PTT評價

[心得] She-Hulk 律師女浩克 S01(雷)

看板EAseries標題[心得] She-Hulk 律師女浩克 S01(雷)作者
rubeewine
(ruby)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:5

(代Po文)
看著板上大家對於女浩克影集爭論不休,
我自己想講講我的心得與看法,
文章很長,非常長。

----------------------------------------

先講結論:
故事架構出問題、
反派無法讓主角成長、
機械降神式結局毀掉了一切努力。

----------------------------------------

首先抱歉,我必須以非常認真的角度,
去告訴你女浩克的劇本犯了哪些嚴重的錯誤,
還有為什麼大家會爭論不休女浩克是不是鬧劇的原因。

我將以我看到的部分觀點
分為3個重點來講
1.故事結構 2.反派 3.結局

再說一次,文章很長、真的非常長

過程中會爆很多其他故事的雷
我都先寫在這邊
鋼鐵人1、奇異博士1、黑天鵝、藍色恐懼、
曼達洛人、電馭叛客:邊緣行者、絕命毒師、
BC版福爾摩斯、黑暗騎士、夜魔俠第三季、
汪達與幻視、超感八人組、洛基、獵鷹與酷寒戰士、荷蘭版蜘蛛人1

(如果我有漏打被暴雷的就抱歉啦)

以下正文開始。

----------------------------------------
1.故事結構
什麼是故事結構?

舉個例,
今天有個超級天才,因為自身的能力而為人傲慢,但他遭逢巨變,
這巨變讓他有機會反思人生中重要的事情與意義,而最終面對他的傲慢,並把他的天分用來在幫助別人身上。

這是哪部劇?

鋼鐵人? 還是奇異博士?
都是對吧?因為他們用了一樣的故事結構,
都擁有一樣的角色曲線(角色的價值觀變化)

有效的故事結構就是好的故事結構,
而好萊塢甚至常常直接拿走別人的故事結構來用,

例如黑天鵝與藍色恐懼、星戰系列與日本時代劇。(一直到現在曼達洛人依然有使用時代劇常見的故事結構)

故事結構是"故事劇情"的主幹,
就像前面講的鋼鐵人與奇異博士,
一樣的故事可以拿去替換成不同的細節與世界觀設定,只要故事結構是穩固且有意義的,那故事就會是好看的!

怎麼去感受這一點? 當我提到"魔戒"電影版,
並且問你哪一段故事是你最愛的部分時,
你腦中的是哪些畫面?

是旁白與角色在對著彼此(觀眾)說世界觀歷史的時候?還是打仗、戰鬥、角色做出重大決定或甚至角色犧牲的時候?

今天我們看故事必然是故事先有趣,然後才會對設定感興趣,沒有好的故事結構,再多、再壯烈的設定也沒有用,

這也是電馭叛客:邊緣行者之所以成功的部份,

儘管有這麼龐大的世界觀設定,但邊緣行者不急著跟你講設定,它講故事,講一個很棒的故事,再用設定去輔助它的故事結構,所以一個故事真正有價值的是它的結構,其他的世界觀設定、美術或特效都可以說是bonus而已,

而我們回來講這篇文章的重點

"律師女浩克"

主角珍因為意外得到了變身成浩克的能力,
並且圍繞著這一點產生了諸多的困難與冒險需要克服。

這個劇情適用於廣泛的"英雄旅程"結構,
指主角因意外或其他原因而踏上冒險,
最終在決定性的危機中贏得勝利並歸來。
(想知道詳細的可以去GOOGLE)

這看起來妥妥的吧?
只要故事結構不要爆炸都不會出很嚴重的問題,

接下來發生了什麼事?

讓我們來帶到第二個重點 "反派"

----------------------------------------
2.反派

先說漫威這個階段最大的反派,不是來自多重宇宙的壞康,而是以為瘋狂塞彩蛋可以拯救爛劇情的心態。

"反派"是什麼?
我說的不是壞人、不是惡棍,而是反派,

反派與惡棍不一樣,惡棍只是一種概念的扁平化表達,例如暴力、歧視、壓迫或甚至扭曲的社會觀念等等...只能表達這個概念,
而不具備形塑主角能力的惡棍不是真正的反派,

反派必須具備形塑主角,而讓主角有所成長的能力,越強大的反派讓主角成長的幅度越大

而惡棍並不具備形塑主角的能力,他們只是單一面向的困難,例如青少年電影裡常常一開始出現霸凌的橋段,無論主角是迴避還是站出來抵抗,都一樣,都只是來讓主角表達"他們一開始是什麼樣的人"的工具,

真正的"反派"會與主角對立,並形塑彼此,
來讓主角更好、或更糟

反派當然也常常是惡棍,
舉個例,絕命毒師初期的反派 Tuco,實打實的惡棍,但這個角色對於主角老白有強大的形塑能力,他迫使老白必須使用更可怕的手段(雷酸汞炸藥、蓖麻毒)來對抗他,

他雖然站在主角的對立面,卻成功讓主角變化的更壞,這就是形塑主角與讓主角更糟的成功反派實例,

絕命毒師後面的每個反派幾乎都有一樣的能力,
他們都迫使主角把自己的極限推的更遠

而反派不見得需要是人,也可以敵人與自身心魔的結合,詳見BC版福爾摩斯後面幾季的莫里亞蒂、或夜魔俠第三季的心魔費斯克,
這種衝突感有時候甚至比一般的敵人更強大,
但我們的主角最終會克服它、或是更糟。

而反派也可以是生活層面上的困難,諸多情境喜劇都這麼做,但這個反派"依然"是用來形塑、改造主角的,他們站在主角的對立面、
迫使主角面對困難並且改變,這才叫做"反派"。

反派也能是死亡危機,迫使想要活下去的主角改變,這都是"反派"的定義。

反派甚至可以是自己,"汪達與幻視"是個講面對傷痛的故事,所有阻止汪達面對自身傷痛的人都是反派,也就是她自己,至於女巫阿嘉莎可以說是個對於這一點外顯的象徵意義。

反派也能是一種概念的"各個面向"的立體表達 (不同前面說的扁平化表達)
"超感八人組",主角群有著超感能力,壞人要來抓主角是表面故事,但這部劇的核心其實是"愛",所有企圖壓迫、反對、傷害"愛"這個概念的東西、的人都是這部故事裡的反派!所以每一場戲的反派有可能都是不同人,
可能是有超感能力的壞人,或是不接受孩子性向的瘋狂偏執媽媽,主角群因受到挑戰而被迫去尋找出自身的出路。

"洛基"的反派是"命運",而命運管理局只是這個反派概念的具象化,洛基在反抗著自身命運的同時被迫了解自己並成長。

但今天一個惡棍跳出來,代表了一個討厭的面向(暴力或仇恨),我們的超英主角把他揍回老家卻沒有任何成長,這他媽的不叫反派欸!

反派是拿來讓英雄(角色)更糟或更好的,
舉個最為人熟知的例子,

黑暗騎士的小丑,超級反派代表,
不只是跟蝙蝠俠對局,還讓哈維丹特黑化,

高譚的白色騎士讓小丑黑化成殺人犯(讓角色更糟),但同時卻昇華了我們的黑暗騎士(讓角色更好),怎麼做到的?

這裡要提到一個概念,
"角色的本質與他的角色設定無關"

鋼鐵人的角色設定是個花花公子、
億萬富翁、天才、慈善家、軍武專家、
有鋼鐵裝的義俠,在平常也可能是自私的渾蛋,

這都跟他的角色本質無關,

當角色面臨強大的困難、艱難的挑戰讓他做決定時,他會做出什麼決定,才是他的角色本質,
直到這一刻,觀眾才會知道"這個角色到底是誰,

從鋼鐵人1打算轟掉自己還在的屋頂、
到復仇者1扛著核彈飛進去外太空、
再到終局之戰的最後的無限手套彈指,

你會知道鋼鐵人的本質跟他的角色設定完全無關,東尼史塔克就是個會為了拯救別人而犧牲自己的英雄,這才是他的本質,

回到剛剛講的黑暗騎士,小丑使用強大的困境
來迫使蝙蝠俠做出決定並顯露出他的本質,

蝙蝠俠最終做決定來攬下所有哈維犯下的錯,
因為他希望高譚市的人民不要失去希望,

正因為他放棄了英雄這個身分,
所以我們觀眾知道他是一個真英雄,
"藉由放棄當英雄而成為英雄"
這個劇本真的很厲害,小丑這個反派幫助他辦到了,

這就是反派的作用,

現在,請告訴我女浩克裡有真正的反派嗎?

女浩克整部影集最大的問題之一,
就是沒有一個真正的反派,

我說的是反派,而不是惡棍,

反派是來對英雄施壓並且迫使英雄更認識自己,
然後成長的重要角色,

女浩克裡哪個反派最終讓珍變得更好了?沒有啊!

惡煞辦的心理治療會或馬律師的開導
帶來的角色曲線都比較強啊!
那這樣子要你們這些惡棍角色幹嘛啊?!

女浩克裡沒有真正的反派,
沒有真正的反派就無法迫使主角到達極限、就無法真的形塑主角,觀眾就失去了認識主角本質的機會,

衝突是故事的靈魂,沒有真正的反派表示沒有真正的衝突,
換句話說,沒有真正反派的故事沒有靈魂

在第八集,觀眾看到珍被攻擊,
而且可能是主角在身分認同外最大的弱點---
"他人的眼光與自信問題",
OK貌似好像有一個真的打到重點的挑戰出現了...

這個挑戰會迫使主角認識自己並且成長...的...吧?

讓我們來到最後一個重點 "結局"

----------------------------------------
3.結局

是的我們來到了結局,雖然我對結局已經毫無期待,但我依然想知道這個故事會怎麼寫,是否能有挽回的餘地,然後...

幹,它用了機械降神的寫法 (吐血

"機械降神"的維基百科:
"在古希臘戲劇,當劇情陷入膠著,困境難以解決時,突然出現擁有強大力量的神將難題解決,令故事得以收拾、有個好結局。
扮演神的演員會利用起重機從舞台上方降下,或是起升機從舞台地板的活門抬上。
這種表演手法是人為的,製造出意料之外的劇情大逆轉。"

機械降神基本上是編劇的大忌,它不是指那種有著諸多伏筆告訴觀眾會有大轉折的設計,機械降神就只是破壞了故事的內部邏輯,
而讓轉折毫無道理,而它同時也破壞的主角的努力與觀眾的期待。

我們知道突破第四道牆是女浩克的能力,這點一直都有出現過,好好利用後設的元素是可以在劇情關鍵時刻起到很大的作用的,

不是突破第四道牆不行,而是破壞故事架構不行!
善於利用這一點其實可以讓珍在突破第四道牆的時候得到心靈上的體悟,
進而拿來故事本身的邏輯中使用,讓她獲得個人成長,這依然會是一個好方式來讓主角成長,

但劇情把這個設計拿來破壞故事架構,
如果你能認同故事架構是為一個故事帶來意義的設計,那破壞故事架構的方式毀掉了所有故事中的意義,

再說一次,機械降神式結局毀掉了主角的努力與觀眾的期待,

回顧一下第九集中珍做了什麼努力,
試圖要抓出攻擊她的惡棍,然後...

接下來想出辦法的是妮基,珍說要去惡煞的心靈營,還強調自己不是逃避 (但這邊的潛台詞卻反過來了)

然後到達最後面,珍直接突破第四道牆去找編劇說這不合理,

你可以說突破第四道牆本來就是女浩克的能力,
這裡可以算她的"努力",但我來告訴你為什麼不行,

根據"英雄旅程"這個故事結構,
看完結局之後觀眾應該要更清楚 女浩克-珍 這個角色的本質,
我們早就知道她是律師、也是浩克,
在前面也清楚她有什麼樣的能力與能耐,

那我們有得到更多的東西嗎?
我們有得到除了這些以外的 珍的角色本質嗎?

她是個英雄嗎? 她最大的弱點是什麼?
她接受了嗎? 她克服了嗎? 她成長了嗎?

浩克王(這惡棍平面到我記不起他的名字)
或許迫使她必須面對這些事情,
但最終的角色轉折,只是她不用暴力
而是要用法律來制裁壞人...

诶不是,妳本來就是這樣的角色啊!
我們在第一集就知道妳可以控制脾氣,
然後第八集那樣氣炸觀眾也都能理解,

所以這個角色其實沒有變啊?

沒有被逼迫到極限就不會產生強大的成長,
沒有產生強大成長的角色當然就不會是主角、
劇情當然會被罵啊!

珍可能更多的接受了自己的兩個身分
那馬律師在酒吧裡的談話早就把這一點講開了,

要你這個惡棍(真的完全稱不上是反派),
來當劇情高潮與主角最後的墊腳石根本一點意義都沒有啊!

要拿相同概念(仇恨)的故事來對比的話
可以看獵鷹與酷寒戰士,劇情比女浩克好太多了,看山姆怎麼面對仇恨並在此之中努力找到自己的答案。

----------------------------------------

然後講"為什麼不能用第四道牆的方式來收結局?"

不管是什麼類型的劇,故事可以不要苦情,
故事可以很輕鬆、很有趣,
但絕對不要破壞故事結構本身,

完全與突破第四道牆無關
女浩克的劇情本身毀掉了故事結構,

故事結構為什麼不能亂搞?

因為故事結構隱含著真實人生的比喻

如同尼爾蓋曼所說(大概意思啦)
"傳說遠比現實世界真實,並不是因為它告訴我們龍是真的,而是因為它告訴我們龍是可以被殺死的。"

儘管故事是虛構的,龍與怪物或許並不存在
但主角面對的困難情境卻是真實的,

如同我在前面所打的,
當角色面臨巨大的壓力、艱難的抉擇時,
而被迫做出決定時,觀眾才會因為這個決定而
"真正的知道主角是誰"

而機械降神的寫法不僅毀掉了主角所有的努力,
(身為律師的努力、調適新身分認同的努力、對抗仇恨的努力)
更毀掉了觀眾陪伴、觀賞這個主角的成長的期待,

因為主角並沒有被推到極限,因為主角在努力解決事情時,並沒有被迫做出自己的決定,而讓我們知道她到底成長了沒,

觀眾看完女浩克之後,無法更深刻的了解"女浩克"是誰,只知道當她被推到極限時,尋求了編劇的幫忙,然後事情就被解決了,

記得荷蘭版蜘蛛人1鋼鐵人對小蜘蛛說的話嗎?
"若你沒有這身戰衣就什麼都不是的話,那表示你配不上它。"

若英雄或主角本身只因為他/她的能力而有所不同,那他/她就真的不配英雄或主角這個位置,

而今天女浩克的劇情卻表示:
"我為什麼要證明我們的主角配得上這個能力?啊就有能力啊怎麼樣?還可以自己改劇情欸,你拿我們一點辦法都沒有,黑粉都崩潰了齁ㄏㄏ。"

很可惜的,編劇在諷刺的東西
卻正好諷刺了他們的劇情本身,

我們今天看的能算是超英劇或至少是正派的主角吧?我們要看的不是路人或反派欸,這是超英劇的主角吧?
(不要告訴我這是情境喜劇而不是超英劇,結尾她說了她同時是律師與英雄)

人們看故事,並在故事中尋求真實面對生活困難的勇氣,我們或許不用殺龍或面對超能反派,
但我們可能會面對一些更可怕的東西,

例如找不到工作、追尋理想中的遇到的挫折、
面對自身身分認同的迷惘、或是網路上的仇恨言論,

這些比喻你都可以在女浩克的劇情中看到,

主角很認真對待這些事情,
當觀眾看見第八集結尾珍的表情時,
觀眾就算知道劇情是虛構的,
但也知道面對這種惡意傷害的情況卻是真實的,

觀眾也會認真對待這些事情,
這就是你的故事要告訴我們的不是嗎?

而律師女浩克用機械降神的寫法告訴我們,
如果你遇到了這一切的問題,
尤其是網路仇恨與惡意人身攻擊,

你都可以要求老天爺改變你人生的劇本而更輕鬆,

...真 的 假 的 啦 ?!

主角自身的努力呢?如果突破第四道牆去改劇本可以算是努力,那我們跪下來努力求老天爺讓我們中樂透也能算努力了吧!?

不要放棄劇本啊編劇們!

如果生命中一切的問題都靠賽或是祈求老天眷顧,那其他那些經典故事都沒有寫出來的意義與必要,

這不是跟不跟得上流行與時代的問題,

好的、經典的故事架構流傳個幾百年故事依然存在,故事就是人類生命的隱喻,人面對困難被推到了極限,進而更了解自己是誰並且從中不斷進步,

時代一直在變,但這一點幾百年來都沒有改變過,因為人就是這樣,

故事就是人類生命的隱喻,不管有沒有發覺這一點,不管結局是好是壞,不管要講述的價值觀是什麼、能不能被認同,
所有觀眾在看故事的時候,都隱隱約約知道、並期待著這一個重點,

今天女浩克的劇情毀掉了這一份期待,
所以不要問說"為什麼覺得難看還要看完再來罵?"

因為我依然很努力想去找出,
這個故事到底為什麼要這樣寫?
它在表達什麼?它有什麼意義?

但看完之後,我會安慰我自己至少夜魔俠讓我很開心。

----------------------------------------

我姑且算是個漫威迷,
而且我不討厭女浩克這個角色,

我很努力要去融入這個故事、愛上這些角色,
並且跟我們的主角群站在一起對抗那些挑戰,

但我辦不到啊...
因為連結局本身都告訴我說"不用那麼認真",
那前面的劇情在認真個屁? 珍被傷害時在認真個屁?你到底要不要我們去在乎主角?

我自身的建議是這樣的,

不要寫故事去跟"仇恨"戰鬥,
那貶低了故事所能帶來的的意義與價值,
用愛去寫故事,對故事認真,故事自然能夠戰勝仇恨。

不要再跟網路上的噴子隔空打仗了,
給觀眾一個好故事。
※ 編輯: rubeewine (118.231.137.88 臺灣), 10/14/2022 19:19:47

※ PTT 留言評論

NG102810/14 19:22感謝您浪費您的人生

KingKingCold10/14 19:38推 好認真

KingKingCold10/14 19:38其實我也在想 第四面牆玩梗是一回事 用第四面牆強行

KingKingCold10/14 19:39推動修改結局絕對是另外一回事 前者是玩梗 後者是破

KingKingCold10/14 19:39壞故事結構 其實差別非常大

KingKingCold10/14 19:39尤其是MCU這種整體敘事結構本身相當龐大而且需要顧

KingKingCold10/14 19:40及世界觀合理性跟連續性的大型創作宇宙 這樣玩等於

KingKingCold10/14 19:40是在燒前作跟未來作品

Manaku10/14 19:41我討厭認真的人被嘲笑

vibianus10/14 19:45鉅細靡遺的用義大利麵的煮法去批評人家炒飯的方式不對

vibianus10/14 19:45不要抱著錯誤的期待就不會看得那麼痛苦了

我期待的一直都是故事結構,也就是故事本身,如果看故事不要期待故事,那我要期待什 麼?9集 mcu下階段預告片嗎?

vy882410/14 19:46腦粉要大進攻了!!!

SINW10/14 19:50漫威現在要引進的10/10教育劇本 不能有單純的反派 反派一定

SINW10/14 19:50要能被”原諒”

SINW10/14 19:52以前的漫威流水線 至少還有保本的水準 現在10/10類的教育劇

SINW10/14 19:52本 根本都是標準的惹惱觀眾

mooncakesc10/14 20:03其實我打從一開始就不覺得本劇的各種橋段很英雄旅程欸

“ 英雄旅程”是故事架構的名稱,主角不見得會變成眾人的英雄,但主角一定會有所成 長,情境喜劇或愛情劇依然適用

simpleclean10/14 20:03玩第四面牆玩到變成機械降神解決一切真的很爛..

其實類似機械降神的結構不是不能寫,但伏筆一定要夠明確,不過伏筆夠明確就不會是機 械降神了,例如康斯坦丁電影版,每個重要角色都不斷跟主角強調結局可能會發生的事, 這伏筆很難不明顯

ksng109210/14 20:03其實就...別再玩MCU了

simpleclean10/14 20:04至於女主根本就不是superhero啊,hero該有的品格她身

simpleclean10/14 20:04上連一點點就沒有

英雄的品格是可以被淬煉出來的,主角一開始的狀態如何是不會影響太多的(除非真的罪 大惡極啦

mooncakesc10/14 20:05一方面是他的結構是單元劇,另一方面題材是律政

mooncakesc10/14 20:06也或許是這樣才沒那麼大情緒起伏XD

mooncakesc10/14 20:10有所成長在任何結構的故事裡面都看的到,沒必要糾結英

mooncakesc10/14 20:10雄旅程才是真的

是的,許多結構的故事都應該有角色曲線(不是全部),但這是一部主角有著困難需要去 克服的故事,主角必須要有成長

mooncakesc10/14 20:11不過我認同機械降神之後的處理是很瞎的這件事

ksng109210/14 20:12另外不是困境才能型塑主角,主角也沒有必須要成長,有些

mooncakesc10/14 20:12這就好比吃了沒包餡的黃金開口笑一樣,看到時很驚豔,

ksng109210/14 20:12劇想演主角成長還會被觀眾反對呢XD

mooncakesc10/14 20:12咬下去才發現裡面沒料,浪費了

mooncakesc10/14 20:14看到他跳到D+介面都要瘋起來了,結果最後才這樣,很解

mooncakesc10/14 20:15嗨你知道嗎

ksng109210/14 20:15那吃麵非麵呢(?)

regen100510/14 20:22根本不用拍的系列,硬要拍後知道也拍爛了,所以自嘲說

regen100510/14 20:22是故意,真的蝦,最後一集很像兩天寫出來趕出來,今年

regen100510/14 20:22連續被騙四部,漫威腦粉轉黑粉一定暴增

mooncakesc10/14 20:28樓上覺得被騙我建議你去看狼人

philip236410/14 20:31看到一樓,就覺得您這篇文寫得真好

kent88ch10/14 20:40推這篇

arsl40010/14 20:49先推

richardplch10/14 20:50其實這部戲因為預算問題經過大量重拍,結局

richardplch10/14 20:50改成這樣是想用取巧的寫法挽救。然而不管

richardplch10/14 20:51怎麼改都救不了破碎的劇本。所以當角色如果

richardplch10/14 20:51寫得不討喜、引不出共鳴,就只剩下漫威彩蛋

richardplch10/14 20:51和見人見智的搞笑橋段。只可惜了優秀卡司。

richardplch10/14 20:51前面幾部戲至少都成功塑造出一些紅起來的

richardplch10/14 20:51角色,這部有諸多受歡迎人物客串,而且

richardplch10/14 20:51主角有這麼多特色還寫不起來,只能說本劇

richardplch10/14 20:51編劇群更遜色。幸好費吉以前打槍過這個編劇

richardplch10/14 20:51對其他劇的提案。

arsl40010/14 21:01原來是原本廢掉的部分阿

KEYSOLIDER10/14 21:07覺得可以改編 但連打鬥都沒有開始直接結束 很空虛 不

KEYSOLIDER10/14 21:07如直接大亂鬥

richardplch10/14 21:08廢掉的部分?你能好好說中文嗎?原本結局

richardplch10/14 21:08如何不知道,只知道第一集起源本來在第八集

touchluck10/14 21:09其實這部就當普通的情境喜劇來看就好了

touchluck10/14 21:09主角那麼憤青要他走英雄旅程簡直太難

allnight10/14 21:09推推推,從結構來看就很有感

JOPE10/14 21:10覺得故事只能有一種寫法是不是太畫地自限了

故事架構千變萬化,我會提英雄旅程架構是因為它前面就是這樣演的,至於後面怎麼變化 100人就有100種寫法,人類寫了幾百年的故事,可能會有新的創意,但幾乎沒有什麼架構 會是新的

s8844477710/14 21:21重點是連用情境喜劇的角度來看也很差吧

protess10/14 21:30結尾修劇本真的爛,好像前面演半天都不算,和鋼鐵人彈指

protess10/14 21:30後突然在床上醒來發現整個25部MCU都是他的一場夢一樣

kimisawa10/14 21:31@mooncakesc 唉不是,主題是律政?哪來的律政,整具律

kimisawa10/14 21:31政時間少的可笑,然後律政部分超級膚淺。

protess10/14 21:32不過算了啦,我已經看到有人把他捧成目前最好看的影集了

protess10/14 21:32連死侍3都在發抖

ksng109210/14 21:36用情境喜劇的角度來看差或不差是一回事,重點是這樣一來

ksng109210/14 21:36整篇文需要重寫XD

情境喜劇不會脫離故事架構,而且故事架構越棒的喜劇反而越好看,良善之地就是

KingKingCold10/14 21:39法律的部分薄弱就算了 還錯誤百出 讓人覺得團隊為什

KingKingCold10/14 21:40麼不請個法律顧問來幫忙 真的有差這點錢嗎?

KingKingCold10/14 21:41如果想看女律師情境喜劇 可以去看艾莉的異想世界前

KingKingCold10/14 21:41幾季 屌打大概十條街

protess10/14 21:44還有在法庭打架就不用談甚麼律政了

gbcboy200210/14 21:45說這部是情境喜劇也太污辱情境喜劇了,以喜劇來說也

gbcboy200210/14 21:45是不及格好嗎

s8844477710/14 21:49看完全文再來訕笑好嗎

※ 編輯: rubeewine (1.175.207.62 臺灣), 10/14/2022 22:17:51

kuninaka10/14 22:01故事的很爛

kuninaka10/14 22:01但是女主角可愛,所以我看完了XD

jabi82510/14 22:04

xeriom2257610/14 22:08真的有看懂嗎==

EucalyDog10/14 22:32推推,有理的批評

lifehunter10/14 22:44你說的都沒錯 但女浩克的敘事結構就不是英雄敘事 就只

lifehunter10/14 22:45是喜劇 或你說的鬧劇 喜劇人物不是不會成長 但通常很

mooncakesc10/14 22:46原PO老哥,我上過敘事學,我很明白英雄旅程是什麼意思

lifehunter10/14 22:47~~~慢 像TBBT 要過好幾季 L跟P才稍微修成正果 S甚至到

mooncakesc10/14 22:47但我要表達的就是,以我的觀點我的角度來看,本劇很多

lifehunter10/14 22:47最後 也沒什麼太大改變 但是觀眾喜歡的就是他的奇葩~

lifehunter10/14 22:49所以之前就一直有人在批評女浩克沒有主軸 沒有主線

mooncakesc10/14 22:49要素,例如他的類型是單元劇之類的原因,致使他最終無

lifehunter10/14 22:49但凱文就沒有要給它什麼主線 珍就是個普通女人而已

mooncakesc10/14 22:49法像英雄旅程一樣運作,這就是為什麼我會說「有所成長

lifehunter10/14 22:50要說她的本質 最起嘛就目前而言 她還不算英雄 她就是

mooncakesc10/14 22:50在任何結構的故事都會出現,勸你不要糾結在英雄旅程上

lifehunter10/14 22:51偶然被打亂生活的普通人

hoos89140510/14 22:52我自己的心得是:MCU為了避免公式化反而過於矯枉過正

hoos89140510/14 22:52了,月光騎士我還勉強能接收,女浩克這樣搞根本很NG

我明白你說的MCU矯枉過正的問題,永恆族與奇異博士2就是最好的例子,想要避免公式化 卻找了完全不了解(甚至不在乎)MCU整體世界觀架構或風格的導演來導...

mooncakesc10/14 22:52。」阿因為在我看來女浩克就不像是個英雄旅程啊

hoos89140510/14 22:53而且你當然可以說很老套的電影都是墨守某些結構(公

hoos89140510/14 22:53式)但這不代表結構本身不重要

lifehunter10/14 22:55像原PO很推崇的邊緣行者 我反而覺得老梗到不行 看了三

lifehunter10/14 22:56集就看不下去...

感謝你用生活大爆炸舉例,我看的懂你的比喻,如果珍不算個英雄,那結局便不能對記者 說"她都是"(律師與英雄),至於"英雄旅程"的點我想跟樓下的討論一起回答

hoos89140510/14 22:56你就算不用英雄旅程來看,只用最基本的結構分析,都

hoos89140510/14 22:56是一團亂。小說戲劇最基本的架構就是「衝突」跟「高

hoos89140510/14 22:56潮」,月光騎士至少還能聚焦在他當一個神經病生活有

hoos89140510/14 22:56多不便;女浩克真的太沒主軸

hoos89140510/14 22:59為什麼這種老套、英雄主義的很扯的Top Gun2會那麼紅

hoos89140510/14 22:59?就是這種規規矩矩講好故事的電影娛樂性真的比較高

mooncakesc10/14 23:04呃...隱線或主軸薄弱通常就是單元劇的要素之一啊,但

mooncakesc10/14 23:05我得說整齣劇成分拿捏的比例很怪,導致很多人當成連續

hoos89140510/14 23:06要講單元劇,連二十幾年前的順風婦產科,或者許效舜

hoos89140510/14 23:06的「小明的故事」都還比較好笑

mooncakesc10/14 23:06劇在看,只能說漫威除了傳統敘事手法之外其他還要多練

因為大家都在討論英雄旅程的點,或認為我過度糾結了英雄旅程的架構,於是我在思考我 的認知哪裡出了問題,便回去翻了英雄旅程的定義,這裡我試著套用女浩克的故事線,有 錯請指正: ------------------------------- "克里斯多夫‧佛格勒指出了英雄旅程中的十二階段" 1.平凡世界:珍是個平凡的律師 2.冒險的召喚:意外導致珍擁有了超級英雄的能力 3.拒絕召喚:儘管班納一直說服珍當超級英雄,珍卻只想當個平凡的律師 4.遇上師父:浩克教導珍控制自身的能力、後面馬律師也提點了珍怎麼同時是律師與英雄 5.跨越第一道門檻:英雄來到兩個世界的邊界,開始上路,故事真正開始,珍來到了專門 負責超級英雄的法律部門 6.試煉、盟友、敵人:幫惡煞假釋與能力曝光後帶來的困擾、律師事務所的小夥伴、泰坦 尼亞與浩克王 ------------------------------ 一直到第六點都還是完全可以套入英雄旅程的架構, 不是像不像的問題,它的開頭確實是套用英雄旅程沒錯吧? 我明白今天單元劇沖淡與拉扯了這部的調性,以至於它看起來四不像,但我真的不認為是 我執著硬說它是英雄旅程。

a215670010/14 23:07砸爛整個故事還蠻像浩克的XD

mooncakesc10/14 23:08我是拿奧維爾號這種還是有主軸的單元劇在比啦,所以才

mooncakesc10/14 23:08會覺得成份比例很奇怪。

hoos89140510/14 23:08要單元劇、反正特效也低成本,其實可以一季20集。惡

hoos89140510/14 23:08搞滿滿還比較有意義反正一級去掉頭尾就是20幾分而已

mooncakesc10/14 23:10像奧維爾號這種就是主線佔兩成、支線佔八成,女浩克是

mooncakesc10/14 23:1155開甚至64,所以兩頭都會有點草率

ship122810/14 23:21我覺得不錯看啊,硬要成長什麼的,就不用這個角色啦,

ship122810/14 23:21他就是一個平凡律師,得到超能力,生活變得一團亂,還

ship122810/14 23:21被仇女仇視,整個很現實社會啊

mooncakesc10/14 23:29哦對,我現在才發現跟原PO認知差異很大的地方了

mooncakesc10/14 23:29原來原PO覺得女主是毫無成長的XD 我持相反態度就是了

mooncakesc10/14 23:31光第七集那整集態度變化就是一大段成長了

mooncakesc10/14 23:38很多人,可能包含原PO或許認為成長幅度不足,但對於有

mooncakesc10/14 23:41相似經歷的我自己來說,看到也有人從不解、放下到接受

mooncakesc10/14 23:41現實繼續為了生活前進,這是很貼近人心的

啊其實我想講的更多,只是我大多把篇幅拿來討論故事架構了,我也覺得第七集是好看的 ,擁抱自己不安全感的部分甚至有點感動,這集是迫使主角面對自我心魔的角色轉折,那 這樣可以說是"講得出來好看的地方就是那些主角有成長的部分"吧? 所以我會希望主角繼 續成長是因為這樣才好看,我個人感想啦

quickey10/14 23:46給推,這麼爛的劇寫這麼多字

CloudyWing10/14 23:53上一集結束我可以接受,這集太鬧了

CloudyWing10/14 23:54這一集很有創意,但是做得太粗糙了

CloudyWing10/14 23:57前面就看得很不對勁,後來看打破第四面牆覺得原來前

CloudyWing10/14 23:57面那麼鬧是為了舖這梗,原本來期待會怎演,看完覺得

CloudyWing10/14 23:57就這樣?

leopika10/15 00:00覺得這種結局很棒的人是都覺得A夢結局畫大雄做夢很棒嗎

※ 編輯: rubeewine (1.175.207.62 臺灣), 10/15/2022 00:15:29

knok10/15 00:15看完八集,結局珍要面對跟解決的時候

※ 編輯: rubeewine (1.175.207.62 臺灣), 10/15/2022 00:17:18

knok10/15 00:16選的方法是求神明改劇本。第一次看到角色完全沒成長的

※ 編輯: rubeewine (1.175.207.62 臺灣), 10/15/2022 00:18:50

KayRoe10/15 00:40你對這部垃圾劇太認真了

ray080810/15 00:42最後編劇根本就是我就爛,爛到底,放棄治療了

ray080810/15 00:50劇中世界有超能英雄但是也不能違反劇中世界的邏輯,他要

ray080810/15 00:50這樣搞以後的劇要對抗反派那都叫女浩克去關說編劇不就結

ray080810/15 00:50

mooncakesc10/15 01:28或許是我經常看瑞克和莫蒂以及南方公園的緣故,我得說

mooncakesc10/15 01:32打從頭二至四集我就可以抽離自己是在看傳統超英劇的感

mooncakesc10/15 01:36確實你說的元素是符合英雄旅程的前段環節,但R&M和SP

protess10/15 01:37以後復仇者要打康還什麼,直接叫女浩大去打破牆打編劇就

protess10/15 01:37好叫康悔改就好,哪還需要博士女巫

protess10/15 01:38相比女巫還在吹修改現實,女浩克直接修劇本屌打

mooncakesc10/15 01:38至少告訴我有那些元素也可以不必是英雄旅程的一部份

mooncakesc10/15 01:42所以我才會給結局是那種評價,能不能破牆確實不是重點

mooncakesc10/15 01:43人家小單用華麗的表演掩飾平淡的創意,女浩克編劇是用

mooncakesc10/15 01:44華麗的創意最後卻給了一個平淡的表演

malanna10/15 01:51成長屁喔

malanna10/15 01:51誰規定就要成長啊 你是晨間劇女主角嗎

malanna10/15 01:53難怪廢話這麼多,很多話明明一段字就可以表達出來,偏偏

malanna10/15 01:53要去補一堆贅字冗言

不是每個人都追求成長,我明白這一點, 我知道自己的文章有廢話很多的毛病,我會繼續努力讓我的寫作功力有所成長,感謝指教

satan31710/15 01:58故事不照你預期走法就是爛

我最喜歡故事不照我預期的走向了,那總是帶給我驚喜,但濫用最方便解法的故事不會讓 人驚喜

Laser1710/15 01:58如果是情境喜劇 就說女主同時是律師跟”浩克“ 就好

Laser1710/15 01:58說是英雄了....真的會覺得方向不一樣了..感謝整理 有梳理

Laser1710/15 01:58後了解看完不適的原音了

mooncakesc10/15 02:07靠杯看到晨間劇女主角就噴笑了,雖然這麼說,但小黛

mooncakesc10/15 02:07有從古美門那邊學到不擇手段這件事啦XD

回一下你提到的R&M,故事架構特別有趣,一開始故事就瘋狂的叫觀眾不要在乎任何事情 或人,因為宇宙是無意義的,一切努力都是屁,認真就輸了,在這個前提下無論劇情多麼 荒誕觀眾都能接受,直到S2結局時觀眾才會發現自己已經輸了,原來我們這麼在乎角色, 這反差很強烈,所以很好看,不過女浩克是反過來做,觀眾到第8集已經很在乎主角受到 的傷害了,然後結局再告訴觀眾一切在乎與努力都是個屁

Jotarun10/15 02:35雖然我不贊同本文論點 但這種才叫討論好嗎

Jotarun10/15 02:37不是整天在那邊詐騙 SJW 女權

感謝,其實討論這件事情就是大家拿出各自的觀點來試著說服彼此,或整理出彼此不同的 原因,我也看過喜歡這部影集的人的觀點,老實說除了故事架構以外我都是能理解的 啊,我是很在乎這部影集的,那我為什麼不能說出自己的看法來試著要求大家討論呢?對 吧

lupefan4eva10/15 02:51腦粉會紮稻草人批評你

lupefan4eva10/15 02:53感覺你應該是從業人員

工作需要所以自學寫故事,越學越能感受說故事的魅力,所以應該算從業人員吧

※ 編輯: rubeewine (39.14.10.39 臺灣), 10/15/2022 03:48:21

Wei9332710/15 03:42

dlevel10/15 06:22應該很好看吧?超粒方又看到發抖了

a215670010/15 06:37晨間劇女主角XD 女主要說理到讓大魔王跪下來痛哭流涕

z9028610/15 07:57這篇分析不錯啊, 如果都不去看不去浪費人生。那以後影評

z9028610/15 07:57都不用看影片了

SINW10/15 08:13這些編劇真的很懂漫威粉的心態 批評者就是酸民 還把它演出

SINW10/15 08:13

durhambageek10/15 11:35看到後面那個粗糙的解套方式真的滿滿的傻眼… 感謝

durhambageek10/15 11:35原po 詳細的解說

vibianus10/15 11:57小珍ㄧ開頭角色弧就已經完整了,知道自己想作什麼,家

vibianus10/15 11:57庭也健全,更沒有什麼超英的奇怪心理issue,她就是意外

vibianus10/15 11:57當上女浩克來來吐槽漫威劇情的,硬套英雄旅程模板不是

vibianus10/15 11:57錯誤期待嗎

角色曲線已經完整的角色到故事結尾也不會變,但觀眾會在結尾時更了解他,例如媽的多 重宇宙(象徵beta版)的威門,珍若在故事開頭不接受能力卻在結尾時接受,那這就是有角 色曲線, 如果要寫珍本來就曲線完整的話,她為什麼要“轉變”為接受浩克能力呢?整部戲不是在 講她怎麼接受這個意外的嗎?這不算角色曲線?

※ 編輯: rubeewine (218.166.162.10 臺灣), 10/15/2022 12:47:01

hhua10/15 12:50你對英雄的執念有夠深XD。漫威願意實驗和打破框架採用不同

hhua10/15 12:50風格我是樂見的,要不然他們作品出的那麼頻繁,舊有那套是

hhua10/15 12:50真的有點沒動力再看了

只要是正向轉變的故事,主角就會是自己的英雄,這跟主角是否是“英雄身份”沒有關係

※ 編輯: rubeewine (218.166.162.10 臺灣), 10/15/2022 13:01:15 ※ 編輯: rubeewine (218.166.162.10 臺灣), 10/15/2022 13:04:39

vibianus10/15 13:04小珍本來就是很whatever的被動接受,拔不拔掉shehulk對

vibianus10/15 13:04她沒差啊

vibianus10/15 13:06但我理解人很難放下成見的,打開的方式不對基本上就沒

vibianus10/15 13:06救了,你就當作電波不合或是十年後再回來看吧XD

我很感謝你願意跟我討論,我們十年後再見XD

※ 編輯: rubeewine (218.166.162.10 臺灣), 10/15/2022 13:11:44

draw10/15 13:45同樣覺得不像英雄旅程 而比較接近「小人物遇上大麻煩」類型

draw10/15 13:45 但是結尾寫法的確破壞了這個結構

Supasizeit10/15 14:17Cobra Kai 很符合你的架構 難怪第一名

ksng109210/15 15:18不過我一直在疑惑這一套分析要怎麼去套到黃金女郎上XD

ksng109210/15 15:20黃金女郎裡面的"反派"是什麼呢...裡面主角有被迫使達到

ksng109210/15 15:20極限嗎? 我們看了八季下來看不到那些東西,但我們就不

ksng109210/15 15:21認識主角了嗎XD

雖然我沒看過黃金女郎,但查了一下感覺是和生活大爆炸故事架構比較接近的情境喜劇, 情境喜劇雖然不見得有角色曲線,但大多會使用故事轉折來寫的,沒有反派依然會有挑戰 ,這挑戰的定義符合"與主角對立並要求主角行動或改變", 生活大爆炸萊納德要追求佩妮的過程中,所有阻礙其發生的挑戰,都能在廣義上被暫時稱 做故事中的反派,可能是佩妮本人、其他追求者、朋友的冷嘲熱諷、或就是謝爾頓, 主角雖然沒被推到極限,但每一次主角"有意識"的行動與決定都能讓你更了解主角,需不 需要被推至極限要看故事架構本身的調性,但行動或選擇必然會出現

p52088810/15 18:30而且一直破第四道牆其實用久了很膩

roccqqck10/15 18:41其實我覺得這集當倒數第二集ok

roccqqck10/15 18:41當最後一集就真的莫名

taikonkimo10/15 20:48這超越康 直接找作者談判 直接變最強英雄囉

※ 編輯: rubeewine (218.166.162.10 臺灣), 10/15/2022 21:55:56

adoy10/15 23:25雖然不見得完全同意這篇,但是這種批評文章才是有要跟大家

adoy10/15 23:25討論的,比那種凡事只會SJW搞爛作品,然後嘲諷其他觀眾都是

adoy10/15 23:25漫威腦粉、SJW才沒有覺得超爛的文章有營養多了,至少都有點

adoy10/15 23:25出劇情哪裡有問題,也沒有攻擊觀眾、地圖炮性別等等,所以

adoy10/15 23:25給個推

ginopun1047710/16 00:52寫得好好 我根本沒看這部影集xdd 謝謝您認真的分享

ginopun1047710/16 00:52這篇讓我收穫滿滿

maxisam10/16 02:44怎麼會有人喜歡同一個故事結構 一直拍

maxisam10/16 02:49但是這個編劇的確在諷刺自己啊

用任何架構都沒問題,漫威一直都有在嘗試用新架構,例如黑豹的架構就跟獅子王很類似 。 女浩克的問題在於,它沒有給出新的架構、整體劇情方向混亂,結局還破壞了原有的架構 與故事內部邏輯,這才是它爆炸的原因

Mrrichman10/16 02:58縱使你分析成這樣SJW還是會想教育你

※ 編輯: rubeewine (118.231.152.194 臺灣), 10/16/2022 03:47:32

knok10/16 07:39我覺得,還不算晚。這次沒在第一集就跟你講明,很傻眼

knok10/16 07:41下次我們就知道了,不用對這種片去認真看待

想借題講講"錯誤期待"的事, 故事開頭的架構代表著編劇的"承諾",這是編劇與觀眾溝通的方式, 如果是一個懸而未解的難題那結局會解決它、如果是一個未完成的主角那結局他會至少完 成一個階段的轉變, 若編劇給出承諾卻沒有去實現它只有兩種可能:1是編劇搞砸了、2是編劇在耍觀眾,不管 是哪一種觀眾都會有被欺騙的感受。 今天就算一開始對此劇一無所知就進來看故事了,那觀眾也會根據故事架構開頭給出的承 諾,來幫助自己思考該對故事做出什麼樣的期待, 我看了女浩克開頭並看見了它套用角色成長的架構(不是我硬凹,是它就是這麼寫的),我 不懂為什麼我這樣是"錯誤期待"? 寫壞就是寫壞啊,還是要編劇承認他就是在耍觀眾?

luciferii10/16 09:55你居然看到胡鬧了八集的Jen還會在乎她的成長? XD

luciferii10/16 09:55她只想安安穩穩賺錢和找願意上床的男人打砲啊,兩者都

luciferii10/16 09:56有應該算成長完畢了,成為超級英雄才是最退步的事

胡鬧歸胡鬧,但這個過程中故事架構卻一直在跟"角色成長"的概念糾纏,不論是第七集的 心靈成長、第八集的開導還有主角遭遇大危機都是啊,不要成長可以,那就不要這樣寫啊

hTCe910/16 09:59問題應該是女浩克「性生活很充實」、「打破第四面牆」等等

hTCe910/16 09:59的確都是還原漫畫設定,可是你整體搭配起來就是很難看

hTCe910/16 10:00所以才會有人從結構去分析。就像你寫草書、演即興音樂,都

hTCe910/16 10:00還是隱約有一個基礎結構,只是結果不那麼正經八百,不然就

hTCe910/16 10:00是完全一團亂

luciferii10/16 10:04應該說很吃電波,如果你想將MCU視為一整個大計劃就會很

luciferii10/16 10:05難接受,如果MCU跟漫畫世界一樣,只是基礎設定一樣各

luciferii10/16 10:05自發展,那這種安排就跟主線漫畫後面附的小品一樣很稀

luciferii10/16 10:06鬆平常,雖然前面劇情我沒被逗笑,但顯然很多讀者有

luciferii10/16 10:14這故事原型可能是來自Marvel Comics Presents #18

luciferii10/16 10:14Jen聖誕節太無聊所以幹掉一堆反派,最後解救無聊一天的

luciferii10/16 10:15是她打改漫威編輯部抱怨,收到了以自己為名開啟的新

luciferii10/16 10:16連載漫畫(廣告兼預告)

hacker725x10/16 10:16某群人不同意不贊同還想立牌坊好像這篇文是他寫的 XD

luciferii10/16 10:19超英故事在歐美已經不是那麼嚴格的東西,而只一種故事

luciferii10/16 10:20背景,就像She-Hulk影集裏透露出跟MCU電影版不同的氣氛

luciferii10/16 10:21超能力似乎已經變成司空見慣,民眾也不會特別在意的事

luciferii10/16 10:26如果要類比類似作品,可以想想武俠楚留香和科幻Dr. Who

luciferii10/16 10:26觀眾想看的都不是主角成長啊XD

感謝科普與提供新思路,我喜歡你拿漫畫劇情來當參照討論,雖然我沒有看過這一篇漫畫 ,但我能假定故事開頭時,珍的角色是"已完成"的狀態了吧?(有錯請指正)那漫畫的故 事就不是以"角色曲線",而是以"劇情反轉"為設計吧? 結尾她打去編輯部抱怨而得到新連 載,聽起來就是個很有趣的反轉。 Dr. Who也適用於這個概念,這類型故事的開頭,角色的曲線早已完成/或是完成的差不多 / 或是完全不需要角色曲線, 觀眾期待的是故事外在情境的發展與反轉,可是女浩克裡主角離完成還很遠,一直到第八 集還在迷惘自己的身分定位啊...

kee3210/16 11:00樓上內行

peter81327010/16 12:11懷疑你也是英文系但我沒有證據哈哈哈

※ 編輯: rubeewine (114.39.42.51 臺灣), 10/16/2022 21:21:21 ※ 編輯: rubeewine (114.39.42.51 臺灣), 10/16/2022 21:24:45

fanisha10/16 22:59知道你要表達什麼 還蠻認同的 這部算是有點創意的惡搞喜

fanisha10/16 23:00劇吧 輕鬆看還可以

luciferii10/17 02:10那篇故事她一開始就打給編輯部了,沒有反轉XD

luciferii10/17 02:10美漫世界觀比較複雜,延續了八十年的歷史,每個主角都

luciferii10/17 02:11是在已完成/未完成之間隨意切換中,不是一個整體大故事

luciferii10/17 02:12所以說對美漫讀者來說這種劇情安排不特別突兀,但對

luciferii10/17 02:13MCU迷或影視迷可能就會反感。

luciferii10/17 02:14但類比 Dr. Who 來想也一樣,或者 Star Trek 這類單元

luciferii10/17 02:15劇形式,跟 TBBT 一樣主角個性可能還是會非常緩慢成長

luciferii10/17 02:15但那不多數觀眾追劇時最關心的重點,雖然有描寫成長的

luciferii10/17 02:16那集在季末後可能會變成最廣為討論的一集。

luciferii10/17 02:17科奇幻故事的特色是,觀眾入門原因反而可能是先對設定

luciferii10/17 02:18感興趣,才慢慢去看能創造出什麼故事,這也是SW/ST/超

luciferii10/17 02:18英那麼多爛作但還是有死忠迷會看的原因。

luciferii10/17 02:19看看影視版上一堆人口嫌體正直,罵完再繼續追看下一部

luciferii10/17 02:19就知道了XD

luciferii10/17 02:20^但那不是多數觀眾追劇時最關心的重點...

感謝指正,所以在這篇漫畫中,推動故事發展的核心就是"珍很無聊",這就是它開頭的故 事架構,讀者自然會期待這點最終會有結論,於是她得到了新連載(不無聊了),妥妥的架 構啊~ 我能明白現在超英已經被拿來當成任何故事架構的背景了,就算跟世界觀大架構已 經無關了(但今天女浩克的情況也不是啊~),當成短篇來看的情況下好作品這麼多(也還會 再出現更多),但會被大家罵的作品卻永遠都是那幾個錯誤,例如毀掉角色原有的設計, 或是更常見的---故事架構寫壞了 然後,對 接下來我會去看狼人,我會做好心理準備的(欸

TRYING10/17 12:52只能說沈佳宜走得太前面 - 人生很多事本來就是徒勞無功的

TRYING10/17 12:52

TRYING10/17 15:50如果依照你的分析(我認為分析的很合理) 是不是也等於完全

TRYING10/17 15:50中了這部片要打的 就不給你故事框架 不給你反派 且最後

TRYING10/17 15:51真的用"機械"來降神(凱文) 也就是編劇群預判了你的預判

TRYING10/17 15:52女浩克處在第四階段 電視劇收宮之作 (不考慮特輯)

TRYING10/17 15:53也許這部劇的出現 是希望你開始打破對"劇"的期待方式

TRYING10/17 15:53正因為超英在怎麼拍大概就是這個套路 所以如果遲早要面對

TRYING10/17 15:54也許就是找真正看劇的反派"網路酸民"來一起解構

TRYING10/17 15:55畢竟 在此之前 從來就沒有人能一口氣把所有漫畫都丟入影視

TRYING10/17 15:55現在 又要互相連動 又要不能重複 又要有亮點 真的已經太

TRYING10/17 15:56難了 當然這些想法 不能幫慘澹的第四階段解釋甚麼

TRYING10/17 15:57只是 女浩克這樣的呈現 也許 可以讓大家卸下一點緊張

TRYING10/17 15:58像是告訴你 嘿 不要這麼累好嗎 我就TMD是個電視劇 未來還

TRYING10/17 15:58會有無數個"漫畫改編"電視劇要上 不爽不要看....

TRYING10/17 15:59也許他也在宣告 大家不用真的每部都追 重要的看看大銀幕

TRYING10/17 15:59電視劇就當動畫看 可有可無 無傷大雅 畢竟大家也不是都

TRYING10/17 15:59看過漫畫 才看MCU電影的

如果要打破觀眾對架構的期待,那一開始便要這麼做,編劇的職責就是操控觀眾的感受與 期待,厲害的編劇能從頭到尾都牽著觀眾的鼻子走,而且觀眾還會很開心。 說是預判其實很難說服觀眾,故事架構就像一個"門檻",只要有到達就不會太難看(但寫 得太差可能也會很無聊,例如黑塔),如果要改變它,那至少要用"超越"這個門檻的方式 ,觀眾知道編劇可以駕馭這個架構的前提下,去改變它讓它更精采,女浩克的用了機械降 神最方便解的方式,就沒有超越這個門檻,而是直接放棄了,所以才被罵成這樣,想辦法 換架構很難、試著不重複很難、要有亮點很難,這些都沒錯,但就是因為這樣,所以才不 是每個人都是厲害的編劇啊, 你說的最後一段如果是真的...,那其實現階段的漫威還蠻悲哀的,哪個編劇會希望自己 寫的故事可有可無呢...?

riddler10/17 20:32分析得很好!而這句話"迷惘自己的身分定位"也大大打臉機器

riddler10/17 20:33降神的荒謬^0^要是劇本可以那麼輕鬆就改掉(跟JoJo的炸彈

riddler10/17 20:36皇后還滿像XD)那麼女浩克只要無限重來到她想要的劇本就好

"濫用最方便解"的方法(例如機械降神),不能用在那些企圖讓觀眾"認真"看待故事的戲劇 ,例如,甘道夫不能叫巨鷹直接載著佛羅多去末日火山丟戒指,與戒靈根本就沒關係,真 正的原因是這樣會破壞故事架構,這樣故事會很無聊,就像對付薩諾斯時不會靠蟻人進屁 眼、也不會靠魔法傳送門切手(盡管早就出現過這招),除非像死侍一樣,不管發生了多慘 的事情,接下來幾幕都會繼續瘋狂搞笑,編劇就是在讓觀眾知道,不用太期待主角會很認 真去解這些題,但女浩克一直到結局前都不是這樣的。

※ 編輯: rubeewine (1.175.207.125 臺灣), 10/18/2022 00:16:49

r62212310/18 07:59推啦

matsuwu10/18 12:43感謝你為了這個爛劇,寫這麼大一篇XDDD

matsuwu10/18 12:43看完真的很氣... 每集都一付要塑造什麼大反派

matsuwu10/18 12:43然後虎頭蛇尾

louzymizery10/18 14:55辛苦你了,但光蓋曼叔那句算自古神話以來的文本創作

louzymizery10/18 14:56的總括抽象核心.在影視速食跟意識形態先於故事人性

louzymizery10/18 14:59的創作者及受眾身上.明明自己骨子裡也需要,但執行時

louzymizery10/18 15:00還是寧可追求自己認知的獨特,而不是追求故事本身..

violin945810/18 16:48但我覺得原Po你對這部劇誤會很深欸?我早在前面不知

violin945810/18 16:48道哪集討論浩克王網友在腦補後續發展的時候我就說按

violin945810/18 16:48照這劇的調性跟前面幾集解決問題的方法 浩克王應該也

violin945810/18 16:48是輕鬆兩三下喜劇性打發

violin945810/18 16:49不知道你「女浩克一直到結局前都不是這個樣子」是怎

violin945810/18 16:49麼得到的結論 明明跟泰坦尼亞的官司那時候也是很隨便

violin945810/18 16:49就解決了

前面的解題法雖然隨便解決,卻還是有著伏筆與方法的,是用因果來寫的,(講述自身經 驗)幫噁男前同事打贏官司、請約會對象當證人(證明珍早就用了這個名號)來打敗泰坦尼 亞、甚至到最後一集妮基都使用了計謀來持續這個故事內部邏輯,然後突然就機械降神了 ,前面提的隨便歸隨便,但這些方法卻是去支持故事本身發展過的因果的,突破第四道牆 跟直接修改並放棄故事邏輯是完全不一樣的概念,如果要發展出一個突破故事前期邏輯的 方法(類似機械降神),那主角必然要去承受相應的努力與代價,才不會讓觀眾在最後一刻 覺得"啊前面的努力與故事邏輯都是屁喔?",例如康斯坦丁電影結局、例如降世神通主角 不願殺烈火王的解法。

※ 編輯: rubeewine (218.166.171.130 臺灣), 10/18/2022 20:42:56

violin945810/18 22:19但浩克王不是用改解局變不見的啊

violin945810/18 22:20浩克王最後還是走法律途徑收掉

violin945810/18 22:23布魯斯跟惡煞泰坦都還在 基本上就代表發生過的事都沒

violin945810/18 22:23被改變 所以基本上你可以當成他們有打架只是沒拍出來

violin945810/18 22:23給你看(因為女浩克不想最後一集在那邊打來打去)直

violin945810/18 22:23接跳到打完架警察出現

所以我一直強調故事架構,前面的故事架構都是,1.遇上難題>2.主角(群)想出解決辦法> 3.難題因主角(群)想出的辦法或努力而得到處理>4.難題解決。(觀眾會因為這些故事設計 而明白這就是這部的架構) 試試拿來套用到結局上,1.遇上難題(珍的生活受到打擊、浩克王逍遙法外)>2.配角有努 力(妮基想出解決辦法),但主角本身並沒有,甚至最後會出現在那邊可以說是陰錯陽差, 如你所說難題不是因為改結局而不見的話>3.主角把敵人打敗然後報警抓人>4.難題解決。 跟改劇本沒有關係的話,有沒有發現架構壞了? 從需要主角群的努力來突破困境,變成了 主角運氣好所以最後問題處理好了,妮基雖有通報珍,但珍本來就會出現在那裡,這個設 計讓妮基的努力是沒有意義的,只是為了讓配角最後能在那個地方,更不要提珍根本毫無 作為,她唯一做的事情就是跟編劇說這不合理,然後事情就草草結束了,所以才會有觀眾 會感到衝突"怎麼這樣處理結局?",因為前面的架構都不是這樣寫的。

※ 編輯: rubeewine (218.166.171.130 臺灣), 10/18/2022 23:05:53

tomtom3310/19 12:14妳認真了。 女浩克定位就是低成本、墊檔、過渡用的超級

tomtom3310/19 12:14小品劇。但被包裝的煞有其事,又或者觀眾對此劇抱有錯

tomtom3310/19 12:14誤期待。

blc10/19 14:57套的架構不是英雄旅程,是瑪麗蘇

killeryuan10/23 03:01希臘戲劇的機械降神有一個重大前提 就是眾神無處不在

killeryuan10/23 03:01到處都是神殿 到處都是詩歌 都在歌頌眾神 祭祀眾神

killeryuan10/23 03:02所以觀眾本來就知道甚至期待眾神的出現...