[閒聊] 美美的限制就是5局or85球 很難懂？

meow8371207/16 13:40下次還是會繼續問 所以美美不能多投一局嗎 不是85球嗎

meow8371207/16 13:40 讓他投滿不行嗎 這些人根本沒有要剎小美美保護條款

cjstan306907/16 13:43放心他不會入選WBC,因為球團不可能放人

cjstan306907/16 13:47另外他今年二軍+一軍總局數已經48局,搞不好快接近關機

cjstan306907/16 13:47狀態了,只是不知道球團限制今年總局數多少

jim061907/16 13:49徐若熙21年那時候我記得是70局吧 美美這樣投還可以投到8

jim061907/16 13:49月初左右

alecgood07/16 13:57剛傷癒復出 有球數限制很正常吧!

limitchen07/16 14:00之前看鍵盤球探訪問醫生是說這種通常會用限制一年球數

limitchen07/16 14:00而非局數 但我想下半季末提早關機是可以預期的

cvvbcvvb07/16 14:01難得有一張本土ACE 好好的保護吧

roadking07/16 14:03反正輸了只是1/120不虧 加油王葛格！

daplayer07/16 14:05保護美美沒錯啊，問題是在養成，沒其他土牛可以頂上..

roadking07/16 14:06美美可以保護 牛棚就不需要了 反正每年這麼多投手 燒完

roadking07/16 14:06就能丟掉了

jim061907/16 14:07以球數來看 徐若熙21年總共丟1332+27球 然後隔年就再去

jim061907/16 14:07一次

ymwen07/16 14:07所以美美不能多投一局嗎 不是85球嗎 讓他投滿不行嗎

jim061907/16 14:09美美今年364+340 如果球團有限制大概1200上下吧 再丟也

jim061907/16 14:09沒幾場了

lrh1807/16 14:09球數是死的 人的身體狀況不會每場都一樣

lazybonesla07/16 14:10不是啊 為什麼要糾結在美美？準備長中繼才是該做的

lazybonesla07/16 14:10事情吧

jim061907/16 14:1085球或5局限制就是醫生說的 還是鍵總覺得可以就可以 85

jim061907/16 14:10是上限值不是絕對值好嗎

dominik07/16 14:10美美2023年一整季丟了快2000球 今年從二軍開始算已經丟

dominik07/16 14:10了快700球 是要像2023那樣操好操滿嗎？

jim061907/16 14:11每場可以投85球 不是他身體一定能撐住能投85球耶 那個叫

jim061907/16 14:11上限值 懂不懂

BaekJiHeon07/16 14:11明明好幾個SP都是五六局就得換 教練又不準備長中繼 硬

BaekJiHeon07/16 14:11要牛棚一人一局才是重點 每場都要燒三四個牛棚 能不出

BaekJiHeon07/16 14:11問題嗎

roadking07/16 14:12反正牛棚能投就多投點 加油

jim061907/16 14:13徐若熙2021上限70球 總局數81局 1322球 隔年投不了季中

jim061907/16 14:13再去開一次刀 你也想看美美變這樣？

lrh1807/16 14:13再說中職第5局完要整理場地 再上來投都冷了

lakersPOYU07/16 14:14牛棚就來燒的，全中職都在燒，你不爽建議不要看中職

ymwen07/16 14:14所以到底是控制投球數合理? 還是控制局數合理?

lazybonesla07/16 14:16現在重點就不在美美 一直希望美美多投只是擔負更大

lazybonesla07/16 14:16風險 重點是SP除了羅戈都投不長 牛棚一直燒一直燒

lazybonesla07/16 14:16還不準備長中繼 還有人很久沒出賽…

dominik07/16 14:16沒有標準答案 要看當天狀況吧 如果用球數多 搞不好3

dominik07/16 14:16局60球就得打卡下班

jim061907/16 14:16第一年就是都要控制啦 這個限制一定也是醫生跟球員還有

jim061907/16 14:16球團制服組去設定好的

roadking07/16 14:16真的還好有球迷懂中職 牛棚就是拿來燒的 還好王葛格貫徹

roadking07/16 14:16這點

lazybonesla07/16 14:17牛棚要燒也要燒的合理 陳冠穎謝榮豪落後六分上 領先

lazybonesla07/16 14:17五分上 可憐哪

roadking07/16 14:17牛棚扛不住當然要檢討自己

jim061907/16 14:17最好搭配美美的用法就是跟第一場先發一樣 搭一個長中繼

jim061907/16 14:17跟他一起吃完後面局數

roadking07/16 14:18不用啦 維持現在這樣就好 牛棚可以扛住的 你沒看最近的

roadking07/16 14:18表現都很好嗎？

ymwen07/16 14:18對啊，所以應該不是85球或5局，而是最多5局，小心用球數不

ymwen07/16 14:18能過多，而且如果遇中場或下雨，冷掉不要再開

jim061907/16 14:19他如果狀況不好 85局投完才3局他也要下場 這個就是或ok?

FK681907/16 14:19以為是恰恰還在當總欸嗎？

FK681907/16 14:19當然是要保護

jim061907/16 14:20這兩個就是最高限制 其中一個達標就是要下去 沒有什麼第

jim061907/16 14:206局球數沒到就要繼續投

lazybonesla07/16 14:20「85球或5局」跟「最多5局、用球數不能過多」意思有

lazybonesla07/16 14:20不一樣嗎？

lrh1807/16 14:2185球就球數限制 只丟3局也要下 很難懂？

rick77042307/16 14:22球團已經搞過兩次了 WBC真的不要再搞第三次耶

roadking07/16 14:33還好王葛格對本隊先發有堅持住底線 這樣我們明年還有健

roadking07/16 14:33康的先發可以投！

jd06111807/16 14:34去聽鍵盤球探周醫師那集就知道啦，對於開過TJ的投手，就

jd06111807/16 14:34是要避免開第二次，而要如何避免，就是控制工作量。所以

jd06111807/16 14:34短時間美美就是會被控制球數，可以去參考若曦的保護，一

jd06111807/16 14:34樣的道理。

ymwen07/16 14:35其實我懂原PO和各位的意思，只是原PO貼的兩篇新聞，不管是

ymwen07/16 14:35美美還是若C的新聞，講的都剛好是球數控制，狀況不好三局

ymwen07/16 14:35就到85球得下場，說的也是球數限制，也有網友提出年度控制

ymwen07/16 14:35總用球數，甚至WBC等MLB主辦的比賽，保護投手的限制也是用

ymwen07/16 14:36球數+休息天數，所以對於保護中的投手，局數一直覺得是讓

ymwen07/16 14:36我覺得比較怪的限定，當然考量中場休息、下雨、單局投球數

ymwen07/16 14:36都要綜合考量，但剛好美美這幾場就是每局用球很精簡，又剛

ymwen07/16 14:36好第六局的牛爆開，大家才會這麼掙扎而已。

lazybonesla07/16 14:37局數限制有什麼好奇怪？不就也是球數控制的一種 你

lazybonesla07/16 14:37很棒用很少球數達到那局數 那就在這邊下班 不要用更

lazybonesla07/16 14:37多球數

lazybonesla07/16 14:37哪有那麼複雜

dsauqt07/16 14:39牛棚炸開是預期 但是教練沒有想辦法

Edisonohya07/16 14:40投手調度說穿就選擇問題 柚子六局突然炸開屬於意外吧

jim061907/16 14:40阿不就兩個都是上限值 碰到其中一個就要下場而已 反應大

jim061907/16 14:40的是你遇到誰先發吃幾局都要讓牛棚一人一局好嗎 根本與

jim061907/16 14:40美美限制無關

Edisonohya07/16 14:41當下找一個熱身快的大概就79了

lupinlin07/16 14:41他第一局才用5球,萬一5局才25球,你也要換人?局數對單場

lupinlin07/16 14:41是沒意義的,對整季才有意義,不要在那邊5局,你就說85球

lazybonesla07/16 14:41笑死 舉例極端值有什麼意思？

Edisonohya07/16 14:42假設五局25球 我也覺得要換就是

lupinlin07/16 14:42你要護航也說85球限制他投不完6局,而不是什麼5局非得換

lupinlin07/16 14:42人.

Edisonohya07/16 14:42看的是一整年的投球量 而不是單場

lazybonesla07/16 14:42不如說說看中職從古至今有哪個投手25是有吃完5局？

Edisonohya07/16 14:42用球越少越好 任務局數完成就下場休息

jim061907/16 14:435局25球也要換啊 剩下的球數就是下去再補 投手局間的熱

jim061907/16 14:43身不用球數嗎

lupinlin07/16 14:4345球吃完5局的有,信不信由你.

lazybonesla07/16 14:44一整年跟單一場不就是連動的…一整年就是單場的累積

lazybonesla07/16 14:44 你單場用球數比較多 整年不算多 難道手臂就沒有耗

lazybonesla07/16 14:44損？

jim061907/16 14:44這他媽叫護航？

Edisonohya07/16 14:44爭執幾球吃幾局的沒啥必要性

lazybonesla07/16 14:45說來聽聽中職30多年來 45球吃完5局的比賽出現幾場？

Edisonohya07/16 14:45汽車保養也是看里程數OR年限何者先到

lazybonesla07/16 14:45你人跟機器拿來比？邏輯這麼好的嗎

Edisonohya07/16 14:45第一次TJ到第二次大概是五年 第一年又必須更保護

jim061907/16 14:46美美這季最少62局吃完5局也是要下去啦 更何況昨天也69球

jim061907/16 14:46 你能保證他85球把6局吃完 留乾淨一局給後面投手嗎

lupinlin07/16 14:46你都會講汽車保養,所以我才說總局數的限制是對一季才有

Edisonohya07/16 14:47看不懂你們在爭執啥了 中信兄弟加油啦

lupinlin07/16 14:47意義.而不是單場球.你單場用球數到,只投2局也是要換.5局

lupinlin07/16 14:47這個局數對一場球而言意義很低.

lazybonesla07/16 14:48有人怎麼還不說說45是有吃完5局在中職發生過幾次？

lazybonesla07/16 14:48用極端值舉例到底有什麼意思？

jim061907/16 14:48所以他這季一軍25局340球+二軍23.2局364球 覺得很少是嗎

jim061907/16 14:48 早點投完早點關機？

lupinlin07/16 14:48不少次,你知不知道完投完封的,50球投完五局常見好不好

lazybonesla07/16 14:49不少次請提供數據 不然空口白話而已

lazybonesla07/16 14:4950球投完5局已經比你原本說25球5局多一倍了 到底？

jim061907/16 14:49你要這種極端值那邊5局25球 你以後60球以內能多吃一局吃

jim061907/16 14:49不吃？ 爆了留給牛棚收尾？

lupinlin07/16 14:49你覺得很少,你提供很少的數據出來打臉我啊,不要人家講了

rain021207/16 14:50五局到六局也都還有一個暫停的跨越

lupinlin07/16 14:50你不信,還要人家提供數據啊

lazybonesla07/16 14:50欸 是你說比賽有不少次 那不是你要提供所謂不少次是

lazybonesla07/16 14:50哪些嗎….

jim061907/16 14:50你說多 麻煩你去找近年有幾次就好了空喊我也很會啊

lupinlin07/16 14:50完投完封,通常是在最後一輪是個坎,而非前五局.

rain021207/16 14:51那個數字可能會受傷現在的數字也可能還是又傷啊，但就是

rain021207/16 14:51一個限制的方法沒有甚麼才是對的好嗎

lazybonesla07/16 14:51數據提供不出來 哪裡知道所謂不少次是幾次 是哪些場

lazybonesla07/16 14:51次…

lupinlin07/16 14:51我沒有說多,多是你講的,我只是告訴你這沒多極端,當投手

lupinlin07/16 14:52當天表現好時,這並不難見.

lazybonesla07/16 14:52有人說「不少次」 沒錯吧？需要幫忙截圖嗎？

rain021207/16 14:52今天也可以改成六局跟90球啊，傷了你負責？

lazybonesla07/16 14:52並不難見 只是提供不出來數據？這樣嗎？

lupinlin07/16 14:5225球的確是極端,我只是要誇是那個情況,要講比較可能常見

lupinlin07/16 14:52的狀況,我提出45球.

jim061907/16 14:53所以他要補球數就是下場再補 他壓制力很好 多投一局然後

jim061907/16 14:53呢 就能贏球？

lazybonesla07/16 14:53誇飾？為什麼要誇飾？用聯盟平均用球數不好嗎？

lupinlin07/16 14:53我就講了,局數沒有意義,球數才有意義,你就講85球換人就

lupinlin07/16 14:53可以,你不想讓投手投6局,應該講說你估計85球投手投不完

lazybonesla07/16 14:54提出45球 那剛好順便提出45球5局到底多「不少次」？

jim061907/16 14:54這個局數球數限制就是醫療團隊跟球團去決定的 你要用極

jim061907/16 14:54端值去突破限制 然後呢？ 有什麼意義嗎？

hardy811007/16 14:54球數控制沒有人會反對吧 大家只是質疑局數限制 畢竟球

hardy811007/16 14:54數才是一個可以客觀評價的數據 難道今天投球省到不行 5

hardy811007/16 14:54局50球投完 也一樣要打開下班？ 而且什麼時候又有醫生

hardy811007/16 14:54說限制只能投五局….

lupinlin07/16 14:546局,而不是說什麼五局,5局的意義在哪?講說局間用球數,結

lazybonesla07/16 14:54有人東拉西扯到現在 所謂的「不少次」要提供數據了

lazybonesla07/16 14:54嗎？

lupinlin07/16 14:54果看來看去還不是投球數?局數哪有意義?

jim061907/16 14:55所以局間熱身不是投球數嗎 那只是沒有紀錄而已 你真的以

jim061907/16 14:55為打者在進攻 投手坐在場邊睡覺喔？

rain021207/16 14:55要講球數其實85球吃的掉六局才是不多次吧，狀況好70球

rain021207/16 14:55五局都不一定是常見的事了

lazybonesla07/16 14:55單一場次用球數少達成局數 你全年不就有可能多出賽

lazybonesla07/16 14:55幾場才達到總用球量……

rain021207/16 14:56你覺得只看球數我覺得沒關係，但多了一個局數限制你也

rain021207/16 14:56不需要去說對還是錯，他就是個數字跟基準罷了

lupinlin07/16 14:56全年局數是有意義的,你不一定會因為投球受傷,各種情況也

jim061907/16 14:56……不然這個限制是球團自己訂的嗎 當然是醫生跟球團一

jim061907/16 14:56起決定的 要醫生出來說話才是醫生決定的嗎？

lupinlin07/16 14:57可能造成投手受傷,全年局數是限制投手在場上出現的次數.

lazybonesla07/16 14:57好了啦 在那邊又去扯局數 結果還是拿不出來所謂「不

lazybonesla07/16 14:57少次」的數據嗎…

lupinlin07/16 14:57也就是出賽數.

jjam07/16 14:58其實就是剛復出教練團使用保守一點

jim061907/16 14:58所以我問你局間熱身是不是也是投球嗎？

jim061907/16 14:59還是你覺得球團設好限制就為了你這場要贏 隨便就突破就

jim061907/16 14:59改？

lupinlin07/16 14:59你要打臉別人,數據請自己去找,你以為現在棒球完投完封超

lupinlin07/16 14:59過120球還能留在場上?教練團會這樣搞?大概100球左右完投

lazybonesla07/16 15:00等等 打臉什麼？有人自己說「不少次」結果這個不少

lazybonesla07/16 15:00次連個數據都沒有 這是自己打臉自己吧….

lupinlin07/16 15:00完封,所以完投發生時,50球內吃完5局根本就很正常.

lazybonesla07/16 15:0150球5局很正常 那統計數據呢？中職5局用球數平均呢

lazybonesla07/16 15:01？

jim061907/16 15:01就跟你說了啦 第一年就是保護就對了 85就是個上限值 而

jim061907/16 15:01不是絕對值 一直每場都要投85球 美美很強狀況很好沒錯

jim061907/16 15:01球隊牛棚狀況也很差沒錯 但這不是因為這樣就可以多讓他

jim061907/16 15:01多負擔的原因 他第一年就是嚴格限制要保護 不管勝負有多

jim061907/16 15:01接近都一樣

lupinlin07/16 15:01我說的是完投發生時,你舉平均用球數,平均用球數是能完投

lupinlin07/16 15:02嗎?當投手狀況好時,50球吃完5局並不難見.

lazybonesla07/16 15:02完投發生時？那不就排除了大部分比賽？現代棒球完投

lazybonesla07/16 15:02多嗎？

lupinlin07/16 15:03但那並不是極端狀況,也不難發生,投手碰到的坎多在6-7局,

lupinlin07/16 15:0350球投完5局還是會看到的,所以,你還是要換投就對了?

meow8371207/16 15:04對

lupinlin07/16 15:04我只是要告訴你,講來講去都是在看用球數,局數對一場球豪

lupinlin07/16 15:04無意義

ICHIROWU0707/16 15:06美美當然可以保護 中信兄弟未來的王牌投手 重點在於保

ICHIROWU0707/16 15:06護洋投做什麼

jim061907/16 15:08所以你一直要他多投1局

jim061907/16 15:081.局間熱身是不是也是他手臂的消耗？

jim061907/16 15:082.他上限是85球 不代表那是絕對值 一定要投到那個球數

jim061907/16 15:08他可能60-70球就已經累了 不舒服了 這就是第一年會有後

jim061907/16 15:08遺症

jim061907/16 15:083.承上點 你確定他能投完那局留乾淨一局給其他隊友？

jim061907/16 15:08要留乾淨一局給隊友不是正常想法嗎

lovesinker07/16 15:08沒差啦老王就是當1/120 他炸任他炸 每局一人上 他強

lovesinker07/16 15:08任他強 戰績我不扛

lazybonesla07/16 15:09笑死 有人扯來扯去提不出所謂「不少次」

jim061907/16 15:10重點是美美後面的投手由誰來接手 應該說投短局數的先發

jim061907/16 15:10後 要由誰來接手 而不是一直在糾結在美美能不能多投一局

jim061907/16 15:10

dsauqt07/16 15:10我怎麼發覺根本搞錯重點啊 重點是後面接手的牛啊

meow8371207/16 15:12重點是養不出牛才對吧 現在的牛根本是操勞過度

jim061907/16 15:12今年美美不能投長局數就是既定事實了 一直在吵能不能多

jim061907/16 15:12投一局也不會改 重點是投短局數了還在用一人一局上來投

jim061907/16 15:12好嗎

lazybonesla07/16 15:14我先提供你今年完投場次，有漏掉歡迎補充

lazybonesla07/16 15:144/17 布雷克95球9局

lazybonesla07/16 15:145/3 羅戈97球8局

lazybonesla07/16 15:145/24 魔神樂 75球5局

gtoselina07/16 15:14我們有個五局塞揚土投結果沒有好好把握住，我是希望他

gtoselina07/16 15:14後面都能接個凱文或左魏這種能長中繼的投手，我突然想

gtoselina07/16 15:14念大元了

milkman07/16 15:23問題就是出在王建民明知道有這種球數限制 也不多準備中繼

garry7961807/16 15:34沒事..保護美美就是死牛棚..反正牛棚不值錢嗎XD

garry7961807/16 15:36反正場場都是1/120....OKDER

lazybonesla07/16 15:40保護美美跟死牛棚沒有什麼關係 是老王一直一人一局

lazybonesla07/16 15:40 不用長中繼

kicomay07/16 15:42保護美美沒問題..保護洋投什麼鬼?

pan101307/16 15:48沒事 這情況 哪個鍵總上去調度 都會有人不開心 不要看ptt

pan101307/16 15:48就好

LuxJason07/16 15:51怪，這意思很難懂嗎？ 投滿5局或是85球到了就是要下，

LuxJason07/16 15:51那昨天是不是投滿5局了？所以美美下了啊，有什麼問題

LuxJason07/16 15:52錯不在老王讓美美5局就下了，而是牛棚居然連領先5分都

LuxJason07/16 15:52守不住

LuxJason07/16 15:56其實不管是誰上，最後不到4局掉6分本來就是很誇張的事

LuxJason07/16 15:56，而且你還是壓勝利組上來

kicomay07/16 16:08牛棚守不住..因為過勞了接連出狀況

milkman07/16 16:20怪牛棚守不住 怎麼不怪王建民讓他們這麼疲憊這件事 千錯

milkman07/16 16:20萬錯王建民沒錯

garry7961807/16 16:26快祈禱今天拉麵別早早下課不然這禮拜好玩了

jim061907/16 16:30這禮拜就剩這場 頂多0W2L收場而已啦 但下禮拜是5場

trogtor07/16 17:19認真說，比較擔心他跑去wbc...

takamiku07/16 17:4112強後遺症不就有魚住N4小黑

dickenst3507/16 17:58難得有ACE級的土投不好好保護，討論多偷個1局有什麼

dickenst3507/16 17:58意義

LuxJason07/16 18:20老實說蠻希望美美去WBC投看看日韓欸

beefw07/16 18:27五局就五局啊 是健康洋投沒法多吃局數在慘的 不然

beefw07/16 18:27美美沒回歸 讓魏或凱文也可能四局爆啊

ten9di907/16 18:33大谷這幾場還不是局數限制

ten9di907/16 18:35局間熱身一樣在投啦，是有沒有打過球

rain021207/16 18:35老王說了啦有考慮只看球數，可是才復出的這麼些場比賽，

rain021207/16 18:35說回來這兩個設定本來就沒問題

ten9di907/16 18:40正常就是75球五局，訂85球就是讓美美有多一點空間吃完五

ten9di907/16 18:40局

ten9di907/16 18:41整天糾結沒投第六局的真的是看不得美美健康的酸民

tony101007/16 18:56如果多投一局，後面還是爆，有差嗎

tony101007/16 18:57現在重點是新洋投快來，洋先發多吃一點局數，二軍能投

tony101007/16 18:57的也是需要調上來幫忙，別一直燒這些牛了