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Re: [閒聊] 細節決定勝負(結果論整理)

看板Elephants標題Re: [閒聊] 細節決定勝負(結果論整理)作者
ChenXY
(不差不歪 一插就歪)
時間推噓72 推:72 噓:0 →:70

一分差的比賽確實很多case都會影響勝負
但這個牽制出局是從結果論來看唯一跟勝負無關的瑕疵
假設甩甩沒被牽制掉 後面詹安打變一二壘
然後暴投變二三壘 結果後2棒一個內飛一個鳥碰在1B前面落地
下一局開局李聖裕也是直接出局 甩再怎樣也回不來

這場莫名被逆轉當然很多能檢討 但其實幾乎都是馬後炮
只求作為未來教練團調度或選手臨場配合的經驗參考
以下整理從結果論會影響這場一分差被逆轉的case
1. 小黑弟打在內野的生涯首安
https://www.youtube.com/watch?v=uyivhhnftLg#t=28s
阿坤也已經到位但看到岳哥過來最後就讓給他接
結果岳哥反向轉身傳了小挖地瓜剛好來不及
阿坤的動力是正向其實應該要把岳喊掉自己處理很有機會抓掉
這樣該局凱文就少掉一分 也間接影響本場勝負

2. 最多人討論的5上野手選擇用一分換壘上無人
https://www.youtube.com/watch?v=RVttaF5Dqa8#t=21s
其實畫面上只有3B守比較淺
這種佈陣代表除了3B其他內野手打從一開始就不打算抓跑者
當然從畫面上看到跑者很晚起跑 傳本壘很有機會抓到
但臨場反應是屬於球商的一環
若阿坤臨場改抓跑者就是代表他球商超高 但無法強求

3. 9上投手選擇其實給不到80球的凱文續投也無妨
這絕對是結果論中的結果論 因為呂的安定感太高
當時根本也不會有人對這個調度有意見
不過其實從對戰紀錄來看仍有玄機
呂賽前對該局選手的被打擊率:
王正棠3/10、范國宸6/14、蔣智賢0/1、林哲瑄1/10
若凱文續投前2人無法解決再換呂可能戰局會不同
反正即使呂算強力CP 教練團未來仍要多參考對戰紀錄

4. 李聖裕最關鍵的那球接到就沒那麼多問題
https://www.youtube.com/watch?v=klXnJpRnZ0o
這個說穿了就是李的守備實力問題
大家都鞭爛了就不多贅述
其實就是判斷(詹判斷較佳)與範圍(李速度較快)的選擇

5. 1出局跑者在三壘 文杰放掉外野界外飛球
這個雖然符合影響一分差輸球的結果論條件
但這個判斷沒有任何問題 是common sense
亂接起來才是球商低

6. 1出局跑者在二壘 威晨放掉守備機會回壘顧跑者
https://www.youtube.com/watch?v=BojFczFPQs0
看重播這球他是能處理的 會回壘是想顧跑者大家都知道
但前提是游擊要能接到球才有顧跑者的意義
事實證明他錯估阿坤的站位讓這球穿出去跑者終究還是來到三壘
若他自己處理起來2出局跑者上三壘
下一棒就是個結束半局的普通飛球不會被超前
這球其實在剛被追平的情況下我覺得是比阿坤在5上的野選還關鍵

7. 多次得點圈沒有安打也有影響
不過4下與8下阿坤與隊長沒有發揮基本功推進跑者
也符合結果論輸掉一分差的case 多補一項給大家討論

以上馬後炮完畢 希望大家記取經驗
教練調度、選手臨場配合未來再多加油﹗

最後補個 https://i.imgur.com/iA9xp7g.jpg

前2週老甩都在狀況好的情況下莫名被放到板凳 然後手感就突然不見
他到現在選球都還是隊上數一數二 狀況好壞就是看他對好球的掌握度
前3打席艾普勒對他全部都投好球 所以選球眼完全用不到
他今年目前上壘率.415暫時是生涯第二高(最高是2012生涯年.462)
前面一堆人酸他低潮請先搞清楚他手感是怎麼冷掉的
他已經常常在球賽後段提前退場休息了
要輪流的前提是他自己手感先冷調
希望教練團能注意到這點 別再主動把狀況好的他放板凳冷掉他的手感

※ 引述《nkchen (Ken)》之銘言:
: 周董安打上壘
: 由於重心往二壘
: 導致被牽制出局
: 以周董的腳程
: 這個重心提早移動是沒必要的
: 這個細節影響了戰局
: 惜敗

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預告:
時間 Sun Oct 4 18:17:56 2020 「 偷點這種事交給我。」周思齊開玩笑稱,「叔叔有練過。」

下一場10/7示範:
https://j.gifs.com/ZYL1kQ.gif


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※ PTT 留言評論
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Xghostptt05/25 23:58WJ那球我是覺得接不接都可以說得通啦

Xghostptt05/26 00:00接了就平手2出局壘上沒人,高機率加班

Xghostptt05/26 00:00不接就是想賭能贏球吧

d2x7705/26 00:012跟6最該講阿

Blanche05/26 00:02結果論看沒多燒牛也好 不然小黑又要上了

MikeSoroka05/26 00:04不接就2好0壞,有高機率搞不好可以不掉分,怎樣都不

MikeSoroka05/26 00:04會接才合理

dsauqt05/26 00:10陳文杰那球怎麼可能要接啦.........

dsauqt05/26 00:11接才是該被罵好嗎

akai005/26 00:122 怎麼會是用一分換出局數?是用一分換一壘沒人吧!

對 我寫錯

mdtq120505/26 00:13文杰那顆接了完全說不通

youngkid05/26 00:16WJ去接早就球商洗版了XD

dickenst3505/26 00:1824的橫移那球接不到,接到內安的機會大

看重播接得到 球經過他時已經是剎車又折返一步了 接到就是順向傳一壘 你講得case跟現實結果也一樣啊

ecojerez05/26 00:18都用結果論來看的話當然會變馬後炮

MikeSoroka05/26 00:18對啊,很納悶居然會有人覺得可以接

ecojerez05/26 00:18實際上是除了李那球外..其他都差不了多少

d2x7705/26 00:192直接多1分 差不了多少??

ecojerez05/26 00:19文杰那球沒接正常..不算瑕疵

ecojerez05/26 00:20所以說不能從結果論來看啊..瑕疵就是瑕疵

當然不是瑕疵 只是整理影響一分差輸球有關的case給大家討論

ss88050905/26 00:21有時候就是一念之差的事,2和6應該都可避免

akai005/26 00:21職業球員一般在投手投球前,早就會把守備的各種狀況考慮進

akai005/26 00:21去。以江接到球的相對位置,傳本壘幾乎一定出局的狀況他一

akai005/26 00:21定也思考過了,不需要什麼高球商。球隊今天開會應該會有不

akai005/26 00:21少檢討。下一場再加油吧!

ecojerez05/26 00:21從結果論看周董出局沒差..但出局的當下你會覺得沒差嗎??

j205973170205/26 00:22文杰那球接了絕對被罵爆

twpeiling05/26 00:23覺得2和4影響比較大

ss88050905/26 00:23黑啊,職業球員各種狀況都考慮了

crusaders81105/26 00:24凱文續投不算結果論吧,不是所有人都沒意見啊,至少

crusaders81105/26 00:24我當時看王去拍拍凱文要休息我就覺得滿疑惑的

我也是支持凱文續投 難得那麼精簡不如省個牛棚 尤其上週呂很累

dsauqt05/26 00:24陳文杰接 後面推文 大概出現這種有沒有腦 有沒有球商啊 燒

dsauqt05/26 00:24牛棚 滾去二軍吧

ss88050905/26 00:24一分除非牛棚很破,應該很少教練會拼完投吧

dickenst3505/26 00:252.就小可愛選擇比較保守的守備機會,這不能說瑕疵

dsauqt05/26 00:251分 今天凱文續投被翻掉 絕對沒有這麼peace

dsauqt05/26 00:261分就是呂該上

dsauqt05/26 00:26昨天沒比賽 今天沒比賽

crusaders81105/26 00:26他如果是投了96球我覺得該換,但76球我是覺得可以續

crusaders81105/26 00:26

ss88050905/26 00:273,5是真結果論

dsauqt05/26 00:27鄭凱文前一次對范其實也打很深遠了

ss88050905/26 00:29好的決策不會因為一個機率小的不好結果發生,就變成不好

ss88050905/26 00:29的決策

看統計數據就知道他被范打安打機率超高 然後也真的發生了

dickenst3505/26 00:30凱文78局控球開始飄,不過今天凱文狀況是沒上一場好

Blanche05/26 00:30換不換投都可以啦 凱文續投也有可能失分

crusaders81105/26 00:31我不是結果不好才講啊,當下王葛格去拍拍的時候我推

crusaders81105/26 00:31文就疑問了,這個就個人的選擇不同而已

d2x7705/26 00:31凱文已經在不穩了 換CP沒問題阿

678局凱文9上9下只被打一支安打 哪裡不穩?

dickenst3505/26 00:33周董那個牽制滿關鍵的,少掉得分機會

crusaders81105/26 00:35八局上除了剛上來小黑弟壞球走前,其他沒什麼不穩吧

Blanche05/26 00:36被范打蠻遠的吧 還有凱文投會遇到棠范蔣 蔣不會被代打掉

Blanche05/26 00:36 今天有長打

※ 編輯: ChenXY (36.237.97.108 臺灣), 05/26/2023 00:39:25

crusaders81105/26 00:38如果是考慮對戰,那呂對范更不敢用吧

Blanche05/26 00:39有沒有考慮對戰不知道耶 換不換我覺得都可以~

twpeiling05/26 00:40換不換都可以,只是剛好呂寶今天狀況不好

MikeSoroka05/26 00:40終結者的用法沒有在考慮對戰的啦,你上來就是要關門

MikeSoroka05/26 00:40,如果還要考慮對戰,那就會變成輪流關門制

james9171805/26 00:411分差派終結者上來沒什麼問題,換都不換都可

james9171805/26 00:42雖然原本也是覺得可以讓凱文投完,不過1分差用終結者

james9171805/26 00:42也很合理

kcut05/26 00:43前一陣子該休息的明明是志豪,但也許是守備位置的關係,卻

kcut05/26 00:43變成周去溫板凳…

dsauqt05/26 00:44終結者怎麼會考慮對戰.........

crusaders81105/26 00:44沒錯啊就是我主觀認為可以續投,但要換也好,結果不

crusaders81105/26 00:45好就再檢討,像這樣的對戰成績跟先發的球數,或許下

crusaders81105/26 00:45次類似狀況會有不同想法

d2x7705/26 00:45只看安打嗎 球越打越遠了阿

d2x7705/26 00:46如果凱文出事了 你應該不會說怎不壓CP吧

mdtq120505/26 00:478局76球可遇不可求阿

ohnacl05/26 00:50九局就可換可不換,都沒有錯

wenzhao05/26 00:51推詳細 當下只有覺得2比較奇怪 個人也覺得詹守備比101穩

twpeiling05/26 00:57倒是很難得今天被逆轉,版上的氣氛還算平和

mdtq120505/26 01:02除了李2被噴爛 的確算平和

wenzhao05/26 01:08平和可能也是因為呂寶陰德值夠高XDD 加上凱文八局 調度沒

wenzhao05/26 01:08有太多可以吵的地方

dsauqt05/26 01:09還好啊 最強牛棚都上了 輸也沒辦法

jeff6080105/26 01:22這幾球守備真不像打字這麼簡單 臨場反應真的要很快 所

jeff6080105/26 01:22以不苛求

BryceChang05/26 02:08如果所有人在噴二世的時候都能好好說而不是一句爛、滾

BryceChang05/26 02:08、下去啦帶過,像你這樣該有多好,無法想像如果今天阿

BryceChang05/26 02:08坤的守備瑕疵發生在二世身上又會被本版部分版友噴成什

BryceChang05/26 02:08麼樣子,喔不對,應該說完全可以想像,真有必要這樣嗎

ss88050905/26 02:10樓上認真推

wenzhao05/26 02:16推Bryce大 如果對待所有球員都能這樣的話就再好不過了@@

BryceChang05/26 02:16補一句因為我沒完全掃完前面的推文,我也很同意阿坤那

BryceChang05/26 02:16個不算瑕疵,就是選擇問題,只是可能有更好的選擇。可

BryceChang05/26 02:17是同樣的case若發生在二世的身上的話,我相信部分版友

BryceChang05/26 02:17應該不會就那麼溫良恭儉讓了吧,若有說錯,我先致歉

machado1305/26 02:19樓上沒說錯 完全可以想像會開一篇文鞭

nkchen05/26 02:20謝謝加入細節討論,棒球更重要的是過程,輸贏無法控制的

nkchen05/26 02:20。有些球員當下選擇若是合理,其實不適合用結果來judge當

nkchen05/26 02:20下的判斷。

okok0223200005/26 07:19文杰那球百分之百不用接

okok0223200005/26 07:19當時三壘有人一出局只領先一分

okok0223200005/26 07:19接了就是高飛犧牲打不接賭呂寶解決對手而已

be5287905/26 07:57歷史沒如果... 但9局下 RF文杰 CF宋88 RF岳弟

be5287905/26 07:58應該就沒那支三壘安打了!!! 可是宋88下二軍練功

fka11tom05/26 08:05第6點沒道理。王威晨就是接不到才放掉。假設王威晨真的

fka11tom05/26 08:05攔到,一樣有看管跑者的作用。所以並不是在回三壘跟接

fka11tom05/26 08:05球之間做選擇,而是沒守備機會了就回三壘顧壘包。

machado1305/26 08:22那球不會是24或江 都要撲才有可能攔到

machado1305/26 08:23不論

iflimer05/26 08:32推Bryce大大。

iflimer05/26 08:36Bryce 大大描述的例子實在多到不勝枚舉。

rain021205/26 08:42所有調動要是不一樣但一樣失利你這篇還是能再打一篇

lovesinker05/26 08:45再看看再調調啦~

be5287905/26 08:46我是覺得遠因(非當局)的不用提.畢竟有蝴蝶效應存在

be5287905/26 08:47其實就是九上的左外野守備沒到位.導致輸球.就這樣

iflimer05/26 08:494. 是打者打的好,怪李2太嚴苛。

iflimer05/26 08:56覺得2問題最大。才第五局,才領先2分,時間還很充裕,這

iflimer05/26 08:56不需要超高球商就可以選擇吧。

iflimer05/26 09:026. 看0:06 阿坤如果撲到就是美技,撲不到就是安打,沒什

iflimer05/26 09:02麼好怪的吧!

iflimer05/26 09:072. 抓跑者多是比賽後段大分差的選擇,游擊傳本壘也不少

iflimer05/26 09:07見,不需要超高球商吧?

vovhsin05/26 09:35領先1分,文杰接那顆會被鞭吧,哪有接不接都可以

taddy054005/26 09:37明明狀況好的就上,但周董狀況好被冰到手感冷

taddy054005/26 09:37然後打不好就開始被鞭,有夠可憐

leon4993011105/26 09:42WJ那球連東哥轉播第一時間都說不要接了,這種狀況

leon4993011105/26 09:42球隊一定狀況模擬的時候就有演練了

MikeSoroka05/26 09:46文杰接了才是球商有問題

iflimer05/26 09:57文杰沒問題+1

keyboard162405/26 09:58到底是多菜雞 文杰那顆接了準被嘴爆

iflimer05/26 10:00會覺得文杰有問題的是結果論吧!

MikeSoroka05/26 10:04這種結果論真的太結果論,那球本來就完全不用討論,

MikeSoroka05/26 10:04會去接的連職棒都不能進來打吧

skyant05/26 10:09文杰接了大概會被砲轟到PTSD

yanilh05/26 10:23推Bryce

apenguin05/26 11:31前面沒多得分才是最大問題啦,領先情況不冒風險用出局換

apenguin05/26 11:31掉分很正常,所以江沒穿本我覺得還好,昨天基本只要多得

apenguin05/26 11:31一分,文杰就會接殺那顆界外球了,自然也不會有後面的二

apenguin05/26 11:31

gtoselina05/26 13:09B大完全正解,真的很多人看球員再評論的

gtoselina05/26 13:12文杰不接的不用討論,我覺得換呂也不太需要因為應該9

gtoselina05/26 13:12成以上的人都會這樣做,能壓最強的後援絕對是會壓的,

gtoselina05/26 13:12凱文也不是0:1而是3:4,我也會比較信任呂

gtoselina05/26 13:12跟用球數真的沒什麼關聯,凱文也被尻很多安了

joe5140805/26 13:38這種投手調度就結果論而已 沒什麼好嫌的吧 讓鄭投完也

joe5140805/26 13:38可以換呂也沒問題 沒有投手上來一定不掉分的啦

starbacker05/26 13:402從小可愛啟動到傳球根本沒看跑者,既然沒看就沒臨時

starbacker05/26 13:41就沒改殺本壘的選項

wasir6605/26 16:41只是一場比賽