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[閒聊] 一直都不明白

看板Elephants標題[閒聊] 一直都不明白作者
LCYcpr5566
(嗯。)
時間推噓67 推:75 噓:8 →:189

一直都不能理解

球員/教練 一臉/擺明/根本/完全 就不想贏的概念是怎麼來的

我以為,不想贏這句話的指控超級無敵重欸

不是什麼簡簡單單的沒有想要贏的拼勁而已

是認真的覺得他不想要贏,想要讓這場比賽出掉的想法欸

教練不換人,鐵頭凹單,不想贏

教練換人不順眼,幹嘛換這咖,不想贏

教練換人失敗,幹嘛假會,不想贏

打者沒揮棒,幹嘛放掉這種球,不想贏

打者好球揮空,怎麼揮不到,不想贏

打者壞球揮空,壞球幹嘛揮,不想贏

跑者沒進壘,不積極,不想贏

跑者搶壘失敗,以為自己很快?不想贏

投手投壞球,幹嘛閃跟他拼啊,不想贏

投手失投被打,投那麼甜幹嘛?不想贏

怎麼樣都可以扯到選手或是教練不想贏球



我都一度想過是不是真的誰公開還是私底下說過自己不想贏球

不然怎麼大家這麼喜歡把人家吃飯的傢伙畢生的志業

講得好像知根知底,一眼就可以看出對工作的消極怠惰

輕描淡寫的把這種這麼嚴重的指控掛在嘴邊



確實有的時候球隊的表現不見得那麼理想

多少還是會感到氣餒或覺得可惜

可是要我說覺得一個球員或教練

在面對一個幾乎是從有印象的時候就開始從事的運動

然後在現階段把他轉變成自己的工作

這麼樣一個對他們自己來說堪稱是神聖的活動

然後要被一群外人講的這麼不堪入目

我都知道不一個國家的職業棒球運動員

原來地位這麼卑微



姑且不提在這十數年的期間

幾乎年年都是A段班的成績

如果這樣子的成績都還不能令人滿意的話

到底要怎麼樣才符合這些人心目中理想的表現

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.147.51 (臺灣)
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starxls06/15 22:10結果論都嘛很容易 鍵盤教練都自認自己想法才是唯一正解

hydra671606/15 22:10其實平野的概念去年就有說了吧

hsuaninteen06/15 22:10網路上酸鹽酸雨正常啦 贏球都可以有人反串找東西黑

hsuaninteen06/15 22:10 輸球當然更多負面言論

hydra671606/15 22:11比起幾場的勝利 給選手磨練跟經驗更重要

goths595806/15 22:11但不知何時會做呢

hydra671606/15 22:11台灣的棒球要提升 尤其是去年那樣操作一樣拿冠軍

warriors3006/15 22:11人多嘴雜 你只是看到負面的發言所以覺得大家都這樣

warriors3006/15 22:11放寬心 看不下這些負面發言就不要太常看社群 認真

gtoselina06/15 22:11棒球就是結果論的運動,今天問題都不算大反而討論這麼

gtoselina06/15 22:11多篇幅,昨天要不是剛好贏球不然應該更多討論文才對

warriors3006/15 22:12有時候看不下去 我也會不看社群 心情就好很多

warriors3006/15 22:12也不會有你這種想法

yanilh06/15 22:12認同 不過網路環境就是這樣 其他領域的版和平台也是 總會

yanilh06/15 22:12有酸民(有些不自知)和認知不足的人

hydra671606/15 22:12然後奪冠這三年 每年都一樣一堆酸酸整天噴汁

hydra671606/15 22:12所以真的還好

gtoselina06/15 22:12今天就是攻擊面不好所以被無限放大每個調度

warriors3006/15 22:12而且我覺得今天力度很小欸 之前5月五連敗的時候

warriors3006/15 22:12滿滿的文章

warriors3006/15 22:13今天就很正常的討論 也沒什麼

oscaroec06/15 22:13放寬心 就數據派的在沙盤推演 可惜永遠無法驗證 這版也

oscaroec06/15 22:13是給大家來討論的 當作樂趣吧

tolove072106/15 22:14其實。 冠軍有時候也是運氣運氣。只要選手能穩定成

tolove072106/15 22:14長。 戰績能至少都維持有季後賽。 我覺得就沒啥好

tolove072106/15 22:14挑剔的…像是去年古林沒受傷。能不能贏還不好說。

tolove072106/15 22:14

warriors3006/15 22:14反正版面就是拿來聊聊天的 我是覺得挺好的

crusaders81106/15 22:14沒有把這場當作一定要贏不等於不想贏啊

dsauqt06/15 22:15討論根本來好 比較煩是那個輸一分 就什麼走遠

lymwchia06/15 22:15唯一解 就是全年不敗

hydra671606/15 22:15對,例行賽就沒有非贏不可

vrai50106/15 22:15說選手不想贏算不算是說他們打假球的一種?真的不需要想

vrai50106/15 22:15罵什麼話都拿來罵

yanilh06/15 22:15今天平野老害 秀秀被罵的難聽的都不少欸 算還好嗎

hydra671606/15 22:15你要舉例 大概就像今年的溜馬

dsauqt06/15 22:15每個打席都在罵也看的很煩

hydra671606/15 22:15人家在例行賽練兵 季後賽出來個全輪換 不強嗎

gtoselina06/15 22:15你看喔平常不換代打說鐵頭,今天換了對戰打率5成的代

gtoselina06/15 22:15打說看數據不準因為岳政近況差,阿靠杯都給他們說就好

gtoselina06/15 22:15

dsauqt06/15 22:16有數據討論根本還好

crusaders81106/15 22:17說不應該換岳政的不多吧,比較多的是你宋88都換了魚

crusaders81106/15 22:17住更爛,那個打席更難怎麼不換

tolove072106/15 22:17認真說。今天噴得還算好了….

rod00706/15 22:17平野不是不想贏 他是很貪心想練又想贏

cake1041406/15 22:17那魚住近況數據都不好還不換 可以說嗎?

dsauqt06/15 22:17魚住那個就平野要練 理解他的模式就這樣

hydra671606/15 22:18為什麼近況數據不好就一定要換?

warriors3006/15 22:18我是認真的啊XD 今天就真的還好啊 建議去看5月那段連

warriors3006/15 22:18敗的時候的文章 那才叫做難聽

hydra671606/15 22:18黃棒棒近況也不好 他昨天不就打出來了

dsauqt06/15 22:18他就是認為相信他 要給他打起來

hydra671606/15 22:18平野更在乎的是選手的經驗跟磨練阿

crusaders81106/15 22:18今天看到批評的應該比較多是這場幾乎是上半季冠軍決

dsauqt06/15 22:18沒有很難理解

crusaders81106/15 22:18定性的一戰,但看起來平野就只當作一般例行賽,我繼

crusaders81106/15 22:18續用一棒來練練我想要練的球員,戰績兼顧養成,王者

crusaders81106/15 22:18的餘裕

hydra671606/15 22:19主要是他這幾年也看透上下半季的模式了吧XD

gtoselina06/15 22:19可以啊,魚住甚至我也不覺得他能打第一棒,但是岳政上

gtoselina06/15 22:19過了要換誰?換一個不知道有沒有傷的74嗎?還是打的也

gtoselina06/15 22:19很爛的志豪?換了結果不好會不會說啊74有傷幹嘛上?志

gtoselina06/15 22:19豪狀況就差了還換他幹嘛?我大概可以猜到失敗後的推文

dsauqt06/15 22:19其實心裡都有底啦 這場贏也很難上半季啦

CS778806/15 22:19今年短打推進成功率不高 對方也不穩為啥一定要頭鐵短打

CS778806/15 22:19宋88有腳程的本隊安打王被換代打 魚柱今年狀態不好 為啥

CS778806/15 22:19不用換 阿明到底啥身份

cake1041406/15 22:19不換那結果不好 被說也是正常啊

vmbbocpv06/15 22:19連奪冠的後來都可以說是對面太軟跟操懷主力投手換來的

vmbbocpv06/15 22:19,或是被球員救了。反正教練團或許對某些ID來說怎麼看

vmbbocpv06/15 22:19都是敵人吧

hydra671606/15 22:19結果不好被說正常 棒球7成失敗率 你每天都可以說欸

hydra671606/15 22:19昨天黃棒不換如果沒打出來你是不是"被說也是正常"

hydra671606/15 22:19阿打出來了你有稱讚平野嗎

dsauqt06/15 22:19平野真的要決戰 美美就不應該那麼早下

warriors3006/15 22:21保護美美吧 今天第二場而已 雖然62球好像還能再投

CS778806/15 22:21美美是受傷後保護 不然不可能不讓他繼續投

hydra671606/15 22:21講白的啦 去年上半季平野也是被爆噴啦

crusaders81106/15 22:21的確啊,去年上半季也沒拿下,最後還不是總冠軍,台

warriors3006/15 22:21美美保護好 下半季才有可用

crusaders81106/15 22:21灣大賽主場優勢也沒少,平野覺得沒差啦我先練也可以

irohasuki06/15 22:21好像有些ID想把教練給換掉xD

cake1041406/15 22:22當然都能說啊 不然輸的時候難道本板都沒人發文嗎

vmbbocpv06/15 22:22不是阿 這場美美下去後 我們也沒再掉分,所以要說喵喵

vmbbocpv06/15 22:22也不想贏嗎?

dsauqt06/15 22:22我是覺得糾結今天這情況沒什麼意義

dsauqt06/15 22:22因為這就是他的模式

cake1041406/15 22:22下禮拜還六連戰 我是不知道還有什麼餘裕就是...

dsauqt06/15 22:22現在要擔心的是下禮拜的先發怎麼生出來吧

tolove072106/15 22:23喵喵上鐘。看起來就有點練兵意味

crusaders81106/15 22:24所以應該沒有人說他這場是那種故意放水的不想贏,正

crusaders81106/15 22:24常每一場都嘛想贏,而是就一般的例行賽沒什麼特別的

crusaders81106/15 22:24,對或錯現在也說不準,他可能胸有成竹

dsauqt06/15 22:24不是練兵好嗎 是那些老牛被爪炸翻了 看新人有沒有陌生紅利

eric091206/15 22:24打球是他們的工作 看球是我們的娛樂 我不太懂大家為什

eric091206/15 22:24麼比工作的人還在乎成這樣

dsauqt06/15 22:24要練兵王就不會出來了

Tigerchan06/15 22:25喵上新人純粹想賭 但其實也賭失敗了 最後還是CMW來救

yanilh06/15 22:25調度討論可以,但現在LIVE常連過程中一球揮空、好球沒打/

yanilh06/15 22:25沒打好都一堆人在噴…

dsauqt06/15 22:25統一每個牛棚對爪都炸翻了

cake1041406/15 22:26今年搞不好連風火輪都無法 洋投狀況跟去年比的話?

dsauqt06/15 22:26今年比較艱難啊 洋投剩2個欸

crusaders81106/15 22:26平野可能覺得上半季還好,有的人可能覺得我們洋投傷

crusaders81106/15 22:26的傷要跑的快跑了,上半季沒拿下半季更難,所以會有

crusaders81106/15 22:26人批評很正常吧,去看看別人家比起最近大餅跟葉君璋

crusaders81106/15 22:26被罵的程度應該算還好

cake1041406/15 22:26看職棒不會有勝負心嗎? 那只能說是真佛系看球

abcnelson65406/15 22:27平野mvp呀

hydra671606/15 22:27勝負心跟一場一場噴差很多欸 笑死

hydra671606/15 22:27照你的"勝負心" 溜馬現在就不是在打冠軍賽了啦

crusaders81106/15 22:28拜託被林岱安敲那一支才幾局,當下就有人說走遠了,

crusaders81106/15 22:28涼了丸子還不是一個兩個,當然他們也可能是故意說反

crusaders81106/15 22:28話,這就是網路啊

william12tw06/15 22:28因為就結果論啊 神奇調度成功了叫奇兵 失敗了就是亂

cake1041406/15 22:28奇怪了 針對調度討論不行嗎? 難道有說要誰下台嗎?

william12tw06/15 22:28搞不想贏,相信打者打爛繼續打 成功了叫信任 失敗了

william12tw06/15 22:28叫鐵頭亂搞不想贏

yanilh06/15 22:29勝負心跟原PO講的是完全不同東西吧 要不要重看一次

hydra671606/15 22:29針對調度討論更好笑 馬後砲一隻

hydra671606/15 22:29講白點啦,鍵盤教練就是鍵盤教練 看這麼多年了

hydra671606/15 22:29就知道鍵盤教練大多數講的都是狗屁

hydra671606/15 22:29照鍵盤教練的 威助 平野都不會是冠軍教練 早就被踢了

ss9319906/15 22:30原po都po這篇了地下還能吵成這樣w

cake1041406/15 22:30多的是一落後LIVE文推一句就跑的 真的討論的反而不行?

crusaders81106/15 22:30比起換不換代打誰換誰,我比較困惑的還是一好三壞那

crusaders81106/15 22:30個觸擊

ss9319906/15 22:30*底下

Tigerchan06/15 22:30今天的話 魚住不換比較糟糕 其他的其實還好 然後魚住就

Tigerchan06/15 22:30是平野日常凹單啊

hydra671606/15 22:30也不存在凹單暢打復活這種事 因為永遠沒上的最強

cake1041406/15 22:30好啦好啦 那以後禁止討論調度好不好 畢竟球團都同意

yunjay122006/15 22:30代打就看運氣,但是短打戰術我真看不懂

dsauqt06/15 22:31我只對觸及有意見其他還好

cake1041406/15 22:31球員都同意 球迷館那麼多做啥? 是不是

dsauqt06/15 22:31你說那個代打是結果論 點我真的看不懂

vmbbocpv06/15 22:31目前比較偏負面的不想贏球事件是疑似胡弟發群組打爆自

vmbbocpv06/15 22:31家球隊換總欸。(撇除收錢打假球)。其實那些覺得教練

vmbbocpv06/15 22:31團或球員不想贏的ID,可以跟檢調舉報就是

Tigerchan06/15 22:32觸擊那個真的傻眼 投手控球那麼爛 你還在點...

yanilh06/15 22:32一個打者上壘率三成五 有些人就六成五時間都在噴

cake1041406/15 22:32以後輸就是輸 大家不要討論了

dsauqt06/15 22:32投手的控球我實在不覺得需要點

same0121606/15 22:32有討論代表在意 也還好吧 本隊本質迷超多

crusaders81106/15 22:33今天應該不是沒上的最強,而是近況差的打一棒吧,難

crusaders81106/15 22:33道打擊率快三成的宋88是左打所以該排九棒嗎

dsauqt06/15 22:33討論其實還好 沒人討論才可悲

vmbbocpv06/15 22:33不過在這裡討論就當作發洩不滿吧。不然你們又不是辜辜

vmbbocpv06/15 22:33可以直接把***派往海外

Tigerchan06/15 22:33其實最近我們不太愛點了 今天不知道又哪根筋不對

vmbbocpv06/15 22:36其實上次威晨有突襲短打成功…

njjvlv123406/15 22:36我不能理解只有1好3壞點 其他都沒意見

crusaders81106/15 22:37前兩球擺出來我真的以為是干擾,結果一好三壞還真的

crusaders81106/15 22:37點了,不確定是不是詹也嚇到所以才差那麼多

njjvlv123406/15 22:37講凹單我覺得還好 畢竟前面有兩個成功例子(88 黃棒)

dsauqt06/15 22:39不只2個啦 頂哥岳哥都是啦 所以他底氣很夠

idiotay06/15 22:39平野不看數據、近況,用感覺、資深與否判斷上場機會和調

idiotay06/15 22:39度,這季特別明顯!

idiotay06/15 22:39奪冠的平野,是最小化干擾的球隊的!這季的平野應該要被

idiotay06/15 22:40檢討的!

dsauqt06/15 22:40岳東華都凹到快100了

dominik06/15 22:42很正常啦 只要輸球 敗戰組就會出來嘴說不想贏 你茶餘

dominik06/15 22:42飯後的休閒娛樂是人一生懸命的職志

tommyshu06/15 22:42沒事 講難聽點世界上就沒有完美的人 即便是板上說得一

tommyshu06/15 22:42嘴好球的我們 我們又不用扛 當然什麼都是我們最合理

crusaders81106/15 22:43總教練會有特別想磨的球員很正常,但拜託可以去後面

crusaders81106/15 22:43嗎,第一棒比第九棒一場比賽最多也只多一次打席,但

crusaders81106/15 22:43串聯差一個棒次很常就天差地別

njjvlv123406/15 22:45而且這場也有亮點 3個投手投得不錯 只有陽春砲失掉一

njjvlv123406/15 22:45

FK681906/15 22:47鍵盤只要一個打席不滿意就可以噴上天,不用太在意

tony101006/15 22:49好啦,整隊都不想贏球,這樣可以吧

yanilh06/15 22:51看了一些魔球年代的統計,就以為自己比教練球員懂棒球了

yanilh06/15 22:51啊,美國以前也曾經很多這種鄉民,台灣是到現在還是XD

tommyshu06/15 22:51真要說哪個教練沒有愛將 哪個教練不會頭鐵 哪個教練不

tommyshu06/15 22:51會做失敗的戰術 沒有 沒有完美的人 一切看最後的成績說

tommyshu06/15 22:51

alecgood06/15 22:51又再被檢討 都鄉民說的算是吧! 整天只會放馬後炮 不照自

crusaders81106/15 22:51美國現在也還很多好嗎日本也是啊XDD

alecgood06/15 22:53己想法做就是不想贏 要被檢討...夠了吧!

hammer31106/15 22:53都那幾個固定的,黑單後好多了

alecgood06/15 22:56平野不管有沒有換上代打 在場上打擊的選手 誰不想打得好

alecgood06/15 22:57說什麼不看數據 不看近況...去看看一些新聞片段 哪一次

tony101006/15 22:57有些人就以為換了他們講的人上去代打,就一定打的出來

tony101006/15 22:57,打擊不就3成就算強了,那不是10次會有7次失敗嗎

alecgood06/15 22:58賽前打擊練習 平野不在的? 他還有時去餵球給球員打...

wawaer39806/15 22:59寫這麽多還是得0分

cake1041406/15 22:59反正都事後論啊 你沒換打那樣 代打也打那樣 至少你有換

cake1041406/15 23:00近況數據都跟你說該換了 你不換 OK啊 那凹失敗就這樣啊

alecgood06/15 23:00他會不懂球員近況?打擊數據 球隊請的打擊教練會不看嗎?

alecgood06/15 23:02會不告訴平野? 不要甚麼都用你自己想法去臆測...

yanilh06/15 23:02參考你說的數據跟近況真的是合理的嗎?可以仔細想想看數

yanilh06/15 23:02據和樣本的代表性

cake1041406/15 23:02你覺得最後調度權是打擊教練的嗎?

alecgood06/15 23:03去仔細看看比賽時...教練團在球員上場打擊時!在旁邊耳提

hydra671606/15 23:03決定調度 跟不看數據根本兩回事好嗎 邏輯正常點

cake1041406/15 23:03參考數據近況真的是合理的? 蛤 哪隊不參考的

hydra671606/15 23:04棒球除了數據 還要考量近況 賽前練打 後續調度

hydra671606/15 23:04很多問題,你以為你講的都對 那請chatGPT當教練就好了

hydra671606/15 23:04chatGPT也一定比你屌啦

cake1041406/15 23:04最後調度權是總教練啊 兩回事?

hydra671606/15 23:04說什麼參考近況 你近況是會有教練賽前現場看近喔?

alecgood06/15 23:05面命的場景 拿著那幾張資料在講的...這都已經努力到上場

cake1041406/15 23:07好啦 以後輸了就別討論了 相信教練做的都是對的

yanilh06/15 23:07一個近況4-10的板凳代打掉近況2-20的主力就一定是合理的

yanilh06/15 23:07嗎?這種單純的”看數據”才是殺豬公吧

alecgood06/15 23:07打擊前了!結果說不想贏要檢討...

hydra671606/15 23:08教練不一定是對的 但我相信教練一定比你懂啦

cake1041406/15 23:09對對對 球迷就安靜看球就好 不要討論調度

alecgood06/15 23:10你可以討論戰術調度啊!但你不可以說教練不想贏 因為那不

alecgood06/15 23:10是事實...

cake1041406/15 23:10我這篇有說嗎 跟我說做啥?

jjam06/15 23:15我只能說沒有永遠不會失敗的教練 你覺得誰誰好 他一樣有他的

jjam06/15 23:15問題

jjam06/15 23:19檢討 討論教練調度沒問題啦 只是 很多東西其實也沒有標準答

jjam06/15 23:19

bulidau06/15 23:34鍵盤教練就是只會打電動而已,而打電動勝率都是九成以上

bulidau06/15 23:35低於九成就是不用心,所以現實中不會有球隊讓他們滿意的

Nickho06/15 23:35推沒有標準答案!

JY110206/15 23:43就贏球治百病啊,沒贏球就開始阿發作了

nelsonhsiao06/15 23:46總冠軍看的是全年調整,平常心面對上半季,這才是聰

nelsonhsiao06/15 23:46明的

sonyeric92806/15 23:59就像有人以為洛磯墊底 中職六隊都能贏他們 想太多

lanchou06/16 00:00推 尤其某些自稱多資深的球迷還把這種話掛在嘴邊真的令人

lanchou06/16 00:00作嘔

david78011706/16 00:021:0怎麼可能不想贏 10:0再來討論

merkx05106/16 00:39怎麼可能不想贏 鍵總不要污辱職業球員好嗎 他們絕對輸

merkx05106/16 00:39贏看的比我們重要

attilla88806/16 00:50很多人球看久了,就覺得自己是專業人士,跟他們想法

attilla88806/16 00:50不同,就覺得人家不想贏。殊不知專業球迷還是球迷,

attilla88806/16 00:50不會是教練或職業球員。

HYSKOA06/16 01:51說不想贏只是強烈表達做得很爛而已 不是真的不想贏

ArtemisTsai06/16 01:53其實正面發言牡蠣發言也很多呀

ArtemisTsai06/16 01:53也有人默默地支持沒在網路上發言的

ArtemisTsai06/16 01:53引人注目的通常是較有極端或爭議的聲音

ArtemisTsai06/16 01:53自己也要學會選擇拒絕接受負面資訊

ArtemisTsai06/16 01:54比起以往今年我覺得力度算小的

ArtemisTsai06/16 01:54沒有到過度不合理的情況

ArtemisTsai06/16 01:54討論一陣子也就過去了

ArtemisTsai06/16 01:54大部分都是在宣洩情緒而已

cityhunter0406/16 02:09某些球迷就覺得沒有100%硬搶勝,就是不想贏啊…

Ming1406/16 02:13不理智的發言不要看 會快樂很多

jeff79092306/16 02:54去年上半季也沒封王啊 還第三名 現在在急什麼?爪迷真

jeff79092306/16 02:54的很瘋耶

beefw06/16 07:51為了換掉自己總教練希望球隊被打爆的今年正要退休

kartacdcd60506/16 07:54你都說是球員教練畢生的志業 球場上什麼情況該做什

kartacdcd60506/16 07:54麼調動他們會不知道嗎 明明是小槍的球員每個都想揮

kartacdcd60506/16 07:54大棒

a73198462506/16 07:57總是有球迷自以為教練啊 事後諸葛誰都會

a73198462506/16 07:58但真的替球員加油的球迷也不少

arrival012506/16 08:24教練不是你請的,結案

pan101306/16 09:08人多就是有一些人這樣 吵了幾年後 就不想和那些人吵了

pan101306/16 09:08 好像都把一般季賽當總冠軍賽

sangoroger06/16 09:35不用意外 永遠都有這種球迷 這個沒有理性的

takamiku06/16 09:51週六還在說信任黃棒 周日就縮了只敢給短打 盒盒

takamiku06/16 09:52宋88更可憐 3成打擊率被代打 2成2一棒暢打

yangmin102806/16 10:08不明白就多看多學 找找自己的問題

yangmin102806/16 10:09喔喔你是在罵那種不想贏仔喔 抱歉抱歉

yangmin102806/16 10:10補推

misq201106/16 10:25別跟鍵總認真

yangmin102806/16 11:05可以討論啊 不過我看某cake也講不出什麼可以預測結

yangmin102806/16 11:05果的真知灼見,只是個以為自己知道的別人都不知道。

yangmin102806/16 11:05結果論仔一個,比什麼都不知道的人還可憐…

yangmin102806/16 11:05整天看後照鏡開車 笑死

kosha06/16 11:23你太認真了~

CBRRR06/16 11:32因為鍵總都認為他來就行

daniel020306/16 12:32打不到真的就是打不到 你認真了

jjam06/16 12:51又是這種狂吹別隊教練的言論XD

mellow011606/16 14:49戰績第二你跟我說不想贏?

PizzaKK06/16 15:25贏球治百病啦,輸球毛就一堆,沒有賽季100%勝率就會想S

zivking06/16 18:28聞到球迷鬥教練的味道了