 20:58軍事謀略感覺是沒有很多人有經歷過真正的戰場吧,畢竟

larryrock07/14 20:58已經太平盛事一大段時間了,反觀冰與火本傳才剛推翻瘋

larryrock07/14 20:58王沒多久,加上狼家一直以來都是隨時準備戰爭的狀態

larryrock07/14 21:04雷妮拉不就是純粹抱著一試的心態去議和,先釋出善意等

larryrock07/14 21:04對方有意願再討論下一步,至少她有試過了,不要一開始

larryrock07/14 21:04就把底下的人推到戰火之中,你說沒效果也不一定,對方

larryrock07/14 21:04不是已經動搖了,找了一堆歷史來看,加上詢問大學士伊

larryrock07/14 21:04耿會是國王囑意的繼任者嗎?

DameTime77707/14 21:18這樣看本傳的Robb真的是戰術天才欸

Lemming07/14 21:20那時多恩還沒收進來會有衝突 像科爾來的地方那時還是前線

katehsu2626207/14 23:29Robb沒亂娶老婆應該可以拿下七大王國,本傳有戰略

katehsu2626207/14 23:29的人太多,泰溫也很強,前傳一國獨大,不需要煩惱

katehsu2626207/14 23:29戰爭,有事龍噴火就解決了

leocheng07/15 00:06黑的蠻廢的 一直輸

katehsu2626207/15 00:16也不算輸吧,一龍換一龍,無冕換了綠王伊耿(雖然主

katehsu2626207/15 00:16刀是伊蒙德),龍的數量黑黨還是遙遙領先

katehsu2626207/15 00:16換陽炎值得

exyu07/15 09:25但瓦格哈爾目前都給我一種體型只要夠大 就穩操勝算

exyu07/15 09:25戴蒙的龍來 大概也是一口咬掉的感覺

exyu07/15 09:25所以陽炎無論是掛掉還是重傷 感覺也沒多值得

exyu07/15 09:27而且要說有經驗的龍跟龍騎士 梅麗亞斯掛了 損失比較大吧

exyu07/15 09:27而且雷妮絲的死 不會影響到海蛇嗎?

heisenberg8607/15 10:01如果照書演 整個過程黑黨都很虧

heisenberg8607/15 10:01但感覺影集都有小改動

lifehunter07/15 10:08影集改很大 一直尋求和平其實就是變相拖戲... 原作各

lifehunter07/15 10:09自登基 遣使一名過去談不攏 就決心要戰了

lifehunter07/15 10:10陽炎重傷還好 但是把對方國王打殘 其實是先馳得點

lifehunter07/15 10:11等於打亂綠黨內部規劃 可能又會起爭執誰來繼位

lifehunter07/15 10:12真的有豐富實戰經驗跟軍事謀略的其實只有戴蒙

lifehunter07/15 10:16瓦格哈爾不光是體型大 他是征服者伊耿座龍之一 所以論

lifehunter07/15 10:17戰鬥經驗 其他龍全加起來也沒他多 畢竟他是活最久的

lifehunter07/15 10:17他也換過好幾任騎士

david779607/15 11:16原作其實就接近全員惡人,大混戰

katehsu2626207/15 11:18瓦格哈爾的原始龍騎士是維桑尼亞,戰力不比黑死神差

katehsu2626207/15 11:18但是黑黨也還有很大的龍!

exyu07/15 11:50提到戴蒙 這幾集他茫的狀況 我都不期待他了 真的還有經驗跟

exyu07/15 11:51謀略嗎?影集好像改廢掉了....

exyu07/15 11:51不過綠黨看完第五集會發現 綠黨內部好像亂不起來

exyu07/15 11:52立馬就決定好誰接手了

exyu07/15 11:52然後瓦格哈爾 可能只輸在年紀大吧 但他體型優勢在影集看起來

exyu07/15 11:53一對一 是瓦格哈爾把對方龍幹掉

exyu07/15 11:53所以怎樣看來看起瓦格哈爾就優勢極大 超大 感覺沒對手

katehsu2626207/15 12:13這個還是第四集的討論,別爆第五集的雷

checkmarx07/15 12:45豈止體優 罷個潛行用幾次了 都沒人提

buffon07/15 13:17這裡的背景就是大家都和平了幾十年

buffon07/15 13:18本傳則是篡奪者戰爭才剛結束沒多久

buffon07/15 13:19而且這裡還有龍 傳統戰術在龍面前不值一哂

perlone07/15 14:40血龍本來就是兩邊輪流智商斷線才打這麼慘

感謝大家的討論~ 小弟只看過原著沒看過小說,不過就像前面推文討論到的 影集中Vhagar的體型優勢整個突現出來,不論是第一季對小路甚至這一季對Meleys 舉個例子,就像二戰盟軍坦克一對一遇到虎式坦克,皮厚到其他坦克打(咬)不穿, 然後一炮就能送盟軍輕/中坦克上西天那種絕望感~

※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 18:38:22

katehsu2626207/15 19:08好奇問,原著跟小說不是同一本嗎?血火同源?

耍笨打太快…只看過影集沒看過原著小說~ 謝謝指正~

※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 20:19:14

katehsu2626207/15 21:52沒事沒事,這是美劇版,看影集是正常的,希望你沒被

katehsu2626207/15 21:52雷到^^