Re: [討論] The Blacklist S08E21 紅魔身分呼之欲出?
※ 引述《ariachiang (arianna在2019~2020秋季)》之銘言:
: ※ 引述《awakim (阿瓦金)》之銘言:
: : 二、在第三季,第一個假雷丁頓出現(Red的朋友),當時郵局就有表示,無法判斷Red是否為真正雷丁頓,因為沒有資料,考量Red與Katarina糾纏時大約是蘇聯瓦解前,1990年失蹤,那時DNA技術並不普遍,所以政府檔案系統沒有雷丁頓的DNA資料也很合理,否則Red一來投案的第一時間不是應該先來驗一下DNA嗎?可見政府檔案系統沒有雷丁頓DNA資料否則就是矛盾。
: 真正的Red是美國的情報人員,理應有資料但偏重的應該是他所涉及相關任務的硬本資料。
: 有關身分識別就不會是這類檔案的重點。
: 再者,檔案不是死的,總還會與時俱進吧? 當然這也成為可能被動手腳的破口。
根據劇情,雷丁頓1990年失蹤,1994年左右被揭露叛國,FBI開始追捕多年至今,
這麼多年來的緝捕搜查,卻沒有辦法建立起任何身份識別資料,當然可以腦補是
有人動手腳,否則情報人員失蹤,按常情判斷,若非被殺就是叛逃,早在1990年
軍方就應該已經在追捕他了,立即搜索家裡的毛髮等就可以建立DNA資料,沒有,
已經很奇怪。但美國也不是萬能,不能排除確實沒有查到。
若有建立資料,就算一開始是軍情局或CIA掌握而資料沒有共享,但911過後,情資
共享已經是基本共識,且既然已經決定由FBI主責追查,FBI卻沒有雷丁頓的DNA資料
,只能解釋成系統內就是沒有。
又,美國法警是繫屬於司法部的,其權責就本案而言就只有保護證人。法警雖能追
捕犯人,但只能就已定罪的逃犯才有追捕權,雷丁頓根本尚未經過審判,不是法警
可以管的,法警應該也不會有他的DNA。
: : 三、也因此,局長讓Liz來查明她與雷丁頓間的關係時,是用局長早年援救出外勤的真正雷丁頓留下來的血衣,以衣服上的血跡來做DNA比對,證實Liz是真正雷丁頓的女兒。到這裡,本劇的邏輯都還一致,因為Red不但熟悉真正雷丁頓的親人(如前妻)、朋友(如Liz養父)、同學(某集的某個將軍),甚至出外勤的各種細節(能回答局長的問題),可見Red就是雷丁頓。
: 可是,Red是Katarina的任務目標,顯見從設法接近之初就應該對Red的各項背景瞭若指掌: ,能利用這些知識來假冒身分對Katarina來說並不困難。
: 但能提供這些資料,對這些資料聊若指掌等等並不代表現在的Red就是真正的Reddington。
: 而反之亦然。
再怎麼說,當個間諜能夠知道目標念大學時的所有同學,還能了解目標跟同屆某位
同學間的交情程度,真是太厲害了,幾乎是能讀解記憶的程度,這個不合理。
但既然是戲劇,些許不合理也是應該的。所以我也說真要是個替身也就算了。
: : 四、但到第四季結尾起,為了開啟新的故事篇章,多了個箱中遺骨,最後說經比對政府系統查明這是真正雷丁頓。這邊就實在非常不合理,系統中哪來的雷丁頓DNA資料?還能讓一個法警設置警戒訊號凡是發現有人查詢就會被發現?如果系統中有雷丁頓DNA資料,前幾季都是怎麼演的?
: 遺骨DNA比對的部分跟機密檔案內容相符也不算太誇張,畢竟先前已經有Cooper利用血衣: 取樣的部分,相關的DNA資料可以是因此補入資料。
: 但卻能說明為何現在的Red要設法阻止遺骸曝光,因為如此一來就會戳破多年辛苦經營的: 假象,引發更大的問題,而事實證明確實如此。
首先,Cooper已經有說他是要違背法令提供證物讓Liz去檢驗DNA,也就是這是私下
做的檢驗,違法破壞證物私下做的DNA檢驗,為何能夠補進系統裡面?
事實上,從第一集Red被植入晶片為了防逃時,若原本沒有DNA,當時也應該就要留存,
沒做已經有瑕疵,當作是bug沒看到好了,但因為郵局與Red合作是祕密,外觀上是從
來都沒有抓到他,郵局或Liz都不可能會在這時把「雷丁頓」的DNA補進系統。
至於那個箱中遺骨,基於Katarina不愛雷丁頓,若真是她假冒雷丁頓,早該把這遺骨
處理掉,留著就是敗筆。一般來說,殺人後會保留遺骨,通常目的是作為證據或將來
可能的談判籌碼,因此替身說確實是有可能的,但不應該是Katarina,她是替身的話,
以上兩個動機都不存在。
: : 五、若要理論一致,只有一種可能,就是這個DNA資料庫是那個法警建立的,而法警是拿Jennifer提供的雷丁頓遺留物品建立的,且資料庫彼此沒有連結,所以郵局不知道。這勉強說得過去,但已經很扯了,不過戲劇有些許不合常理,也是可以忍受。
: : 六、因此,既然本劇沒有非常講究細節一致性,所以當箱中遺骨跑出來鑑定是雷丁頓,加上雷丁頓跟Jennifer看來很不親,故事發展成Red不是雷丁頓,勉強也是可以接受,雖然任何替身都不太可能讓所有親友都認不出來+熟知各種任務的細節,但既然設定如此,戲劇有些許不合常理,也是可以忍受。
: : 七、然而。經過多次劇情倒轉,發現Red誰都不是之後,加上第一點他的話其實不可信,繞來繞去最合理的劇情,我認為有兩種:一是Red雖是雷丁頓的替身,但是很早就開始當替身,這樣一來Jennifer跟他不親也可以解釋,因為Jennifer不是他的小孩。另一就是Red是真正的雷丁頓他沒死,死的是替身亦即那個箱中遺骨(雖然一個海軍軍官為什麼要有替身也很奇怪),至於箱中遺骨的DNA,只要比對所憑借的DNA是假的/被替換了就能解決,而Jennifer與Red不親,要狗血點說她是替身的女兒,或黑暗一點Red就是偏心只愛Liz,都還是能夠解釋的上。
: Jennifer早就很確定是Red的婚生子女了,這點根本無法推翻。
: 遺骨就算是沒有Cooper提供的血衣,也能靠Liz來確認身分。
: (所以說,真正有問題的是Liz開頭根本不需要請人駭入機密資料庫比對,用自己的樣本從: 民間公司做親子鑑定即可,如果她真的那麼懷疑了話)
: 有關替身的部分則已經有了解釋,先是為了那筆構陷真Red的巨額資金(逃亡資金),所以由
: Katarina的摯友Ilya假扮,後來則是經過了化身成Red的過程。
先說明,我沒有看第八季,netflix只到第七季,所以第八季以後的劇情只能從本板
板友心得分享得知。以到第七季為止的劇情,以上的故事經過已經確定並非全部事實
了,Ilya並沒有站在Katarina那邊,而是站在Red這邊,因此到底是不是這樣拿到逃
亡資金,我記得是沒有完全說明清楚。
: : 八、但基於Red不只被抓一次,進過黑獄,也進過聯邦監獄,甚至要到執行死刑的程度,說未曾用X光拍照檢查過等等,根本是無法想像的事情,小整形說為了逃亡而整形就算了,大整形是不可能不被發現的。要用替身說,這關實在解釋不過去,除非是那個曾經流行過的雙胞胎說。因此,我一直都偏向Red是真正雷丁頓。
: 這裡讓我懷疑你沒有全部看過唷!
: 因為整形的部分並不是以正式管道在正常醫院進行的,所以Red那時為了擔心資料曝光,: 搶先搞定了地下整形王牌醫生與他所留下的相關病歷資料,抽出了自己的部分。
: 連FBI最後也發現了病歷資料中獨缺一份。
: 後遺症就是,Liz越發的對Red起疑。
我當然有看過這邊,但以這齣劇的走向,拿了自己的病歷,其實不能代表他整形過,
而且整形有很多種整法,我也可以說,Red已知道Liz懷疑他的身份,所以將計就計,
虛晃一招就是不讓她知道真相,反正他到底在隱瞞什麼八年都還沒講清楚,什麼解釋
都有可能啊。
: : 九、結果等了這麼久,居然是這種結局發展,真是令人不知道該說什麼。性轉解,且是讓原本長的不像的人,要性轉+整形成雷丁頓,這種程度的大整形,醫學上是不可能的。更不用說,變性手術,一旦停止服用荷爾蒙就會回復原本的性徵,以Red一直逃亡各地30年的過去,要一直維持Red的外貌,也是不可能的。更何況,Red一直被各處人馬追殺30年,可見變成Red並沒有比較安全啊,十大通緝要犯,隨時都可能被抓,哪有比較好?而且既然只是要逃亡,根本不須假冒Red這麼多年,要假扮他人不能假扮成別人嗎?這個邏輯荒謬實在到了不可思議的程度。
: 只能說當年被各界認為逃亡的Red還不是個胖子。而當年的Katarina、Ilya跟Red其實身形: 是相仿,差距不算太大的青壯年。
: 再者,是男轉女才更需要一直服用荷爾蒙維持性徵外貌的問題,女的摘掉後的問題沒那麼: 大,但先前Red的重病或許有些關聯? 只是一直沒把罹病的緣故說出。
: 第三,各界拼命追殺的是N-13,是被構陷的那個假的Katarina,而Red有強大情報系統與盟
: 友支援,所以反倒經營出了一個犯罪帝國,還把FBI變成自己的打手,怎看都是領先很多步
: ,要不是Liz死命往牛角尖裡鑽連累身邊親友,Red的日子過得很好啊。
: 真的可以說Katarina的Becoming Red的構思可以說是成功的,唯一的敗筆就是自己的女兒
Red是禿子。雄性禿的原因,是因為男性賀爾蒙過多。女轉男打賀爾蒙到變成雄性禿,
這實在是不可思議。好吧就算加上基因好了,天下無奇不有也不是不可能,但是男女
體貌差別差距之大,尤其Katarina是美女,說身材相仿就可以整形到相似,實在已經
到了科幻片的程度。
更不用說戲中至少四次有講到Red有曖昧對象,是性轉同時性偏好也改了嗎?
另外,美國軍方、CIA、FBI等都在追查「叛國」的雷丁頓,FBI通緝30年、郵局追捕這
麼多次,都是假的嗎?不能用他後來成功經營了犯罪帝國,就倒推說30年前做出這樣
的決定是合理的,雷丁頓就是被通緝的要犯,一被抓到,隨時都要漏餡的啊。
而且,Red最初加入郵局的目的,是為了柏林吧?要不是cabal中後來有人堅持要搞他,
他也不會跟cabal對幹,若他是Katarina,在不清楚是怎麼得罪柏林的前提下,被追擊
應該要先懷疑自己身份是否暴露了吧?怎麼會在這種狀況下加入郵局呢?
我只能說,這樣編的漏洞太多了,不勝枚舉。
: : 綜上,性轉+大整形雖然可以解釋部份疑點,但Red的個性、喜好、風格等一切讓這個角色有魅力的設定,都會整個垮台,更不用說在整部戲中各處劇情、小細節等的矛盾,都已經超越我能夠忍受的設定謬誤臨界值。基於James Spader是個很偏執的人,根據報導,他對故事的邏輯與細節很要求,如果真的這樣發展,實在太.....讓人失望了。
: : 我會為我自己浪費在這部劇上的時間哀悼。
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曖昧對象這點可以用雙性戀部分帶給吧?紅姨喜歡男生也喜
歡女生這樣?
若是性轉,這是唯一解,因此嚴格來說這點不算是矛盾
只是覺得可惜。Red的形象是博學多聞、愛好藝術又有品味,
雖殺人如麻,果決到殘忍,卻又善良對待弱者與失敗者。
以美國文化來說,直白點講,是帶有些女性常見的特質。
如採性轉解,會讓這個性變成理所當然,就少了原本的魅力
我會覺得很可惜。
Red原來是女的這種劇情我也會直接棄追
整片頭皮+頭髮說不定都是整型用移植的啊 以裡面那個醫生
的設定沒有不可能啦XD
不過主要還是小公主不想演了 只好弄個瞎掰的劇情出來啊
總不能小公主最後一季了還不知道Red是誰啊...真是亂搞
其實red的真實身份是哈羅德,然後哈羅的真實身份是雷斯肋
感覺怎麼寫都可以了
所以是荔枝公主不想繼續演了?S8最後劇情才這樣安排,唉
X
劇情探討,有大雷 ※ 引述《tefueternal (EruA)》之銘言: : 防雷 很大雷 : 不知道有多少人因為討厭女主荔枝棄坑了這一部, : 但我超愛紅魔和鄧比之間的羈絆和互動,3
其實這邊合邏輯,因為需要一直維持Red一直都活著好好的說詞,否則多年來所營造的假象 都會直接戳破,那麼為了保護Liz的目的泡湯了。 再者強調「不是父親」才是重點,而且也符合示沒有說謊這一點。 (Red始終強調自己不是父親、沒有說謊,只是對真相經常拐彎解釋) : 二、在第三季,第一個假雷丁頓出現(Red的朋友),當時郵局就有表示,無法判斷Red是否為真正雷丁頓,因為沒有資料,考量Red與Katarina糾纏時大約是蘇聯瓦解前,1990年失蹤,那時DNA技術並不普遍,所以政府檔案系統沒有雷丁頓的DNA資料也很合理,否則Red一來投案的第一時間不是應該先來驗一下DNA嗎?可見政府檔案系統沒有雷丁頓DNA資料否則就是矛盾。22
首Po防雷 很大雷 不知道有多少人因為討厭女主荔枝棄坑了這一部, 但我超愛紅魔和鄧比之間的羈絆和互動, 之後新加入的女探員用嬰兒肥演臭臉也很可愛,所以一直看到現在。 在女主荔枝確定離開本劇的倒數第二集,
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[心得] The Blacklist S8 (雷)對於不怎麼喜歡Liz的人而言,這季基本上就是在火上加油,因為這一季的主軸是小公主的 真相追查兼報復之旅,只因為她堅信Red在眾目睽睽之下,殺了她好不容易找到的母親 Katarina Rostova。 因此,Liz聯手幾個吃裡扒外(誤)...打算提前跟隨少主的Red的手下,捲走了Red一筆鉅款 (因為即使Liz做出各種針對Red的決定與行動,Red依舊堅定地要將自己的帝國交棒給她)7
[心得] The Blacklist S08E01 (雷)Red-Katarina-Liz這三人間的關係依舊複雜難解,這段故事尚未結束,但很明顯的Liz已經 有所取捨,她取的是肯告訴她真相的人,捨的則是.... 所有阻止她找出真相的人、事、物。 於是....真沒法知道這事情到了最後Cooper或是FBI能否再接受她,而她能否看出自己其實 也受到生母Katarina的情感控制利用呢?5
[心得] The Blacklist S08E02 (雷)一個不算意外的消息就是...今天也是冬休前的最後一集。 對,下一集要等明年見了(1月22日) 而不意外的就是,Liz真的是甚麼都不懂偏偏以為很懂。 當然這回不能真的全怪她,要怪就怪那個連自己當年拿了甚麼都不知道的媽。 Katarina東怪西怪、左怪右怪自己的父親出賣了她、陷害她、誣指她是竊密的叛徒N-13。5
[心得] The Blacklist S08E03 (雷)話說在前頭,我認為這回會變成我的抱怨文,當然是抱怨....Liz公主的事情。 因為她居然試圖謀殺Red,而且還不只一次,而且還拉人入夥,甚至還幾乎陷害了Aram。 出現了這樣的發展讓身為Red粉絲的我怎可能忍受得了? 因而非常欣喜的知道她即將成為黑名單的榜首人物。 只是....這樣的安排是Cooper跟Red試圖把她給拉回正軌的努力而已。4
[心得] The Blacklist S07E19 本季終 (雷)用真人實景搭配分鏡動話,虛實轉換的方式完成的這集季終確實頗有創意,甚至可以說還 滿貼近經歷了這場Liz以為是Red在測試她的忠誠風向的案件中,心境上的一種轉變 (Transform)過程。 本次黑名單Kazanjian Brothers(以下就簡稱K兄弟檔吧),經營的是所謂的「黑幫保全」, 也就是負責犯罪者的貼身保鑣。3
Re: [心得] The Blacklist S08E04 (雷)原文恕刪。 說Red的智力被壓低其實不算很公允,因為現在這顆毒瘤真的是他自己養出來的,然後經過 Mr. Kaplan跟Katarina兩人的教訓,讓Liz感覺起來好像特別難搞。 (Mr. Kaplan讓Liz知道搞錢為上,Katarina讓她知道攻心為輔) 對Red來說也是鼠投忌器,因為Liz不是Katarina,不是Berlin等Red真的下得了手的人。2
[心得] The Blacklist S07E11 (雷)這集算是一個Red遇上了黑吃黑,但卻從其中發現了各未來商機無限的機會。 他挑選這案的動機是出自純粹的欽佩偽造者的技巧、自己商業眼光,還有一樁就在眼前 機不可失的大交易。 不過,對Liz而言,Red似乎是故意選了這案給FBI與她,讓她了解有時看似真實的情況, 其實是個人內心渴望的反射,與所見究竟是真是假毫無關聯。2
[心得] The Blacklist S07E15 (雷)Red居然會因為目睹到超商的女店員被慌張的搶匪持廉價手槍擊斃這件事情,硬是將那間以 粗製濫造廉價手槍聞名的槍廠小老闆列為黑名單人物。 而且這回真的沒有牽扯到他的商業利益,完全是出於路見不平。 當然,郵局的每個人對於這種只為牟利,又利用法律規避各種輿論壓力的無良商人很是感 冒,而且當自己的產品成為眾矢之的時,他居然要求公關人員拋出侮蔑受害者的負面資料1
[心得] The Blacklist S08E07 (雷)Liz這回的手法與Red過往用過的手段很類似但似乎更加迂迴叵測,連Cooper或Red都還搞不 清楚她的葫蘆裡在賣甚麼藥,說真的還頗精彩。 本次的目標是被稱為Chemical Mary的一名化武掮客,前MIT教授Mary Bremmer。 但就連Liz自己雇用的波士尼亞賞金獵人都無法確定她的確切行蹤(或者那人騙了Dembe?) 可是靠著那份賞金獵人整理的檔案,FBI (應該說是Aram) 從她與唯一倖存隨扈的傷勢雷同