Re: [閒聊] 麥勾觸擊了啦!
昨天Google發現有人論文有做中職的相關數據
內容有一百多頁 以下取2016彈力球年代數據
得分機率 橫軸代表壘上情形 縱軸是出局數
0 1 2 3 12 13 23 123
0 0.359 0.533 0.703 0.936 0.707 0.891 0.893 0.856
1 0.219 0.353 0.498 0.775 0.491 0.745 0.73 0.703
2 0.09 0.168 0.285 0.338 0.295 0.381 0.278 0.36
得分期望值
0 1 2 3 12 13 23 123
0 0.738 1.215 1.53 1.827 1.844 2.191 2.324 2.651
1 0.399 0.736 0.906 1.246 1.16 1.523 1.691 1.882
2 0.144 0.302 0.434 0.513 0.574 0.715 0.674 0.873
把常見的一壘有人跟昨天的二壘有人的情形單獨拿出來
得分機率 得分期望值
(0,1) 0.533 1.215
(1,2) 0.498 0.906
(0,2) 0.703 1.53
(1,3) 0.775 1.246
一壘點上得點圈 不論是得分機率和期望值都是下降
二壘點上三壘 得分機率提高7% 期望值下降0.284分
基本上用出局換壘包推進 得分期望值都是下降 大局很可能就這樣沒了
機率二壘有人點/一二壘有人點才會上升
這都是不考慮觸擊失敗的結果喔
找不到中職的 以日職為例
2017年今宮健太觸擊57次成功52次 機率為0.912
若考慮犧牲觸擊成功機率為0.9 失敗機率為0.1
不考慮點成內安/失誤/雙殺的情況下
則變成
得分機率 得分期望值
(0,1) 0.533 1.215
(1,2) 0.484 0.889
(0,2) 0.703 1.53
(1,3) 0.747 1.212
基本上就是觸擊效益更差
而且日職觸擊都不會100% 中職只會讓這戰術更差
那篇論文的結論也說 觸擊的效益其實是會降低
再說說昨天那情況
二壘有威晨 換東融
我比較傾向給東融正常攻擊 畢竟威晨快腿加上後面輪到中心棒次
如果後面輪到宇杰 觸擊我想大家都不會說什麼
主要是丘的戰術實在是太死板
這種陣容還一直點 打教說實在應該負很大的責任
一點討論 給大家參考
Ref：梁維哲-中華職棒2014年至2016年得分期望值相關研究
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他只是要那該死的“一分”先追平，所以選擇得分機率
高的方式。
這種陣容一直點?這種陣容是哪一種?是聯盟最會轟還是
長打率最高還是打擊率最高呢？這影響教練團想法很多
。
教練應該只有思考 打跟觸擊哪個送到三壘機率高 畢竟後
面中心棒次 打個犧牲打應該可以
給東融打也可以，只是他相信他觸擊推進成功率比直接
打高。至於後面打序怎樣，你可以覺得給這些人打有大
局的機會，他當然也可以覺得不要說大局，隨便打都有
那該死的“一分”。
昨天的case觸擊我可以理解 這篇主要是想說觸擊實在效益不高 而我們觸擊用得如此平凡
後面輪到宇杰，他觸擊可能會被噴更慘，因為點給3k打
然後期待他打到球拿一分。@@
不認同「這是不考慮失敗」那段 事實上就是會有點成
內安、失誤、保送等等狀況 比用出局換推進更好的結
果 不過除此以外論點大致沒問題
主要是單純以"觸擊"這個動作考慮 你要說更多的情況 像是點成兩好球被迫攻擊之類的也不會被算進去
點應該很難點成保送，會保送那表示投手很不穩，那你還會點
而且，點算是相對保守的戰術，也給了對方很好的防守提示
比起直接打，點就只是一個用出局換進壘的動作
但如果東融打，可能觸身、可能bb、可能h，甚或hr或誰失誤
或是k、鳥飛等出局，或是深遠飛球、右半滾地等可推進出局
怎麼看，24在二壘，直接三棒賭一棒，都比點上三壘來得好
更何況，你點上3壘，賭的只有志豪，詹只能安打或對方失誤
昨天求追平一分的情況下，提高機率是對的吧，只能說打不
回來運氣超級無敵差（還有...軟
我覺得其實不划算，一個出局點上三壘，就賭下一棒至少sf
但如果對方解決了志豪，詹沒有安打，或對方失誤也不會得分
我的想法也是這樣 不過得分機率的確提高了 所以這戰術是可以理解的 主要問題是一壘有人說實在可以考慮其他戰術吧
※ 編輯: TomatoFang (140.112.23.246 臺灣), 05/16/2020 14:36:13而且，更別說，東融的打擊型態，上壘的能力，比較三人近況
東融算是很穩定，志豪近況不錯，詹的近況"很普通"
在不會雙殺的狀態下，三棒賭其中一棒安打就能得分
結果你讓上壘率高的東融自殺，讓揮空率高的志豪打關鍵sf
讓近況普通的詹要去承受萬一兩出局，只能安打才能得分窘境
我最沒辦法理解的是差兩分 而且還是對桃猿 一壘有人沒人
出局也要點 是怎樣 就算打回來了是有贏球還是追平嗎 更
不要說最後還失敗 對桃猿不想辦法製造大局 只想著贏那一
兩分 還先送出局數給不穩的投手 真的是丘瓜
就算追平進延長賽比牛棚也討不到便宜
盡量點 時候到了自然點出一座總冠軍
觸擊不能質疑的啦 會被說是逢觸必反喔
不反對觸擊 但是丘總的觸擊戰術常常下錯時間
張志豪今夜得點圈跨張的高，昨天會想賭很正常
中職觸擊戰術失敗的機率明顯比日職高很多..也常有前兩球沒
點好改揮擊，造成球數落後的狀況
![[閒聊] 麥勾觸擊了啦!](https://i.imgur.com/aZVfEetb.jpg "[閒聊] 麥勾觸擊了啦!")
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[討論] 大餅請進 真的不要再點了不是說叫誰點或是點的技術的問題 是從數據面看 點就是一個降低得分期望值的方式 甚至在無人出局一壘有人點成一人出局二壘有人還會讓得分機率下降 也就是說不論何時在無人出局一壘有人都不應該點 即便在9下平手都不應該點43
[討論] 日式風格一出局一壘有人還是堅持觸擊？樂天延長賽最後兩局 一出局一壘有人都選擇用觸擊戰術 最後都留下二壘殘壘 一出局還堅持觸擊 得分期望值反而下降吧 樂天日式首席為何下這戰術 怕雙殺嗎？![[討論] 日式風格一出局一壘有人還是堅持觸擊？](https://i.imgur.com/UsvjHiib.jpg "[討論] 日式風格一出局一壘有人還是堅持觸擊？")
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Re: [轉播] 二上 陳傑憲 統一2:3中信(國慶盜壘失敗)唉，還以為又是一場逆轉的好比賽，希望小江趕快調整回來啊QQ 看到有些人在檢討這個play盜壘出局，想幫國慶說說話。 二出局一壘有人強打者面臨2s0b，此時打者球數絕對落後，安打機率大幅降低， 即便打出安打也不夠，得要長打才能得分（更何況一壘國慶長打也不一定跑的回來）。 一一列舉這時下盜壘戰術的情況：5
Re: [閒聊] 無人出局攻佔二壘台灣教練484只會點？不談個例 廣泛性的來說 如果只要1分就贏，該不該點 根據 Run Potential Table3
[討論] 中職球隊如果不做戰術，會不會變強棒球戰術， 例如觸擊，據統計， 一壘有人無人出局，成功點上二壘， 得分期望值也是降低。 唯一期望值升高的是一二壘有人，4
R: [新聞] 獅15殘壘 得點圈戰術大當機戰術這東西真的是要看時機 基本上從數據的角度 我非常反對在只有一壘有人時觸擊(也就是最常見的觸擊時機) 除非 下一棒是自殺棒 之前我就有打過一篇類似的1
Re: [閒聊] 職棒為何很少看到專職短打的二棒？其實後，很多人都會拿MLB的數據來嘴。 但不同年代，不同聯盟都會有不同的數據。 以2013的中職來說， 一人出局二壘有人得1分的機率是0.343，得1分以上的機率是0.029。 無人出局一壘有人得1分的機率是0.225，得1分以上的機率是0.087。1
[討論] 觸擊有效論？有日本人嘗試用數據解讀女棒比賽觸擊是否有效率 過去應該從來沒有人探討過這件事 當然他的樣本很小 所以結果也只能當參考 畢竟女棒比賽多數不會留下play by play 而他得到的結論跟男子棒球完全不一樣 女棒如果無人出局 不管一壘有人 二壘有人 一二壘有人 觸擊都可以提高得分期望值跟得 分機率 但是一人出局就不要點了1
Re: [閒聊] 小破觀念似乎蠻先進的觸擊合理性計算 設目前 對戰投手FIP+ or ERA+ 為 A 設目前 考慮觸擊的打者wRC+ 為 B 設目前 當下得分矩陣的得分期望 為 C 設 觸擊成功後的得分期望 為 D
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