[閒聊] 兄弟真的有比較不會養投手嗎？

jacky594608/21 06:04是新人不用 老牛一直用 然後看他們爆炸 最近還送了李吳

jacky594608/21 06:04跟柏豪出去

s872103808/21 06:05目前養的不上不下的高中生選秀大物陳琥、余謙，已離隊

s872103808/21 06:05的陳志杰，常駐二軍的林暉盛，都是大家的痛

bread19th08/21 06:29李吳以前就真的投很差啊，爪爪時代一軍24局被打35支安

bread19th08/21 06:29打

bread19th08/21 06:31生涯二軍ERA4.59，WHIP1.59，成績就不行啊

a463623008/21 06:59也沒養出誰吧.能用的幾乎本來就是即戰力進來

a463623008/21 07:00頂多能說是復健有料.很多傷後復出都投得不錯

righthand08/21 07:02看過某篇文算新人養成率 其實各隊差不多 都50%上下

righthand08/21 07:02可能是反過來 爪近年沒有撿別隊老投手復活的例子

righthand08/21 07:02才造成這個刻板印象

alecgood08/21 07:03又在新人不用...新人真的有那麼多好用的?老牛就還很好用

alecgood08/21 07:04啊!為何不用?而且用了這麼多年又不是當作免洗的...就代

alecgood08/21 07:05表老牛保養得宜啊!CCL又大復活了!沒看見?

amovie08/21 07:05鄭浩均就是古林等級

alecgood08/21 07:15還有新人有一定實力 一定會用 陳冠穎 伍立辰 這兩位上半

alecgood08/21 07:15季用的很勤啊!

just88808/21 07:20柏豪是FA被拿 李吳爛到釋出

TBBT08/21 07:27柏豪那是被搶的才不是送

TBBT08/21 07:28新人不用？那伍跟盧是老人喔？

bjqs082708/21 07:31美美剛進來控球沒現在好況且他在美國只到新人聯盟

YQE76608/21 07:37不過陳柏豪去樂天之後成績進步很多 直接變守護神等級

YQE76608/21 07:38在樂天有學到什麼腳趾抓地的

dickenst3508/21 07:38主要2019年選秀後，前段只靠旅外，後段福袋沒抽半個

dickenst3508/21 07:38可用，斷層很大

YQE76608/21 07:40兄弟這邊投教突然調出來的就哲源吧 WBC也超威的 但傷了

cool841808/21 07:42李吳留著也不會用啦

davidex08/21 07:47李吳不會用釋出後又說缺左手牛真的挺幽默的

clya08/21 07:54比較不能理解除了年紀之外為什麼美美是即戰力古林若熙就是

clya08/21 07:54養出來的

clya08/21 07:54美美美國的成績根本一堆人都覺得他早就壞掉了

hydra671608/21 07:57其實就是沒比較少 以這篇這標準為什麼我們人最多

hydra671608/21 07:57因為其他隊更多那種曇花一現的

hydra671608/21 07:57但我們的幾乎都可以投比較久

clya08/21 07:58但如果侷限成我們不會養高中生大物投手倒是事實

hydra671608/21 07:58你說大社不用養 阿其他隊是有幾個高中投出來

clya08/21 08:00但奇妙的是反過來看選旅外回來的也只有我們的有成功其他一

clya08/21 08:00堆薪水小倫

clya08/21 08:00其他只有王溢正投的久

JCK041708/21 08:01李吳那種鳥樣留著也只是被你們喊說快丟而已

spidersu08/21 08:04主要是我們年輕人 提速的相對少 大概是這樣

clya08/21 08:08我覺得還有一點相較之下不會養投手是最能拿來酸我爪的一個

clya08/21 08:08論點

alecgood08/21 08:10李吳在這邊被嫌得半死 在二軍時 時常有人講60人名單外

alecgood08/21 08:11怎麼去別隊表現好又再嫌球隊不會留人...

ericlove52008/21 08:11問題是在於這名單除了凱文大元這種資深外幾乎都是史

ericlove52008/21 08:11總期間選進培養的。從後半期就出現斷層感才會這樣覺

ericlove52008/21 08:11得

alecgood08/21 08:16至2016年選第一輪陳琥 以後首輪就沒選幾個高中投手了!

alecgood08/21 08:16連余謙都大一生...

vick633908/21 08:17李吳柏豪在別隊投得好不就證明我們不會養

alecgood08/21 08:18柏豪哪有這裡投不好...都是留在隊上 18人名單外被選的!

clya08/21 08:20柏豪有丟的不好？？

alecgood08/21 08:20哪來不會養...至於你說李吳 本來就中繼投手投好好的

alecgood08/21 08:22也是左投 隊上投手越選越多 名單被擠出去了!

clya08/21 08:22我們的牛都可以生存比較久

clya08/21 08:23李吳可以穩定兩三年再來說我們浪費他的才能吧

YQE76608/21 08:23柏豪沒有投不好 還有送他去冬盟 但他轉隊成績進步也是事

YQE76608/21 08:23實

kyoedengd2s08/21 08:23被放60人外轉隊才有覺悟你有辦法嗎 突然手不會痛了

kyoedengd2s08/21 08:23 突然不再執著做那個準備動作…

vick633908/21 08:25在我們隊不上不下，去別隊一個變救援王一個變頂級中繼，

vick633908/21 08:25這樣落差不大嗎

same6071008/21 08:26反而覺得是不是讓投手過太爽 陳志杰怕痛就讓他丟130就

YQE76608/21 08:26李吳邦也有動他的姿勢

same6071008/21 08:26好 金寶要用怪準備姿勢也由他 轉走之後別隊就不給舒服

same6071008/21 08:26了

alecgood08/21 08:26去別隊救援王 在我們隊上要跟小黑爭啊!其他中繼爭爭啊!

YQE76608/21 08:26覺得也不能全部推給心態

alecgood08/21 08:27別隊有空間啊!反過來想不好嗎?代表球隊競爭力很高啊!

clya08/21 08:28先定義養起來是短暫強一兩年還是穩定三五年才算養起來

alecgood08/21 08:29也就代表養得差不多 只是競爭不過小黑以及其他投手而已

alecgood08/21 08:33要養起來本來就要有空間有位置...如:N4 今年去終結 位置

alecgood08/21 08:34有了 他也把握機會了!但傷病又來了!位置又還回去了!一個

abc6908/21 08:36說李吳的就馬後炮 當初被釋出怎沒出來喊話

kaiba08/21 08:37李吳之前不要學大聯盟投手姿勢 搞不好在中信成績就會不錯

abc6908/21 08:38柏豪別隊救援王 是我們救援更強 還有柏豪是fa被搶

clya08/21 08:39承認我們的高中投手大物都沒養好

wrb08/21 08:39大部分都之前養的+海歸，這列出來很明顯了

alecgood08/21 08:39本來就要透過競爭 搶到後 能夠穩定才能證明養成成功與否

clya08/21 08:40但其實也就陳琥余謙陳志杰

clya08/21 08:41相較CCL呂寶美美凱文旅外回來的再看江少慶胡智為王維中這些

clya08/21 08:41回來的表現其他隊是不是也不會養

wrb08/21 08:42柏豪是被教腳趾頭發力，陳琥去美國也是學發力，這不就代表國

wrb08/21 08:42內的已經資訊落後很多了？！

wrb08/21 08:44又要用海歸這種半成品/即戰力來護航養成喔，那下次1-3張奕就

wrb08/21 08:44不要哭

wrb08/21 08:45為了養成的無能去影響選秀，就是我最不想看到的

wrb08/21 08:46又沒叫他們滾，希望球團多投資投手部門很難嗎？

Kershaw2208/21 08:49牛棚還行，先發不行，美美是天身神力

clya08/21 08:52如果你的養成定義只說高中畢業的然後要強三五年才算會養那

clya08/21 08:52我們的確不行還是很爛的那種

robin269108/21 08:52有些人就是經歷職涯生死關頭刺激，才進化跨過那道坎，

robin269108/21 08:52留原隊載浮載沉投那垃圾鳥成績，留那麼多年也不是沒給

robin269108/21 08:52資源，怎麼轉個隊破繭之後就算別人的功勞了

clya08/21 08:52但放大成全部本土投手我們真的有爛到哪裡去嗎

bxxl08/21 08:56這些例子應該是偏會選吧

wrb08/21 08:56不爛，也不怎樣

bxxl08/21 08:56但總的來說還行吧,沒有因為牛棚而耽誤奪冠

robin269108/21 08:57最強投教叫做「轉隊」，激發人破釜沈舟最後一搏，掃走

robin269108/21 08:57迷惘

garry7961808/21 08:58就看你那三個一指養成什麼樣子了就好

garry7961808/21 08:58美美幾乎沒有養就上了吧

bxxl08/21 08:58只是偶爾集中炸得很慘,讓球迷感受不佳. 但調一調又堪用了

clya08/21 08:58養純天賦技巧很生嫩的很爛但很會選海龜跟保持既有戰力的能

clya08/21 08:58力很好這樣的結論可以吧

wrb08/21 09:00這個結論是不是代表未來會出現1-3張奕了？

clya08/21 09:03說美美真的本來就很強的你知道有這個成績你覺得味全會為了

clya08/21 09:03林凱威放棄美美嗎

wrb08/21 09:041-3 張奕

shirleyA08/21 09:04有句成語叫痛定思痛 不一定是別隊會養會調 而是再不進步

shirleyA08/21 09:04就要被淘汰了

brazil08/21 09:05美美跟剛進來比控球進步滿多的 球速進步可能是換韌帶

bxxl08/21 09:061-3CCL 不是早就有了

jamesk03008/21 09:06柏豪感覺跟在兄弟比差不多，whip都很高，只是在樂天有

jamesk03008/21 09:06抓到第三個出局數，ERA有壓下來，今年第三個抓不到就

jamesk03008/21 09:06炸了，今年的柏豪跟中信時期也沒落差很多

kyoedengd2s08/21 09:09去年壘包精算師 今年就回歸正常了 你說那他是不是我

kyoedengd2s08/21 09:09們養的？

kyoedengd2s08/21 09:09他在我們這邊也有丟過好成績啊…

wrb08/21 09:10我當初贊成選CCL的啊，機會成本低+缺CL(保護柏豪），跟1-3張

wrb08/21 09:10奕天差地遠

wrb08/21 09:10再這樣搞下去，等著走到1-3張奕那條路

wrb08/21 09:12現在已經走到捨棄張宥謙選即戰力伍這一步了，再沒改善就是得

wrb08/21 09:12捨棄許庭綸選張奕，懂嗎？

bxxl08/21 09:13不會啊,缺牛選伍陳也是二三輪才選,第一輪還是天賦野手

Nickho08/21 09:15難得有一篇提出來了，結果推文很多還是雲留言！

wrb08/21 09:16大年高順位選牛，你很有錢喔

wrb08/21 09:16你先說1-3張奕你接不接受就好

bxxl08/21 09:17不接受啊,但是我覺得不會發生, 所以不懂你在說什麼

bxxl08/21 09:18如果說小年,機會成本低的情況,不就跟CCL一樣,大多可接受

wrb08/21 09:19裝睡當然叫不醒，都有徵兆了，還在那不會發生

abcnelson65408/21 09:22就承認高中投手給我們養真的不行

andy8211608/21 09:24高中投手兄弟也沒選幾個

Xghostptt08/21 09:24問二軍投教跟球團啊，看柏豪跟李吳的發言都有一種

tawi08/21 09:25柏豪不是丟掉被撿的吧

tawi08/21 09:28而且說實話，去年他那個whip運氣算很好，今年就校正回歸了

taisam2308/21 09:28盧孟揚目前還可以吧 張祖恩比較可惜快收成遇到大傷手術

taisam2308/21 09:28柏豪是選秀的補償被選走

taisam2308/21 09:29說錯 挖腳

Xghostptt08/21 09:33二軍環境太安逸的感覺

Xghostptt08/21 09:34但柏豪也說轉隊後才比較有危機意識之類的話吧

Xghostptt08/21 09:35盧的傷勢也不知道有沒有大礙，希望明年還能卡輪值...

ashrum08/21 09:35王明顯調出哲源.盧.小黑，然後復健做的不錯

Xghostptt08/21 09:36明年土SP若能有盧、美、魏三人來輪是比較理想

poki102208/21 09:37因為大家只會討論 陳琥 余謙 陳志杰 畢竟他們的順位太

poki102208/21 09:37高

Rhiner1808/21 09:37除了旅外回歸的，實際上就是不會養啊

taisam2308/21 09:38陳志杰之後我們選秀策略明顯改變了 前段很少碰高中投手

taisam2308/21 09:38另一個原因大概是順位也很難選到天賦高的

taisam2308/21 09:39小黑 盧 魏不就自己養出來的

trogtor08/21 09:42李吳去富邦有微調，待在本隊不管多久一樣是釋出組

clya08/21 09:43討論東西還要除了這個除了那個

clya08/21 09:44養高中生真的很爛但我們也沒選幾個

jjam08/21 09:45余謙如果有養成穩定輪值評價會好很多

ashrum08/21 09:46琥王雖然不能誇，但近期確實是繳出勝利組的內容

jjam08/21 09:46就首輪太多失敗的投手

ashrum08/21 09:47大樹上一軍後，二軍投手養成成績沒過去好也是事實

jjam08/21 09:47陳琥的問題還是你以為他可以的時候 需要他扛勝利時又不行了

PLS131208/21 09:47李吳在中信根本用不了 你可以看作是邦邦修好的

Joeng08/21 09:47真的算養出來的 應該只有小哲源吧

jjam08/21 09:47但至少還能投牛棚 吃局數 余謙目前就很失敗

a73198462508/21 09:49與其說不會養 不如說投手的使用很傷選手

jjyy666608/21 09:49牛棚除了去年兩個大社沒啥新血補進來蠻可怕的

a73198462508/21 09:49常常威了一年就要休一段時間

a73198462508/21 09:50每年都在找尋不同的勝利方程式

clya08/21 09:50小哲源也是大社的不算養的喔

jjam08/21 09:50小黑算養的好的 四輪選的變終結者

jjam08/21 09:50大社也是要養啦

a73198462508/21 09:52至少我覺得哲源跟小黑都算是養出來的

clya08/21 09:52我覺得只要不是高階旅外回來的都算養的

starbacker08/21 09:52印象有不少人改短揮臂，會不會是改機制適應導致養成

clya08/21 09:52但很多人認為的養成只有養出高中生大物才算才一直說我們養

clya08/21 09:52成完全不行

starbacker08/21 09:53時間拉長，我只知道短揮臂最成功是小哲源

starbacker08/21 09:54但後來也受傷了

wadeisme08/21 09:55主要是順位差吧 畢竟高足留下來的好野手是遠大於投手 所

wadeisme08/21 09:55以前順位選投手不如選野手

taisam2308/21 09:58吳哲源的初期 中期 跟拿11勝那年進化超多的 最好跟養成

taisam2308/21 09:58無關....

jjam08/21 10:03但小哲源養出來後又被操壞了QQ

starbacker08/21 10:04哲源初期138上下控球神準 中期能摸到150但控球開始飄

Xghostptt08/21 10:04一下子拉高到120局還中繼先發兩頭燒，休賽季打國家隊

starbacker08/21 10:05完全體短揮臂加二縫 147上下

Xghostptt08/21 10:05即使球員有意願，球團站在保護球員的立場也可以禁止吧

alecgood08/21 10:11如果是列管的投手 球團也沒什麼好說的吧!

starbacker08/21 10:12哲源那次是首次進入國家隊，要他放棄很難

kira92508/21 10:16老王希望他不要去啊 然後還是去了 回來就炸了

aoc308/21 10:17主要是太痛了 強個一年開始痛

Xghostptt08/21 10:22除了列管的，球團可以強制不放人啊

same6071008/21 10:24主要是老闆的位置 讓我們很少不放人吧

bxxl08/21 10:28也可以不去 之前陳子豪還是誰不就婉拒 舊傷不適 看個人意願

KwonCho08/21 10:36那些愛酸的你拿數據出來也沒用

z99994108/21 10:39希望美美不要去WBC 好怕提早開機有受傷.. 但他還是在列

z99994108/21 10:39管當中嗎 2023年有去打過亞運了 這次還會被強制徵召嗎？

enhpenhp08/21 10:40職場上不是每個人都認真工作，多的是失去工作才知道努力

chefM08/21 10:53別隊土投不論順位都可以在一軍吃局數 你超高順位養成只能在

chefM08/21 10:53二軍吃飯 然後丟出去的變專武整季打不到 這何止養成根本連

chefM08/21 10:53眼光都有問題

taisam2308/21 10:55不論順位都可以在一軍吃局數 你要確定ㄟ

evangelew08/21 10:55丟出去的只有李吳而已

evangelew08/21 10:55另外美美也是高順位 他只能在二軍?

WilliamBay08/21 10:58陳禹勳有旅外？？

michaelkobe08/21 11:02小哲源原本已經落選正式名單了，是因為土虱受傷才又

michaelkobe08/21 11:02被叫回去

michaelkobe08/21 11:03說真的這種世界最高等級的比賽，除非是真的有不得不

lovesinker08/21 11:03牛棚平均3X歲 35歲以上的比30歲以下的還多 正視問題

lovesinker08/21 11:03很難嗎

michaelkobe08/21 11:03休養的傷，不然對大多數的選手來說都很難拒絕

clya08/21 11:53牛棚你列一下現在主力的年紀真的有超過30真的有比較多嗎

clya08/21 11:55但靠這批七黑刀真的撐很久也是事實

dsauqt08/21 11:55蔡 黑 呂 沒有30吧

dsauqt08/21 11:55他們投的久年紀沒有乃麽大

clya08/21 11:58要酸要批評拜託拿正確的是事實出來

clya08/21 12:00當然如果要說我們的投手養成跟換血的失敗基準建立在跟我們

clya08/21 12:00野手的比較

tales308/21 12:00光是李吳還可以在別隊一軍輪值，我們選進來幾乎沒什麼在

tales308/21 12:00用，這位一軍MLB被這裡當神主牌在拜的投教真的爛的可以

clya08/21 12:00那確實真的是差異很大說很爛也可以

anhsuan08/21 12:06是

anhsuan08/21 12:08不要被橫掃就阿彌陀佛了

anhsuan08/21 12:09推錯文

dsauqt08/21 12:10我只對牛棚沒有新血很有意見 其實中職先發大家都差不多

windowsme08/21 12:30養不起來啊，土投現在拿上檯面的都是海歸吧，自己農場

windowsme08/21 12:30出來的久久才一個，都在擲骰子，而且幾乎都沒辦法丟先

windowsme08/21 12:30發

skyhouse08/21 12:33應該說近年挑選20歲以下的高順位投手的養成不如別隊比

skyhouse08/21 12:33較實在

walter74122508/21 12:33與其說是不會養 不如說是土投先發在台灣太難生存

walter74122508/21 12:34除非已經是完成品 還要堪比洋投水準

walter74122508/21 12:34不然現實就是高密集的交戰 很快就被看破

walter74122508/21 12:35又或者是 頂多吃一輪 第二輪開始就抖

walter74122508/21 12:38我們主要是近年太多所謂大物結果都不太好

walter74122508/21 12:39所以也難以擺脫這種不會養的說法

andy8211608/21 12:40別人砸鍋的也不少啊 邦邦說會養土投 22 23連續的二輪

andy8211608/21 12:40連二軍都沒辦法用

lin19998808/21 12:42還在用老牛當然沒新牛 陳柏均上來會比李軍爛嗎 一直試

lin19998808/21 12:42ccc這種敗處料幹嘛

clya08/21 12:43陳柏均有沒有比李軍好我還真的不敢講

Horse12908/21 14:56李吳馬後砲 在兄弟的時候真的很鳥啊

Horse12908/21 14:57那成績丟掉沒問題

Horse12908/21 14:59在本隊投很爛 去別隊復活 那也就認了

daplayer08/21 15:46其實就是琥，魚不如預期，失望感太大

ejywar08/21 15:51應該是說不會選投手 選了一堆玻璃臂

ejywar08/21 15:53龍虎魚賜 只要四個人有一個人撐起先發投手就好 Kelly 也不

ejywar08/21 15:54會這麼辛苦、平野聽到用了10年還在用也吃了一驚

ejywar08/21 15:55李吳本來就不強 陳柏豪就是被抽走

ejywar08/21 15:56另外選了呂彥青也算小傷 本來選進來是補先發位 沒想到只能

ejywar08/21 15:56後援....

ejywar08/21 15:57 ↑小虧

andy8211608/21 16:00他沒有只能後援 是***把他丟後援太好用就回不去了

andy8211608/21 16:01玻璃手臂各隊都不少 吱翁 邦江 都還不夠玻璃嗎

shuaipcsh08/21 16:02會虧嗎？選胡大哥呢？

andy8211608/21 16:03你拿呂 冠軍戰一勝投一堆救援 哪裡不好

Nickho08/21 16:22龍三輪 恩賜二輪 都有短暫貢獻過！呂算小傷，貢獻那麼多

Nickho08/21 16:22了！

yaieki08/21 16:38選呂還虧喔 沒他後援還會這麼多冠喔

haru908/21 17:24不是比較不會 是不會

clya08/21 18:03呂這樣還虧要選到凱文嘟嘟這種才是合格的嗎

sean4455508/21 18:20笑死選完美美馬上就上場丟 教練是要養什麼

sean4455508/21 18:20拿美美護航也太好笑

sean4455508/21 18:21要先認清問題才能開始解決問題 兄弟高中投手養成就是

sean4455508/21 18:21比別人差

lovesinker08/21 19:13蔡30呂29….現在牛棚最小的黑也27了

taisam2308/21 19:14那你可以舉例別隊高中投手養起來幾個 第幾輪選的嗎？

hydra671608/21 19:17就說嘛 大社不算養 旅外不算養 所以只有高中生才叫養

hydra671608/21 19:17那中職有幾個被「養」起來的高中生呀

hydra671608/21 19:20然後甚至有人說35以上比30以下的多

hydra671608/21 19:21現在討論都不用看數字了？

taisam2308/21 19:28我看了一下號稱最會養投手的味全 真的高卒選進而且能在

taisam2308/21 19:29一軍貢獻的只有一個 "曹祐齊" 如有遺漏請補充

taisam2308/21 19:33喔 還有徐若熙 我原本以為他有讀大學一年才來選

lovesinker08/21 19:54你自己去看現在一軍登錄的牛棚啊 我講錯我刪帳號

lovesinker08/21 19:55自己不看數字說別人不看?

Fatjoe556608/21 20:10別隊投不出來關注度也沒在中信那麼高吧 高順位又在中

Fatjoe556608/21 20:10信投不好怎麼想都會被放大來看

evangelew08/21 20:32我們勝利組牛基本都沒30歲啊 算中生代了

lovesinker08/21 20:54挖咧 黑27呂29.5王34蔡30 你是怎麼得到這結論

evangelew08/21 20:55所以你說他們年紀偏大嗎xd

lovesinker08/21 20:56常駐一軍的昌38鄭37謝36 拉上來的CCC35

evangelew08/21 20:57黃恩賜跟呂也同歲 我們勝利組基本上也就王年紀偏高

lovesinker08/21 20:58好啦 他們年紀偏小

haver08/21 21:46以阿琥最近的表現來看比前幾年好太多了 還不算養成功嗎

caesarliu08/21 23:27蔡齊哲目前29，你漏掉陳琥也未滿30，所以35以上跟30以

caesarliu08/21 23:27下人數一樣，並非你說的多

caesarliu08/21 23:30不過我也很好奇其他隊伍的牛棚平均年齡以及分布

leo1984101008/21 23:33看看出去的李吳跟柏豪，再看看陣中能用的土投，到現

leo1984101008/21 23:33在還要用凱文跟老李，當初備受期待的龍琥齊賜到了今

leo1984101008/21 23:33年都已不是當初先發的角色在牛棚相聚，四人加上余跟

leo1984101008/21 23:33小哲源不是傷就是上不了，這樣算會養嗎？

caesarliu08/21 23:34陳柏豪在本隊依照我的定義是已經有養成功了喔

caesarliu08/21 23:35如果李吳去別隊表現很好，代表本隊不會養投手，那統一

caesarliu08/21 23:36是否也可以說是不會養捕手？張肇元去台鋼超猛

caesarliu08/21 23:40另外，如果投手年紀大而表現不好還得用，那或許可以說

caesarliu08/21 23:41是表現不好，李振昌、鄭凱文這種身手你說是硬要用的嗎

caesarliu08/21 23:41*養成表現不好

caesarliu08/21 23:42如果只是要牛棚年輕化，那把老人通通下二軍就好了啊

caesarliu08/21 23:42好歹先設定一個標準來參照吧

lovesinker08/22 02:211995生 現在都快9月了 30就30在那邊硬凹 超好笑

lovesinker08/22 02:24鄭凱文era是8.00不是硬用是什麼

lovesinker08/22 02:28喔 照你的定義不是 別人的定義可能是~~~

gericc08/22 15:44小哲源受傷前不算養成功？還是受傷就算失敗？