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Fw: [閒聊]真的是鳥碰惹的禍?淺談中信兄弟打擊問題

看板Elephants標題Fw: [閒聊]真的是鳥碰惹的禍?淺談中信兄弟打擊問題作者
hohochang100
(中信兄弟亞軍隊)
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※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1WYDgutd ]

作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅) 看板: Baseball
標題: [閒聊]真的是鳥碰惹的禍?淺談中信兄弟打擊問題
時間: Wed Apr 28 11:46:58 2021

兄弟的打擊又陷入低潮了,
隨著兄弟打擊陷入低潮,許多球迷再次把問題歸咎於「鳥碰」,打擊者因為碰球關係導致擊球品質下滑,進而導致打擊表現不佳。
要先定義鳥碰,我們必須引入兩個指摽:BIP%與BABIP

BIP%簡單來說是衡量「打者喜歡把球擊入場內的比例」,BABIP則是「打者將球擊入場內後,成為安打的比例」,一名打者如果有所謂的「鳥槍化」,通常會具有很高的BIP%(因為執行碰球策略的目的就是避免三振),以及較低的BABIP(碰球導致擊球品質下滑)。

那,中信兄弟呢?
先看各隊數據的表現:

https://imgur.com/Ixg6VKq

恩...中信兄弟的BIP%比聯盟高,BABIP跟聯盟差不多,但是把味全扣除後就會得到比聯盟高的結論,所以兄弟真的鳥槍化了....嗎?
從後面的K%、BB%來看,兄弟的打者傾向選更多保送,減少三振,代表兄弟正從一隻大砲隊伍逐漸轉型成日式隊伍,但這樣真的好嗎?

這個表格裡面最有趣的其實是樂天,擁有全聯盟最高的BIP%與BABIP,但K%還是低於聯盟平均,這代表:
1.樂天運氣比較好
2.樂天的打者普遍可以將球打得較為強勁
以樂天過往的打擊水準來說,我個人是頃向用2用解釋,樂天的打者普遍對球的掌握度較好,因此可以在K%未提升的情況下同時提升BIP%與BABIP

再來看其他打者的表現,限定PA大於50的情況下,他們BIP%與BABIP的表現

首先先講一下,通常BIP%高的打者BABIP會比較低,這也很簡單:常常把球打進場內的打者,很容易做出「不好的擊球」導致出局
右邊的K%、BB%,在這邊我把比聯盟平均表現好的數據用綠色表示,不好的則用紅色

首先先看BIP%、BABIP均高的球員:
https://imgur.com/UGAY8wN
關於王威晨的數據,你一樣可以有兩種解釋:他運氣很好,或是他的球棒控制能力真的優秀,不然他的BB%真的太低導致這個數據看起來相當異常。
比較特別的是大學長高國慶與林宥穎,他們的K%、BB%表現均不佳卻還是打出高於聯盟的BABIP,代表什麼?代表他們的數據還有下修的空間
一票的樂天打者在BIP%高的同時得到了較低的K%、較高的BABIP,代表他們對於投手球掌握度比較好,可以擊出較高品質的擊球

再來看「鳥槍化」的球員:BIP%高,BABIP低
https://imgur.com/iqi25yM
(比較特別是名單內居然有郭阜林,我個人是傾向認為他胃口太好什麼都想打,而不是槍化)

恩,詹子賢跟周思齊都榜上有名,
而且他們的數據完全符合鳥槍化的結果:K%與BB%同時降低;看來他們就是被碰球策略影響的嗎?......
我只能說,就目前的數據來看,很有可能;但因為我們親愛的中華職棒沒有Hard%這種東西,所以這問題在中職是沒有答案的。
另外再來看其他球員:梁家榮、陳重廷、林哲瑄跟李宗賢仍然維持不錯的K%與BB%,代表他們的本壘板紀律仍十分不錯,只是衰或是打擊力量不足而已

BIP%低,BABIP低的倒霉鬼
https://imgur.com/7XOguey
除了辛元旭的K%BB%表現良好以外,其他人的K%都很高。代表他們其實是「打不到球」,而不是「選掉不打」,特別是目前表現還是很掙扎的狀元郎。這也代表辛元旭的成績很有機會反彈。

BIP%低,BABIP高的球員,不是盲砲就是有選球的
https://imgur.com/wCnd0fr
首先,陳子豪
雖然他的長打下滑,但是其實他沒有鳥槍化,比較像是打擊型態的改變,這點其實廖健富也是一樣,他們選更多球,更謹慎出手,也反映在成績上。

所以目前中信兄弟「全員鳥槍化」的都市傳說是真的嗎?至少看起來在詹子賢、周思齊身上,是的。

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2001年大阪近鉄バファローズ 投手陣 1.パウエル RP: 盛田幸妃
  大村直之 2.岩隈久志 三澤興一
ローズ 礒部公一 3.バーグマン 愛敬尚史
    ギルバード  水口榮二 4.前川勝彥 關口伊織
中村紀洋 吉岡雄二 5.高村祐 岡本晃
的山哲也 DH: 川口憲史 6.門倉健 CP: 大塚晶文

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VVizZ: 承認04/28 11:47
pigyang0313: 車欠04/28 11:49
mattc123456c: 金艮04/28 11:52
qqstory: 看子豪 志豪的選球就知道04/28 11:53
Puye: 辛元旭有感 強勁球被接殺好幾次04/28 11:53
dgq75148: 詹比全軟 得證 04/28 11:53
gogolct: 威助希望他們黏吧,但真正變黏的只有24跟江04/28 11:53
gogolct: 詹跟甩最明顯想黏變成碰球04/28 11:54
dgq75148: 甩打擊型態跟去年沒啥差別 被反彈球影響比較大 04/28 11:55
dgq75148: 非彈球*04/28 11:56
hyd789: 看完了 推個04/28 11:56
TAWCN: 周是自己的問題04/28 11:56
zeus7668: 推 04/28 11:57
Tigerchan: 甩不是球的問題 是選球沒了 04/28 11:58
davidex: 其實除了詹子賢特別爛以外,張志豪許基宏還是很強啊 04/28 11:58
brian455461: 甩最好跟彈球有差啦 前幾場是連選球都消失 04/28 11:59
davidex: 為啥爪迷常常拿ops+90的扯兩個150的一樣水準 04/28 11:59
Skyblueway: 好文章 04/28 12:01
socool0714: 甩感覺看到低球就會去碰04/28 12:02
indium111: 要看是不是鳥碰,要看擊球速度,目前官網沒有04/28 12:02
indium111: BABIP的影響因素太多了,運氣、守備、場地...04/28 12:03
alex8725: 中華職棒只有這些數據 這沒辦法 研究限制 04/28 12:04
indium111: 中職目前的數據太簡陋了,鳥碰多數都是印象派04/28 12:04
indium111: 有時候一兩個關鍵打席就會烙下刻版印象04/28 12:05
alex8725: 中職沒有的數據太多了 uzr 得分矩陣 進壘能力等等的通04/28 12:07
alex8725: 通都沒有04/28 12:07
alex8725: uzr需要儀器就算了 得分矩陣找工讀生算一下應該不難吧04/28 12:07
alex8725: ? 04/28 12:07
TimmyJiang: 推一下04/28 12:09
bbo9527: 這兩個很明顯阿 今年都一堆打席去碰球 詹更傾向於心態設04/28 12:12
P69045: 詹子賢遇到外角球很喜歡去推打 推不好就鳥滾 鳥飛 04/28 12:14
bbo9527: 定上去碰球 周董更大可能是狀況不好 今年選球有點跑掉了04/28 12:14
BJshow: 有數據有推04/28 12:15
st890022: 有數據有分析給推 比一堆鍵盤嘴砲酸民好多了04/28 12:21
mikelen: 詹的外角球明顯啊。不是二滾就外野必死球 04/28 12:24
IcoolIam: 昨天最後一球 鳥碰成全壘打欸 04/28 12:25
amovie: 看指標不如看實際打擊狀況,很明顯維持著成績的強打者是 04/28 12:25
amovie: 彈道平的子豪50基,愛打低球的強打者都變差,因為低球都 04/28 12:25
amovie: 只有鳥飛鳥滾,已經無法碰出hr 04/28 12:25
amovie: 但是這不是鳥碰,而是全力揮非彈力球的低球,就是在揮雙 04/28 12:27
amovie: 殺打的配球04/28 12:27
amovie: 造成鳥飛鳥滾是正常04/28 12:28
etjj: 周去年也是延長春訓啊 慢慢觀察吧04/28 12:29
cloudyheart: 周董比較是狀況差,尤其選球眼不見了,好打的球自然 04/28 12:29
cloudyheart: 會減少。 04/28 12:29

※ PTT 留言評論
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※ 轉錄者: hohochang100 (180.176.145.236 臺灣), 04/28/2021 12:31:27

※ 編輯: hohochang100 (180.176.145.236 臺灣), 04/28/2021 12:34:11

martin12345m04/28 12:46數據說話了

WadeYen04/28 12:50事實是鳥碰就會讓守備人員降低處理球的難易度 增加跑壘員

WadeYen04/28 12:50的出局率 這東西不需要數據來作證什麼吧

smile1017704/28 12:56有得點圈數據嗎

rain021204/28 12:58數據就是團隊三振變少保送變多,看球看的比較精了?

rain021204/28 12:59各隊都在投外角裁判又愛亂,但詹就是一直打不好外角(攤

rain021204/28 12:59

raintoad04/28 12:59推數據

kuroboy00904/28 13:07專業分析給推

bearbig04/28 13:09有分析數據就推

smallredshoe04/28 13:09選球真的不好 尤其對高階投手 還有掌握失投球能力

st89002204/28 13:11樓下酸 數據是冷冰冰的,得點圈有打回來嗎?打擊策略呢

st89002204/28 13:11

bar952704/28 13:12XD XD XD

leoncurry3004/28 13:22這個數據也剛好可以應證打高階投手最好的是基宏,詹

leoncurry3004/28 13:22欸很會刷弱投。但希望打教(小頭)可以稍微發揮一點

leoncurry3004/28 13:22作用提醒打者還是要拉打啊

shields556604/28 13:25還差一個LD%就能更清楚 但中職應該不會有這數據

shields556604/28 13:28今年很明顯強打們慢慢把仰角調低 許基宏蘇智傑林安可

shields556604/28 13:29都很明顯有這個傾向 但像是周思齊張志豪陳鏞基都還是

shields556604/28 13:29以往的揮棒軌跡 所以就成為不彈球受害者 但也不能怪

shields556604/28 13:30他們 到這個年紀應該也是很難再去修正以往打擊習慣

jh508204/28 13:34推數據分析

showgun556604/28 13:44沒有hard%真的很難分析 中職到底什麼時候才能有進

showgun556604/28 13:44階一點的數據

cityhunter0404/28 13:46光掌握失投球的能力,我們就差方方很多

rod00704/28 13:47甩很明顯啊 選球跟去年差太多

andersonlin04/28 13:52甩也是被年齡追上了吧,或是去年他只是迴光返照

andersonlin04/28 13:53甩這個年紀退化不意外啊,隔壁喵喵鏞基還更慘,比較

andersonlin04/28 13:53需要擔心的還是詹

roadking04/28 13:54沒事 詹可是全方位的打者 讓他慢慢調整就會回到2019的身

roadking04/28 13:54手了

andersonlin04/28 13:54那先去二軍調整吧

WaGaYi556604/28 14:02感覺周董胃口變好了

bee031604/28 14:08我甩終於被年紀想起來了QQ

taddy054004/28 14:10關鍵時刻對詹就外角連發他就會碰出局了,這每隊跟球迷

taddy054004/28 14:11都知道的弱點

cutecrv04/28 14:18子豪長打幾乎都不見 二壘打還輸阿坤

jeff6080104/28 14:33整理推

llowye04/28 14:40樂天打者的球商跟關鍵時刻得點圈的能力真的高出本隊許多

lonzoslaker04/28 14:46不搭配hard來看,參考值不高阿

dgq7514804/28 14:47樂天打者本壘板紀律一直都是四隊最好 今年開季本來我們

dgq7514804/28 14:47也有那樣的感覺 但好像又漸漸消失了

lonzoslaker04/28 14:49與其說鳥碰,看比賽更多的是根本打不準,連紅中都打

lonzoslaker04/28 14:49不準,已經不是碰不碰的問題 XD

ecojerez04/28 15:06中間說很有可能..但因為沒有Hard%所以沒有答案

ecojerez04/28 15:06但最後又確定說是鳥槍化??還是我誤解原po的意思了??

elainelove04/28 15:07不意外啊!兄弟的教練團追求確實擊球,當然容易造成

elainelove04/28 15:07鳥碰啊!

andersonlin04/28 15:11這樣看下來真正鳥碰的只有詹啊

ecojerez04/28 15:11確實擊球和鳥碰完全是相反的事..樓上e大弄錯了

jack2102304/28 15:13周董可能是退化 但詹這成績就是教練團要負責的

bxxl04/28 15:27確實擊球的意思是犧牲power, 增加擊中球心的機率吧

bxxl04/28 15:28我覺得鳥碰也是確實擊球的一種可能結果,不能說完全相反

dgq7514804/28 15:29鳥碰是犧牲power,又沒打到球心

bxxl04/28 15:30那是結果啊,犧牲power是策略的代價,有沒有打到球心是結果

bxxl04/28 15:31你有可能打到球心,也有可能沒打到球心

ecojerez04/28 15:31確實擊球我覺得是增加擊中球心的機率..但不怎麼減POWER

Gcp04/28 15:31樂天打出的球就是比較強勁,所以滾安比較出的來

Gcp04/28 15:32會覺得我們如風就是因為大多的出局都很軟,看起來很無力

ecojerez04/28 15:33簡單說就是把球打強..還是這是另外一個意思??

Gcp04/28 15:33王威晨我是覺得他控球的角度方向很有一套,軟也能穿

ejywar04/28 15:38個人也是覺得王威晨是〝球棒控制能力優秀〞,常常看到他的

ejywar04/28 15:38打擊姿勢明明開掉了但是卻依舊可以把球碰到沒有人的地方

BryantKobe04/28 15:39王威晨的打擊多半都是有出力在打的吧

ejywar04/28 15:39每次看到這種狀況我第一個想起的就是鈴木一朗

BryantKobe04/28 15:41就像昨天三支安打揮擊的都蠻完整的

dgq7514804/28 15:41能確實擊中球心 就算不用多大力 打出去的球自然會比較強

dgq7514804/28 15:41 因為力量能夠完全轉換到球上

dgq7514804/28 15:43揮得再猛只能削到球下緣或上緣 變成鳥滾或很高的高飛球

dgq7514804/28 15:43機率就高很多

shuaipcsh04/28 16:09分析跟實際看很準,鳥碰真的是周跟詹

jason20266004/28 16:15好文章推

same6071004/28 16:19很準 狀元就是那種打到球很強可是都打不到的球員

jasperjr704/28 16:33印象中之前有LD%能看

archi04/28 16:53鳥碰是為了擊到球而放棄全力揮擊延展出去 通常是想刻意往

archi04/28 16:56某個方向打想"喬康" 或是只想把球破壞掉 才容易產生

archi04/28 16:59如果說全力揮擊 卻擦到一點球皮 實在不能說他想鳥碰就好

milkman04/28 16:59被數據認證的鳥槍詹軟ˉ

archi04/28 17:07數據可能只能認證他們最近擊球品質不好 攻擊策略是不是鳥碰

archi04/28 17:08只是原因之一 為什麼擊球品質不好這就是教練團的工作

archi04/28 17:09所以標題 有點太早把結果當成原因了

ccyyb04/28 17:09推數據分析...

JonaGoGo04/28 17:33他的鳥碰看起來就是擊球品質,但是中職就沒有擊球相關

JonaGoGo04/28 17:33數據,這樣就是用打擊的結果去推論而已

s1314070904/28 17:48我們蠻多打者都是一直打界外球的 不然就是切成鳥飛xd

pony041104/28 17:52推推

PPLong88904/28 18:29BABIP把味全扣除後就會得到比聯盟高的結論?應該是比老

PPLong88904/28 18:29四隊的數據低吧?所以用老四隊(扣除味全)的數據比,兄

PPLong88904/28 18:29弟的BIP%比較高,BABIP比較低,整隊鳥槍化沒錯啊,還是

PPLong88904/28 18:29我誤會了什麼?

duck32904/28 18:40換球本來打擊數據會下修到正常值,結果沒想到因為疫情

duck32904/28 18:41各隊的洋投跟本土優秀出國變少,各隊投手變更強

duck32904/28 18:42換球揮大棒出不去,更別說一堆150速球連碰都碰不到

archi04/28 23:50用鳥碰來形容 感覺已經在講原因了 用"貧打"可能會貼切一點