Re: [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)
第一季的滿袋美金,我想指的是Kettleman夫妻侵占的一百六十萬公款? Jimmy拿到那筆直接送交檢察官辦公室,目的不是為了Chuck喔,Chuck應該從頭到尾不知情吧,那是為了逼那對寶回去找Kim,是為了愛。而且Jimmy 做的壞事裡不包括搶劫偷盜。
我不覺得Jimmy有捨己從人的傾向,Kim的部分完全就是愛情。tose 大舉的其他幾個例子,基本上都是Jimmy的彌補行為:這些人因為他而受損了,所以他做出某些犧牲來補償損害。
兩個滑板屁孩是因為他的唆使才落入Tuco的魔掌,Chuck在影印店昏倒是起因於Jimmy的詭計設局;老奶奶Irene則是因為他的設局才被所有的朋友排擠。
至於他變成Gene以後,在賣場提醒被抓的小偷say nothing! Get a lawyer,我個人覺得比較是律師性格發作,不過如果再回溯一下經過,小偷其實是因為Jimmy告知警察才被抓的。
Jimmy的這些行為不是積極的善,而是消極的非惡。Jimmy 沒有那麼偉大的人格,但還沒成為Saul 的他,性格是善良的。他會做的小拐小騙,對象或是貪婪,或是自大,或是冒犯他人,所以他不覺得讓他們破財有什麼不妥,觀眾也覺得哈哈活該。
除了Chuck是他親哥哥不說,上面那些例子有一個共通性:這些人都曾信賴過他,滑板屁孩被他說服了參與他的詐騙行動;Irene相信就不用說了,連小偷躲到自拍機前都跟他四目相視,看著Jimmy一邊躲起來,這也是一種託付的表示。 Jimmy的個性會讓人覺得可愛,是因為即使過程中有一些道德感薄弱的拉扯,他終究不是一個負心人。
所以最後Marion 一句 I trusted you讓Jimmy 沒有成魔,讓我們知道他終究還是Jimmy。
回到最初的問題,Jimmy 自己招來80年刑期,算不算人設崩壞?
我覺得要看從什麼角度詮釋他的動機。如果要說他是受了Kim的啟發,要毫無保留的面對自己的罪過
(他在法庭上的自白對於Kim可能遭到的民事求償並沒有幫助),那麼我也認為是人設崩壞。
附帶說明一下,Kim和Jimmy並非認為自己對Howard的死有責任,就像Kim後來對Cheryl 說的,Howard 的死因是他在錯誤的時間出現在錯誤的地點。任何其他人在那個時間點跑去找他們,都會毫無例外的被Lalo一槍幹掉。
Kim的罪惡感在於她讓Howard 背負著毒蟲自殺的名譽,而這在他死後就永遠停格了。
要不破壞Jimmy的人設來詮釋他的動機,我覺得可能有幾個角度。第一個是他經歷了Gene這樣平淡枯燥而乏味的人生,相信回想起來他毫不留戀。站在法庭上他有一個七年刑期的選擇,但這個選擇是建立在他虛構出來的「受到老白這種窮兇極惡的罪犯脅迫,不得不協助他犯罪」,他最後做的選擇是供認他在老白的犯罪帝國舉足輕重,沒有他的幫助老白可能老早就死了,不可能建構出龐大的毒品事業,這樣很帥,但代價是86年刑期。
也許這跟老白有點像,跟老白合作期間是他人生最風生水起的時候,抹煞掉這些是令人無法忍受的。
另外一個則是貫穿全劇的主題:Jimmy和Kim 的愛情。Kim在電話裡說:Jimmy you should turn yourself in;Jimmy暴怒回她 why don’t you turn yourself in? 後來Jimmy就知道,Kim真的去做了,也在某種程度上付出了代價。
所以雖然他的代價高很多,他還是設法把Kim弄到法庭來,然後當著她的面 把自己turn in 了。
對,那就是一個愛情宣言。
劇裡描繪他們的愛情,是可以為對方做任何事,包括付出生命。但Kim的框架和Jimmy不同,她必須在一個符合法律正義的範圍內,但Jimmy才不在意這些。所以當Kim宣告她必須離開,因為他們的結合會傷害旁邊的人後,Jimmy想必是傷透了心。
然後這麼多年後兩個人再度重逢,Jimmy唯一一個完完整整向Kim表達愛的方式,就是付出86年刑期的代價。Jimmy 的性格會不會為了找回兩人的愛情,而做出這樣的抉擇?
我覺得我可以接受。
當Kim到監獄裡看他,兩人又框到一起,簡直就是淒美的殉情。
※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言:
: 為了讓查克刮目相看,第一季面對滿袋美金能夠毫不猶豫的視為贓款證物而非中飽私囊: 為了不讓兩個小屁孩被殺,冒著生命危險跟屠酷討價還價
: 為了不讓老奶奶人際毀滅,Jimmy用擴音器在辛苦經營關係的老人群裡自毀形象
: 為了不讓路人混混被警察虧待,即使被通緝仍不顧被指認的風險大聲提醒路人去找律師: 我覺得Jimmy一直都有為了某個人而寧可自我犧牲來換取成全對方的特質
: 而最後一集他成全的是金
: 往往當他想要自我證明能力非凡的時候,總會變成自我犧牲而選擇成全某人某事
: 每一次在「犧牲他人、證明自我」與「犧牲自我、成全他人」的二選一裡面
: Jimmy都有在可以達成前者的緊要關頭選擇後者的傾向
: 最後一集他也嘗試證明自我,能把上百年了刑期變成七年
: 但他仍然選擇了犧牲自我而成全Kim
: 所以
: : 就算是Jimmy McGill也不可能做這種近乎自毀的事情
: : 這場戲的動機和行為過去完全沒在主角身上見過
: 這兩行就不成立了
: 以上個人感覺
--
推一下 這個Jimmy跟我理解的比較接近
推
推 同意你的分析
86年就是為了Kim
現在理解是 86年是為自己 包括膨風一堆
後面講到Chuck的是是講給Kim聽
*吹噓一堆
但兩人抽菸加了牢籠很哀傷
比較同意這個
推你分析。我感覺他坐了一趟時光機從七年後回到現在
做出不會後悔的決定,道出一切得到kim,然後再蹲86
年
非常認同, 就是愛情, 浪漫絕美
好美
Chuck的時光機是真心的,不是演給Kim看的戲,否則在三段回
憶中放這段沒有時光機對話的場景就沒意義了
我沒說演 是說「講」
從Kim的反應 她最在意的還是Chuck和Howard的事
先 Howard 再 Chuck,步步重回贏回 Kim 的芳心
Bill才說你哥那段到底是啥 跟法庭根本無關 笑死 XD
法官也說那不是犯罪,但吉米真心面對覺得自己害死親哥
bill超無言 他根本不知道來幹嘛的==
想說至少去跟kim打個招呼寒暄一下也沒有
Bill開業沒多久馬上敗績+1
接這種案子應該會降低名聲吧 說不定敗績還比較好
都當律師了 XDD
這在臺灣算「重大矚目案件」了,我覺得到庭人數有點少
我也注意到庭的人很少 民眾記憶力差好像也滿寫實的 XD
新聞應該很多報導啊,惡德墮落律師即將出庭受審
好文大推!
比起犯罪者 律師的工作還是限於法律 大眾相對沒興趣正常
他是犯罪者啊XD
被逮捕前都出動直昇機追緝搜索了
不是 這案件過好幾十年了吧 當時算重大案件但過這麼
久了 只有對司法機關還算大案件 民眾無感了吧
而且對民眾來說他應該算"華特毒品集團"的成員了
劇中只隔半年左右吧
有幾十年嗎? 距離老白死沒多久吧?
平常真的有人很care販毒集團的律師怎樣嗎 XD
可能Saul本來知名度就很高吧 廣告常出現的人
真的嗎 我搞錯時間了喔XDD 我以為過好幾十年了
可能頭髮掉太快 你會有時間的錯覺
應該說在BB的Saul頭髮已經很少了 但至少有用髮型遮一下
Gene就沒弄了
坐牢後直接地中海禿頭,真的很像過幾十年
伍子胥
JK都是想搞人 可是沒有想要那麼嚴重 但結果往往超出他
們想像
喜歡這篇 推!
比起一萬年 86年很少了
其實一開始檢方開給他的是30年就是了..猜是考量年紀
推這篇,雖然對我來說就算是為了愛情Jimmy也不太會放棄
做Slipping Jimmy
比較能接受他其實是用另一種方式對世間宣言:I liked i
t, I was good at it.
實際上Gene開始犯罪後他很滿足(開車到Marian家還一派
輕鬆唱歌,如果不是被抓他想必會繼續為非作歹吧
蠻喜歡你說的,Marian一句I trusted you讓他沒有成魔
分析的不錯
這篇很棒
這個好 Gene真的BB 很壞 但還沒那麼壞
人少是因為本來也不是受審吧,都認罪協商了也不會有辯論
,過個程序而已
推一個,除了對於結局有不同的看法,這篇對於Jimmy的理
解比較接近我的心得
最後兩個人雖然可以像年輕時一起躲在角落共享一根菸的
親密時光,但也人事全非了(後悔與惆悵)很有王家衛電
影的風格,倒是沒有殉情這樣的感覺
受到 Kim 啟發跟決定喚回 Kim 兩者並不衝突
我覺得最後幾段要表達的是人格統合,他是 Jimmy 也是 Sa
ul 也是 Gene,之前的他用 Saul 把 Jimmy 的悔恨藏起來
,後來用 Gene 讓 Saul 不會被抓。但最後他面對 Jimmy
的悔恨,承認 Saul 的罪行,然後 live with that,做回
完整的自己。
優文
同感
21
版上很多人在討論Saul為什麼要認罪,我覺得原因有很多,Kim絕對是造成他有這樣動機的主要原因之一,然而他吸塵器後的無聊生活,那種回不去往日風光、身邊也不再有愛他或他愛的人,以及一直以來被看不起,不論是Chuck、老白對他的看法,或是Kim不願意跟他同間辦公室等等,都推動了他這次坦然面對自己的一切。 從前幾集就能看出來,在根本不缺錢的情況下,還是開始跟Jeff等人合作偷陌生人的錢,跑到癌症男的家還在東晃西晃,這時候的他根本在故意作死了,他已經在走向自我毀滅的道路了。 就算被關的日子大概不會多有趣,但對於「外面」的生活他其實也沒什麼太多可以期待的了。所以就算在最後一集沒有剪入任何「時光機」的片段,我覺得他為了Kim、為了帥一波而認罪,也很符合人設和前幾集的所有鋪陳。 就偏偏最後一集剪了三個過去片段(Mike、老白、Chuck),讓我們看見Jimmy/Saul其實一直把這個時光機放在心上,好似他心中一直有什麼遺憾或想改變的事,卻一直沒能好好面對 我覺得這個遺憾可以是Chuck的死、Kim的離去,但更是對Slippin’ Jimmy的自卑。45
你講的很好 是啊 因為愛情,一切都講的通了 就連最後全部真話裡誰一的謊言(對Kim設局Howard的部份) 也可以完美解釋20
你說崩了嗎?可以這樣說 你也可以說他終於願意改過自新 從頭到尾不管Jimmy是往好的方向做了什麼 Chuck 還是一句你永遠是那個Jimmy 永遠是不循規蹈矩 用自己小聰明來做事的那個人69
為了讓查克刮目相看,第一季面對滿袋美金能夠毫不猶豫的視為贓款證物而非中飽私囊 為了不讓兩個小屁孩被殺,冒著生命危險跟屠酷討價還價 為了不讓老奶奶人際毀滅,Jimmy用擴音器在辛苦經營關係的老人群裡自毀形象 為了不讓路人混混被警察虧待,即使被通緝仍不顧被指認的風險大聲提醒路人去找律師 我覺得Jimmy一直都有為了某個人而寧可自我犧牲來換取成全對方的特質70
首Po結局說實在有點失望 有種為了結局而結局的感覺 為了要有兩人抽煙的畫面 為了把最後一幕留給Jimmy 為了一些編劇認為更重要的東西
97
[閒聊] 絕命律師 Howard是不是衰爆了(到S6E6雷)我覺得Howard超倒楣的欸 他到底是做了什麼要被這夫妻倆弄到可能事業和名聲全毀阿 從一開始從Jimmy視角覺得他很機車,到處衝康Jimmy,結果到頭來他只是幫Chuck扮黑臉 他本人對Jimmy一點意見也沒有 Jimmy在Davis & Main的工作他也算有出力(沒有故意黑jimmy)31
[閒聊] 有關Better Call Saul 的Kim(防雷…. . . . .30
Re: [閒聊] BCS的主角還是Saul Goodman(雷)我認為Jimmy變成Saul的最後一根稻草是Kim的最後表白及離開 Kim的內疚讓Jimmy感到無比自責 Jimmy希望能獨攬Howard死的責任 然後讓Kim心裡不存疙瘩繼續當個好律師 但Kim知道自己做錯了19
[心得] Better Call Saul S06E09 (雷)看完609有無限的感慨 來分享一下心得一起討論看看 整部戲Kim跟Jimmy就是互補的腳色, 一個愛用法律耍小聰明走捷徑; 一個對於法律就是研讀到底用法規來證明是非,11
Re: [閒聊] 絕命律師 Howard是不是衰爆了(到S6E6雷)分享個人看法 我覺得Kim弄Howard不太算是為了私人恩怨,真要說的話報復私人恩怨也只是順便而已 BCS看到現在,我原以為他是Jimmy的breaking bad,但現在看下來根本是Kim的breaking bad 整部劇至今,可以看到Kim再做了許多嘗試之後,越來越找到自己想要的是什麼 她跟Jimmy在酒吧騙吃騙喝、開始接公益案件、為了Jimmy用遊走法律邊緣的方式拯救Huell、再次用小手段幫助他的銀行客戶9
Re: [討論] Better call saul 5季疑問(雷Kim和Howard的恩怨,早在HHM就存在了,在她心裡Howard就是一個自私的人 而Jimmy的行為其實不用太去探究,Jimmy的休閒活動就是整人 Howard又是Jimmy最喜歡整的那種人,自以為是的人 說到底,就是Jimmy根本不在乎,想要玩你,就玩你 : 2.吉米有覺得是他自己害死查克嗎?一開始噴霍華德我以為是因為崩潰不能接受是自己害8
Re: [討論] Kim結局猜測(雷)個人覺得BB裡的Saul看起來像是完全單身了,不像是努力賺錢等老婆從監獄出來的樣子,所以要嘛他跟Kim鬧翻了,而Kim離他而去,或就算Kim死了,他大概也不知道 個人推測結局的大方向是,Kim基於某些原因決定(或必須)離開Jimmy,但他像Jimmy撒了謊,讓Jimmy對她的離開會帶有恨意,而不再一直想念她 從BCS每季第一集的開頭看到,Gene放著Better call Saul的廣告在懷念過去,代表到了後期他人生最在意的東西其實是自己的事業,並為不能繼續當Saul Goodman而感到難過,如果他還惦記著Kim,不應該是這樣的狀態才對 再來我猜Kim可能拜託Mike一起欺騙Jimmy自己的離去,其中欺騙的內容包含Lalo還活著,藉由這個Jimmy害怕的角色去導向Jimmy再來的生活 雖然我目前沒辦法連結「Kim的離去」以及「Mike需要欺騙Jimmy說Lalo還活著」,兩者間有什麼關聯,但就覺得Mike很可能答應Kim做了什麼事XD