PTT評價

Re: [閒聊] 平野鋸炮? 我笑了

看板Elephants標題Re: [閒聊] 平野鋸炮? 我笑了作者
lauwae
(台南好地方~)
時間推噓45 推:48 噓:3 →:109

只在全壘打數去評估長打力確實是太粗糙,
這我同意。
但我覺得過分執著對長打相關進階數據,
甚至以這些來斷定一個打教好不好,也不對吧?


棒球比賽就是比得分,不管是長打,鳥安,推進,
還是常被提到的「打擊策略」最終目標都是要得更多的分數,
不是嗎?

上場打擊的目的是要得更多分,
不是為了堆出更高的isop好嗎?


進階數據是有用的東西,沒錯!
但那是用來找出球隊得分能力為何強,為何弱的原因。
比如說,一支球隊總是得不了幾分,
我們就去看他的進階數據,發現isop低的可憐,
這就表示得分能力弱很可能是因為長打太少,
所以就是該加強這一塊,或是找長打型洋砲。


中信兄弟統計到目前,就是全聯盟場均得分最高的球隊,

所以說平野執教之下,

「雖然爪爪是全聯盟最會得分的球隊,
但他還是爛打教,因為isop不夠好?」

不覺得本末倒置得很好笑嗎?



反之我問問各位,
兄弟OPS+, isop都不如桃猿,但場均得分比人家多耶?
為什麼?全靠運氣?
那不就代表教練團,或打教做對了一些事情的結果嗎?
說不定就是因為推文中狂噴的「打擊策略」做得好,
得分效率才會比人家高啊?
為何都視而不見?


總之我覺得要批評可以,
批威助的投手調度我完全沒意見,
但噴平野我覺得真的是傷及無辜了。


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.254.148 (臺灣)
PTT 網址

jerry766806/18 22:46我是覺得他們不喜歡平野

jerry766806/18 22:47就醬子

dysoncat06/18 22:47跟我想法一樣 調整打擊都是威助居多 平野吸砲火而已

jerry766806/18 22:48真的要如他們所說的討論 一定是這些東西都拿起來

jerry766806/18 22:48討論 而不是只拿特定幾個數據看而已

newigi06/18 22:48輸一分場次 +打順風球造成的錯覺 不然也不會被完封幾場

d2x7706/18 22:49拿特定數據看的 不就你自己嗎 只拿出HR來看

jerry766806/18 22:49被完封又怎麼了?

jerry766806/18 22:50喔 那請問你們"討論"有像這個原PO拿其他"數據"來討論

newigi06/18 22:50不然不會現在戰績差5.5場 這還是今年升級泰迪的情況

jerry766806/18 22:50還是只是整天叫人看進階數據?

andersonlin06/18 22:50很多人就覺得平野這種日本來的就是鋸砲啊

andersonlin06/18 22:50這就是刻板印象啊

jerry766806/18 22:50我不過就是用你們的方式拿不同的"特定數據"出來

jerry766806/18 22:50來做跟你們一樣的事情而已

jerry766806/18 22:51真當我不會看喔?

andersonlin06/18 22:51今年其實是5隊的打擊數據都是呈現下滑的現象

d2x7706/18 22:51笑死 講的真好聽 躲在人家這篇有數據的取暖

u1040006806/18 22:51進階數據就是為了彌補傳統數據的缺陷了

d2x7706/18 22:51說自己很會看 剛剛只是故意裝傻是不是

bhoward06/18 22:52笑死 在那邊大聲說會看

d2x7706/18 22:52被打臉就乖乖認 馬後砲躲在別人的文說我其實都會 真難難

jerry766806/18 22:52好啦 再嘴我之前建議你們自己也看看自己吧

d2x7706/18 22:53真難看

andersonlin06/18 22:53現在戰績會差的原因還是在投手吧,尤其助總那樣的保

andersonlin06/18 22:53守調度,才是戰績不如預期的原因

jerry766806/18 22:53承認自己就是球隊戰績不好想找個人發洩很難嗎?

youngluke06/18 22:53OPS聯盟第2 ERA是第4

q7777789206/18 23:01他們會跟你說順風就要扣掉,還是都靠別人煮粥之類的,

q7777789206/18 23:01笑死 我們煮粥導致失分別隊就是很會掌握機會,別人煮

q7777789206/18 23:01粥我們打分就是順風要扣掉

amovie06/18 23:02不是順風要扣掉 得分全聯盟第一 戰績卻不佳

amovie06/18 23:02有很嚴重的問題

aoihareyuki06/18 23:03小刀表示

hohochang10006/18 23:05噓某J

amovie06/18 23:06只會打順風球 別人沒煮粥就輸的印象 由得分數據證實為真

q7777789206/18 23:07那可能是a大你個人不是吧。多的是想臭打教一講起來就

q7777789206/18 23:07不管啦順風直接否定那些得分的人

BranStark06/18 23:08你投打如果都排很前面 那戰績不佳的原因 就是調度 戰術

BranStark06/18 23:08 打擊策略 不難懂吧?

jamesk03006/18 23:12只問大家一句話:『各位覺得我們今年打擊的內容,很好

jamesk03006/18 23:12嗎?』

abcnelson65406/18 23:12鳥碰打教誰信服?

cocono206/18 23:13所以我覺得應該要討論的是【為何兄弟打者每一場打擊的上

cocono206/18 23:13下限差這麼多】,單看全壘打數跟場均的論點其實兩派都有

cocono206/18 23:13各自立場...

jjam06/18 23:13有得分機會時 把握度還是要提升

jjam06/18 23:15整體數據不錯就不一定轉化成勝場數

youngluke06/18 23:16前期來說的話 主要是勝利組砸鍋 當然這要看將或兵

q7777789206/18 23:16不是啊 戰績不佳有很多層面跟原因可以去討論,直接先

q7777789206/18 23:16扣一個平野鉅砲的帽子,結果有人提出聯盟數據,就又說

youngluke06/18 23:16近期的話就是投手整體成績也下滑了 繼續回到將或兵

q7777789206/18 23:16但我們戰績不佳,鬼打牆啊?還不如承認只是輸球很氣想

q7777789206/18 23:16找戰犯

jjam06/18 23:18可能打擊戰投手砸鍋 投手戰打擊又錯失得分機會

lovesinker06/18 23:18某j懂不懂平野是球團請的,球團賺的是球迷的錢,球迷

lovesinker06/18 23:18喜不喜歡關你什麼事

jjam06/18 23:19還有調度問題 各個環節就可能造成輸球

jerry766806/18 23:22球迷不喜歡先隨便扣人帽子然後不去理性討論不是嗎?

jerry766806/18 23:23恩恩 既然平野是球團請的 這個版要平野下台那關這個版

jerry766806/18 23:23甚麼事?

jerry766806/18 23:23不喜歡平野的自己先起頭發文 現在怪別人說關你甚麼事?

jerry766806/18 23:23哇 真的都你們這群人在講ㄟ

lovesinker06/18 23:25喔,版有問題請版主處理啊也不關你的事啊

msarthur06/18 23:26紅明顯,我還在等上面的aoi 大爆料,好像親屬團,很了

msarthur06/18 23:26解球員之間對教練的評價。丘頭威爾森威助平野都被他罵

msarthur06/18 23:26過一輪,獨對刀讚譽有加

jerry766806/18 23:26那總教練是球團請的也不關你們的事 在這邊檢討啥呢?

jerry766806/18 23:27你不覺得這個邏輯很棒嗎?

milkman06/18 23:28某j遇到同溫層 說話很大聲啦

jerry766806/18 23:28總教練或打擊教練有問題球團會處理阿 在這邊吵啥?

jerry766806/18 23:29用你們的邏輯跟說法回應你們而已 如果覺得這就叫大聲

jerry766806/18 23:29那就是彼此彼此而已

mygod12306/18 23:30理性推 其實原文下面大部分的人只是討厭平野

jamesk03006/18 23:32不是討厭平野,是討厭現在球隊的打擊內容,打擊教練是

jamesk03006/18 23:32誰?平野,所以大家才會噴他。

youngluke06/18 23:33直接講明白說討厭戰績就好

jamesk03006/18 23:34平野會火起來,是在前一陣子打擊爆爛的時候,又被貼出

jamesk03006/18 23:34一篇訪問,威助說:『平野說打擊不要擔心,交給他就對

jamesk03006/18 23:34了』,然後平野才會整個吸砲火

jerry766806/18 23:37哈哈 前幾天球隊贏的時候 你看這些人會跑出來嗎?

pass948706/18 23:41我是覺得這樣啦,少比分落敗,大比分勝利,代表抗壓性低

pass948706/18 23:41

kira92506/18 23:42今年整聯盟火力都嚴重下滑下 反而投手問題比打者大

jerry766806/18 23:43我之前就有針對這點說了 那也是請中信的心理專家處理

jerry766806/18 23:43今年整個聯盟其實都有下滑 我覺得是球的問題 不彈

kira92506/18 23:43至於一直想像鋸炮但是講不出數據支持...再想一下吧

jerry766806/18 23:44打擊教練頂多就是打擊技巧那些 但臨場心臟夠不夠強

kira92506/18 23:44助總更多問題在投打名單不均而且投手調度真的不行

jerry766806/18 23:44要嘛先天抗壓性夠好 要嘛就是請心理專家幫忙

bebtib06/18 23:51msarthur,是你看不得有人幫小刀說話吧。

bebtib06/18 23:51不講太早遠振嵐宮時代大家罵多大聲,就數近五年五任打擊

bebtib06/18 23:51教練被罵的力度,是誰在剛公佈教練團名單沒多久就被質疑

bebtib06/18 23:51怎麼找生涯成績2/3/3的來當打擊教練,然後上半季打到一半

bebtib06/18 23:51就在那邊協尋打教的,他是有帶得比現在的打擊內容差膩!!!

bebtib06/18 23:51你只會說他帶下半季熄火到TS連續多少局沒得分,那現在上

bebtib06/18 23:51半季才打2/3已經被完封幾場了你要不要數一數,用同樣力度

bebtib06/18 23:51來質疑平野?

bebtib06/18 23:51一直要人家爆料,有很多事情知道歸知道,講出來到底是給

bebtib06/18 23:51誰難看你有沒有想過啦

TsaoLuka7106/18 23:58我就問本隊現在第幾名?差第一名幾場?勝率多少?

TsaoLuka7106/18 23:58看結果好嗎?

lovesinker06/19 00:03一個公司請的業務不用對客戶負責因為會有腦袋不清楚

lovesinker06/19 00:03的客戶幫他處理有意見的客戶,真爽

zyic06/19 00:03理論上,8下的代打人選,如果一二壘有人,連續換成志豪周董

zyic06/19 00:03,搞不好就得分了,中生代的抗壓,就當繳學費吧,偉漢打的

zyic06/19 00:03不差就只是找人,文杰也有纏鬥,其中也有一顆有設定到,只是

zyic06/19 00:03多帶變界外最後三振,黃都捕手中OPS最好了,打不到就無解,

zyic06/19 00:03策略有做到,連續結果不好,那就是再練過

msarthur06/19 00:23他講的那樣理直氣壯,如果球員真的如他所說喜歡刀,也

msarthur06/19 00:23覺得他教的好。攤開來講、甚至換回去都沒問題啊

msarthur06/19 00:24刀那已經是整年蓋棺論定爛到TS了

msarthur06/19 00:24,怎麼跟去年4:0還有今年打沒一

msarthur06/19 00:24半來比

msarthur06/19 00:26不同年度比的是團隊ops+,今年整個聯盟明顯投手年,直

msarthur06/19 00:26接拿原始數據來比本來就好笑

msarthur06/19 00:27老話一句,有料快爆。整天在板上含沙射影不但幫不到你

msarthur06/19 00:27想幫的親屬,也對球隊沒好處

bebtib06/19 00:48你說要比OPS+,然後又說刀蓋棺論定的爛到流湯,你要不要

bebtib06/19 00:48去翻一下2020的年度OPS+再回來繼續討論,如果我沒記錯的

bebtib06/19 00:48話,我們2020的OPS+季中好像還有短暫超車過樂天的樣子,

bebtib06/19 00:48最後跟第一名的差距應該不到1,如果用你的標準來看去年跟

bebtib06/19 00:48今年的OPS+,要用什麼來形容呢?

msarthur06/19 00:52Ops+是和聯盟平均比啊,兩年度

msarthur06/19 00:52現在看起來都是110+上下,哪有

msarthur06/19 00:52差到哪

msarthur06/19 00:54短暫超車,然後下半季直接摔車,這不就現在板上吵最兇

msarthur06/19 00:54的教練不會調整嗎

bebtib06/19 01:15借用總版的數據整理,#1V5jaQ3W (Baseball) 2020上半季打

bebtib06/19 01:15完樂天111.7,中信107.5,#1VZNjChW (Baseball) 2020下半

bebtib06/19 01:15季末樂天104.6,中信103.8,如果照你說的下半季是"崩盤"

bebtib06/19 01:15,不應該跟第一名的差距反而是縮小的吧???

bebtib06/19 01:15#1XdD4gzB (Baseball),2021整季打完樂天是113.1,中信10

bebtib06/19 01:154.5,2021跟聯盟第一名的差距拉開這麼多耶

abc123458606/19 01:16其實兩年OPS+都差不多這點我同意msarthur

abc123458606/19 01:17我相信他是要表達當年小刀這樣都被罵到下台 現在平野

abc123458606/19 01:17這樣也是應該的

msarthur06/19 02:0420年下半季LM是直接開坦,我們是在跟喵要爭冠,結果我

msarthur06/19 02:04們跟吱吱一起跌,這哪裡正常

msarthur06/19 02:06平野如果帶到下半季沒有起色、甚至沒進季後賽的話肯定

msarthur06/19 02:06罵啊,看換誰來當就再找。

msarthur06/19 02:1520還有老鬼跟季賽健康

msarthur06/19 02:15的志豪幫忙扛,這兩個

msarthur06/19 02:15今年一個待退、一個去

msarthur06/19 02:15年報銷剛回來

RICEFINCH06/19 07:09劫瑞跟d99差不多吧

aoihareyuki06/19 08:26M大:你要不要先看看18/19志豪的打擊率/三振率/打點

aoihareyuki06/19 08:26,而且18/19志豪可是整季都在

aoihareyuki06/19 08:26思齊呢,19也沒多好啊!還是你認為20的思齊變成21的

aoihareyuki06/19 08:26思齊是正常?

aoihareyuki06/19 08:28再說20志豪健康?你確定你有看比賽?

aoihareyuki06/19 08:30我們跟樂天一起跌,所以樂天能跌,兄弟不行,什麼怪

aoihareyuki06/19 08:30思考,

aoihareyuki06/19 10:01以我來說,思齊18打那麼好,19變爛,排除身體有狀況

aoihareyuki06/19 10:01以外,就是不正常

aoihareyuki06/19 10:12打不好就待退,打好就老鬼?還押韻

comuluffy06/19 11:25贊同本篇啦。另一篇還有人拿伯納出來吹。當初噴人家噴

comuluffy06/19 11:25多兇。

abc123458606/19 12:58跟下半季沒關係啦 之前那幾個打教不都是罵整季的

abc123458606/19 12:58一視同仁啊