Re: [閒聊] 子豪走後球團的後續操作
※ 引述《heacoun (劍魔流)》之銘言：
: 我覺得當初沒留下子豪的心態，跟現在比不太一樣了。
: 一開始我真的覺得又不是出不起錢，怎麼會留不下來！？
: 後來這系列看下來，才會發現球團的想法，大概就是：我中信兄弟沒有非你陳子豪不可。: 主因應該還是魚住今年有打出來，加上宋88開始有養起來，這樣如果子豪不能守外野那就只能卡DH。
: 但我們還有志豪，是純血飯店爪，而且之後引退賽一定會爆滿的張志豪。雖然上季還有上場守備，但之後肯定也是慢慢DH為主。
: 秀跟基宏如果輪流1B/DH，陳子豪還在的話，那DH真的很擠。
: 現在看來，我們出的價錢就是球團認定留下子豪的價值，超過都覺得是Overpaid 了。: 雖然今年FA態勢就是不Overpaid 簽不下來，但顯然球團也並非一定要留下陳子豪不可。: 所以後來1.4億簽阿坤，就更證明不是不能花大錢，而是阿坤比子豪更值得。
: 確實沒錯，我們要繼續奪冠，一定要有阿坤，而且他年輕，還可能再進化。
: 加上基宏不提FA，球團卻也給了不錯的長約，都證明那句話：我們沒有非陳子豪不可。: 當然身為爪迷實在很難想像看到子豪穿別隊的球衣，一開始也真的很難接受。
: 但也許明年我們會去追林立呢（？）
: 當然也希望許庭綸能養出預期的天份來。
一個球隊本來就不是非要誰不可, 要問的是離隊之後, 對原來的隊型影響大不大.
魚住和宋88兩個未來是外野常駐戰力, 其實他們對陳子豪的影響非常非常小.
陳本來就已經不被兄弟規劃在外野戰力, 雖然他可以上去守外野,
但教練團對他就好像讓周思齊上去守意思是差不多的,
真要說起來, 就是陳子豪好像只能打, 不太能守而嚴重影響他的價值,
不要說對兄弟了啦, 國家隊何嘗不是這樣?
所以陳子豪才會一直在國手邊緣徘徊, 排得進名單但常常到最後一刻被割捨,
反而多守位的就是有優勢.
而陳子豪的打擊穩定度又不是像鋒恰, 我就是要靠他棒子而且我知道他一定打得出來.
再來, 魚住和宋88在打擊上和陳子豪是有差距的,
更遑論這兩人去年也就第一次把成績打出的新人, 會不會有2年病都不知道.
陳子豪的OPS是.870, 魚住是.784, 宋是.840(宋的樣本比較小),
魚住和陳的打擊型態比較接近, 魚住的滾飛比是.904,
但陳是.637, 光看滾飛比,
即便魚住和陳比較接近, 兩者還是有很大差異. 陳是完全極端的飛球打者.
但魚住和宋真的不重要, 他們不是該拿來和陳比的.
陳子豪會卡的是DH.
所以應該要比的是接下來一年可能會卡DH的幾位主要打者,
有一位和陳子豪一樣, 也是極端飛球打者, 那就是張志豪, 滾飛比是.551
可是張的OPS是.737, 和陳子豪差距更大.
張的HR/AB, ISOP和陳是比較接近的,
或許比分緊咬時, 期待陳一棒定勝負可以轉嫁給張,
但陳的上壘能力等等, 就不是張能比得上的.
另外兩位可能卡DH的是許基宏和陳俊秀.
這兩人的OPS和ISOP差距都不大, 但和陳子豪相比還是有點差距.
也就是說, 你把去年給陳子豪的PA, 攤給許和陳俊秀,
你要忍受的是長打的減少, 一棒突破僵局的狀況變難,
或者是攤給張志豪, 上壘機會變少, 攻勢串連更難連接.
你找了更好的洋投, 但得分期望值同時也變低了.
所以對於陳子豪想要的, 其實未必是overpaid,
單純就球團不願意花在他身上, 但他未必不值這價碼.
你失去陳子豪之後, 後續拿到的錢進行的補強,
是不是對球隊更有幫助? 這也要開始進行比賽之後才知道.
你有5張ACE洋投, 但就算玩洋教風火輪, 你還是有一場要靠本土投手.
可是野手是可以場場都上, 尤其是DH.
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問題是中職是洋投聯盟
不是你沒價值，而是你在隊上的價值變不見了
我認真認為三ACE比DH重要太多，而且輪DH的基秀志豪沒
有跟子豪差距這麼大
以今年度來講，未來不確定，少一個陳子豪多了勝騎士羅
戈我覺得是會更強就是
若一個DH場場上這麼重要，那就直接找洋砲了，不過事實
上中職就是洋投定勝負
你這就多說了, 兄弟本來就有三個好的洋投. 你多花的錢是拿去買第4和5號洋投, 第4號還可以用洋投風火輪讓他上場, 第5號就.... 你並不是一開始就沒有好的三洋投, 你再繼續花錢到洋投身上, 效益就已經遞減了. 更不要說如果猛登沒出問題, 你等於養六個很好的洋投, 但一週就只能上3-4人啊
你看一連串操作就是 其實是這幾年的預算有點高了
在國家隊是因為有其他差不多等級的打者競爭
加上比賽場數少人員固定多守位優勢才會放大
換到單一球隊例行賽會互卡的
反而是那些守備不錯但打擊不到頂尖的外野手
所以會給子豪選擇權就是大概到的時候會有人退休
中職的半季制就是告訴你錢就是全丟給洋投最實際
為啥每個人都把詹排除在DH之外 外野三跑車打出來他也沒
什麼機會守外野了
像去年卡到詹的根本就不是陳子豪
是88月弟魚住
詹換球後四年平均OPS+118
卡DH比較勉強啊
因為我覺得詹還是會去跑外野
樓上講得詹的情況就是我說守備無用武之地不如拿去點
打擊的情況
買了過彎操控性好的車結果只有直線賽道給他跑
詹欸去外野也算活棋吧
但詹現在就是來卡DH的吧 現在岳弟宋88魚住的pa肯定要餵
好餵滿了後面還有一個許在等著
詹看是否在運科下再讓自己進化，像隊長一樣
外野有四人分攤算正常吧
詹我覺得頂多3跑車打擊狀況不好 會去分pa不然現在不可能
讓他常駐在外野跑了
其實我也是偏向覺得詹欸打擊會進步的
詹是有實績的打者加上又簽大約了 不可能一直那麼爛啦
我反而覺得今年詹會吃掉比較多的DH的pa
要詹打DH那還在嫌啥陳子豪守備差不能守備幹嘛
結果不是一樣嗎
變成花大錢買一個偶爾輪外野打擊弱一點的DH
詹還是會讓他去外野啦 PA上面也要看三個年輕的會不會撞
你有沒有想過你沒找 其他人拿來投自己隊是多傷的一件事
一來我覺得外野三跑車沒這麼穩，二來詹欸守備也不錯算
好用，四個輪替很正常
牆而定 DH就兩個1B+志豪輪 關鍵在長打出的來嗎
許則是還早
岳政去年爛一整年你要繼續讓他打到昏倒嗎？就是沒人能
替換才硬打的畫面都忘了喔XD
另外兩個一個沒打滿一年過一個也不知道能不能維持，四
個外野是最好的選擇
岳弟一直上不是教練的意思嗎
去年什麼時候沒人替換了
詹不是在板凳等著嗎
一堆人嫌志豪跟詹沒空間上場啊
對啊我有說他會去分如果外野三跑有人打擊狀況不好的pa
打爛他就去分pa 詹現在就是外野跟DH的活棋
我只是想說如果詹的打擊能恢復 外野三跑車又正常發揮 詹
會去吃掉大量DH的pa
怎麼覺得一直迴圈討論啊 就是球隊認為他的價值就這樣 不想
overpay
之前不是討論過一個球員價值 還有商品銷售星度 一直迴圈討
論根本沒有結論
你各位在職場上班難道每個人同等級薪水會一樣嗎？
算一下團隊薪資 應該1.6億以上了
你認為的價值跟球隊評估的價值是不一樣的，這沒什麼好
說的，而且球隊考慮的角度肯定比球迷還多。
球團評估就不是完全用累積打擊成績數據考量 之前都討論的差
不多了吧
你老闆很喜歡那種國家隊 有領袖氣質的球員
王威晨 江坤宇 陳俊秀都是這種類型的
少一個主砲一定有影響 就看其他人能補回來多少
我是覺得看2次平野跟詹欸互動 覺得詹欸不是單純開心果耶
就是平野應該也是相信詹欸實力的
其實我覺得陳子豪如果有跟領隊私下談，應該不至於到現在
這樣。
結論就是喜不喜歡有沒有愛啊～
原來是教練意思這我倒是沒發瞜到
當初流出的對話有啥問題
不就是真的不被重視沒在球隊規劃裡
商品受歡迎度也差很多吧 子豪2013入隊 威晨2015 詹咩
2016 阿坤2018 但詹威坤的個人特質明顯 球團也幫他們
設計專屬商品 但子豪一直都沒有
*所以
那幾位都商品部部長阿
要不然最現實 每年明星賽投票票數就在那阿
要期待打擊教練把球員們的長打提升了...
其實可以用winshare分析一下少了子豪差多少w
問一下
現在統整出的結論是人氣比成績重要嗎
商業價值肯定也會統整在合約裡啊 不然你覺得光憑四爺的
身手可以簽10年1.6e嗎
能賣商品肯定也是合約評估球員價值的要素之一
其實球員價值真的是多面向評估
所以去年沒跟上龍那張子豪的合約絕不是只有球員成績而已
還包含了很多面向 真的不用再糾結了 場下是朋友場上就是
對手
子豪在中職各隊都是鐵卡DH，守備根本不用考慮
在中職他就是不能投球的大谷吧
真假
那注重守備的日式助總怎麼會讓他守一整年外野
上面說詹去DH,算買一個差一點DH 但你有沒有想過球團本來
也不覺得詹會留XD
拿他對比大谷也太抬舉了吧
中職球員要靠賣商品賺回薪水 我覺得很難啦 可能沒幾位
不會 中職除了魔鷹、部長沒人打擊比子豪強
生涯守過快800場外野被說是鐵打的DH XD
因為2122沒有魚住.張志豪又常躺傷兵 你要棒子不放陳子豪上
去守？
我是指他要卡DH沒人卡的贏他
還是你要打DH的周思齊去守？
反正球團就自己選擇的 後果也是球團自己想辦法彌補就是了
一堆人認為dh不重要，看向大谷
所以不是沒問題嗎有啥問題
不到好但就是堪用啊
以角落外野夠用了
就各自聯盟來說，大谷跟子豪是同等級的吧
這個議題其實討論的都差不多了 直接看後續的結果就好
就有人走不出來啊…沒辦法
真要追求守備就會子豪打DH外野練岳弟啊
甩那幾年打擊成績又不好
不過事後諸葛，球季打了再說囉，都成定局了
欸欸文又不是我開的
人家cue到我才來回回耶XD
本來就沒必要再討論了 球團就是這樣評估的 剩下就只能看
開季影響了
是誰先簽個洋投也要扯東扯西扯回陳子豪的XD
看誰先發文的阿 硬要連結
反正之後只要對上味全 推文一定很精彩
球季開打後一定有得討論XD
跟五虎當時一樣呀，反正有話題能吵也不錯啦XD
艾士特那篇第一個推文就cue到了
自己出來自首
沒事啦 到時候開季肯定吵的更精彩 現在都是暖身
開季的確精彩我已經可以預料到了，熱鬧不錯啦
這也沒啥好吵的啊 講留誰不想留 事實就是已經走了啊
子豪能留誰不希望 竟然都走了 就是祝福而已
他們的評估就是不能守沒這麼有價值
大谷：我50轟50盜欸
dh就是很容易找到堪用的替代
結論就是子豪沒辜辜的愛
DH只找個堪用的其他守位就得加把勁打回來了
職業運動球員就是來來去去的 少了子豪就是想辦法從其他
地方補強回來啊
不知道大家對DH的標準是多少
我記得2022上半季陳子豪被嫌到流湯
被說讓半季
當時陳子豪的OPS+是126.9
因此我推估OPS+至少要超過130
才會滿足版友的要求
他去年沒有場場都上
欸不是版友沒人嫌棄子豪的火力啊，是球團蛋雕的餒，怎
麼變成版友不滿意子豪XD
從WAR可以看出來，可以守備的好打者 大於 前段輪值投手
大於 DH 對輸贏的影響
所以陳大哥如果可以站CF甚至卡穩角落，那球團評估的角度
就會完全不同
可以守備穩定打擊又要求要這種等級哪裡找啊XD
要花多少錢啊
味全開得已經算低了
還有富邦樂天台鋼都開更高
目前攻守都頂的月薪要220萬哦
打擊弱一點扣一些
守備穩定但只能角落外野扣一些
算一算大概要月薪130萬up吧
（按照你所說的條件，我不是在說陳子豪符合）
陳子豪怎麼沒加盟道奇阿
推成這樣直接回文不是比較快XD
陳子豪守備也沒差到比DH守位扣分還差的程度
讓他上去守他就是你口中的可以守備的好打者
不要啊回文等下人家又說我走不出來
少個子豪不會差太多好嗎
陳子豪很強 但是他的健康度也會讓他的貢獻打折扣
算了一下
把陳子豪今年的打席平均分給基秀志豪詹
WS少了快要4
吱版寫手是說他認為爪可能對陳子豪的手腕沒信心（欸，
怎麼聽起來跟Nico八十七趴像
啊不對 是大砲哥說的 他不是鄉民
有一場要靠本土投手又怎樣?我們連一個本土投手都沒有嗎
本土投手很多沒錯...
我現在才看到原Po回我，羅戈勝騎士去年前二名洋投，我
們原本只有三個A級洋投而已現在升級兩個S覺得效益遞減
？保拉要不是後面倒吃甘蔗他季賽的時候表現也很普通欸
連去年被挖走的艾士特數據都輸這兩位欸，中職洋投定勝
負哪裡有誤嗎？
跟77差很多不要亂套…子豪很強但不能算是年輕神主牌
效益遞減等你組出Cole、Skenes、Skubal、Wheeler再來
說，爪這次補洋投是天花板更高、地板更安全的操作
你如果一直開風火輪，可以提升洋投場數+滿血效益，哪
不強？台灣還有很多因雨延賽，操作得好的話大升級
很怕會像2023 子豪低潮 變成好像不會得分一樣
雖然那時候也沒有俊秀 魚柱和88也還沒養起來
2023年得不了分，有一部份是亂排的歐打和奇葩的戰術
前面討論又沒有說"只有"商品人氣重要...怎麼自己滑坡
總結來說中信就不是沒錢，就真的位置卡到，不需要
只能排DH的陳大哥，後續拿錢簽阿坤、續約好的洋投
，我覺得對球團、子豪、味全是三贏的局面了，更何
況提升市場FA的發展上限～（唯一受傷的可能只有看
不到炸裂舞的球迷了 哭）
炸裂變嗆司曲啊 沒有跟著大哥去味全哦
滑坡在哪，
講成績人家提受不受歡迎有沒有明星賽商品部部長啊
守備、速度、砲管、健康程度都有機會隨著年齡遞減的
結論是不願意花不就等於overpay?
對中信就是溢價，不是嗎？別隊有其他自己的算法
邏輯不通的結論...不知所云
70
首Po1.FA補償選擇全拿錢 2.江坤宇10年破億合約 3.許基宏5年平均80的複數合約 4.洋投簽下羅戈跟勝騎士 現在看來補償方案沒硬買人是正確的![[閒聊] 子豪走後球團的後續操作](https://i.imgur.com/KxL25iXb.jpeg "[閒聊] 子豪走後球團的後續操作")
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我覺得當初沒留下子豪的心態，跟現在比不太一樣了。 一開始我真的覺得又不是出不起錢，怎麼會留不下來！？ 後來這系列看下來，才會發現球團的想法，大概就是：我中信兄弟沒有非你陳子豪不可。 主因應該還是魚住今年有打出來，加上宋88開始有養起來，這樣如果子豪不能守外野那就只能卡DH。 但我們還有志豪，是純血飯店爪，而且之後引退賽一定會爆滿的張志豪。雖然上季還有上場守備，但之後肯定也是慢慢DH為主。![Re: [閒聊] 子豪走後球團的後續操作](https://i.imgur.com/dHfyvnUb.jpeg "Re: [閒聊] 子豪走後球團的後續操作")
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陳子豪真的變成豪維拉啦 阿坤簽約要扯到陳子豪 甚至簽個洋投也要扯到陳子豪 大概是要一吐被酸沒錢的怨氣？ 阿坤vs洋投vs陳子豪功能完全不一樣啊![Re: [閒聊] 子豪走後球團的後續操作](https://i.imgur.com/B9fNziGb.jpeg "Re: [閒聊] 子豪走後球團的後續操作")
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[討論] 12強需要陳子豪這類純棒子球員嗎如題 聯盟超過330打席的本土打者中 Ops+最高的就是陳子豪 即便大家都知道他的守備不夠好 但這樣的火力應該足以帶入國家隊吧![[討論] 12強需要陳子豪這類純棒子球員嗎](https://i.imgur.com/LA1iO7Gb.jpeg "[討論] 12強需要陳子豪這類純棒子球員嗎")
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[討論] 爪爪外野詹子賢、張志豪、陳子豪、陳文杰、林書逸、岳政華跟宋晟睿 如果是MLB的模式下， 先撇除掉宋88，這年紀還在小聯盟練功中， 剩下前面6位，岳弟是潛力新秀，041交易價值不高， 球隊應該會想辦法把陳子豪連線，至少一位交易出去，58
[閒聊] 陳子豪需不需要開始加練一壘當然現在一壘有許基宏 許只比陳子豪大了三歲左右 不過外野現在已經沒有陳子豪守備的位置了 甚至如果要開始給宋+魚住多一點PA的話 詹可能也要開始輪DH57
[問題] 張志豪178轟 有機會超越恰恰的192轟嗎恰恰生涯紀錄有一點小遺憾 沒能達成中職 二千安 二百轟 二百盜首位球員 不過192轟 坐穩兄弟隊史最多轟 沒要採誰捧誰 兩個都很棒 張志豪難在已經年歲漸增31
[分享] 目前的野手陣容沒有太大的傷病 基本上這陣容應該會維持到季末 然後能打的都上來了 基本上沒有只能代跑的冗員 外野 OPS+24
[討論] 兄弟外野宋文華有機會連線嗎目前 陳文杰24歲 岳政華21歲 宋晟睿19歲 兄弟外野從2015年的要角 周思齊 張志豪 張正偉 陳子豪 到後來 陳子豪 詹子賢 張志豪的陳子豪連線 到現在變成了 陳子豪 詹子賢 陳文杰的陳子豪連線 雖然陳子豪的年紀也不過26歲22
Re: [閒聊] 中信兄弟 32（28）人名單今天練習賽打完，看比賽的狀況 來預排名單看看 投手(14) 德保拉 猛 登 克 迪 鄭凱文 吳俊偉 呂彥青 黃恩賜 蔡齊哲 謝榮豪4
[討論] 爪外野號稱兄弟位置最競爭人才最多的地方不過看一下成績 岳政華 0.237/0.293/0.368 宋晟睿 0/0/0.111 曾頌恩0.273/0.306/0.364 林書逸0.143/0.143/0.2942
[討論] 爪爪打線目前OPS+破百就4個，而且還有一個是4PA的詹。 至於魚住雖然只有69.7但是扣掉詹排爪第六外野第二，至於陳文杰只有可悲的17.7比只打一安的88還爛。 陳子豪才31.2，所以目前暫時解大概就是岳88詹外野，魚住 志豪 蘇（升上來）輪DH 1B，陳子豪 陳文杰直接二軍。 --