Re: [閒聊] 福來喜應該穩了吧!!
※ 引述《arthur48 (Cogito Ergo Sum)》之銘言：
: 各位可以先參考灼見數據的這篇-最會投壞球的終結者
: https://tinyurl.com/4eyzjefr
: 雖然是在講投手，但福來喜的配球模式其實也是希望投手盡可能往這方向前進
: 昨天小哲源認真說控球沒有像前幾場那麼穩，可以看到阿福手套都在角落位置
: 但有時球都會往紅中、高角度飛過去，運氣很好沒有造成重大傷害。
: 精華可以看對決釣蝦+申皓瑋的打席，抓準了打者想要全力揮擊的心態
: 靠著滑球+變速取得好球數後，再抓到出局數。
: 我們轉回到魏碩成跟德保拉前幾天投球，大量使用像是好球的壞球攻擊打者
: 製造大量的不營養飛球+滾地球，投手投得更少但一樣可以抓到該有的出局數
: 這就是捕手的價值，而不是很固定的類似兩好球後先一顆引誘球的配球模式
: 這才是阿福所能帶來的價值，本土捕手可以多學一點的地方。
: 你看阿福可以將狀況普普通通的吳哲源控制住在六局掉三分的狀況
: 但小李飛刀狀況其實不到差、控球還可以但就被抓到配球而敲出追平安打。
: 李振昌的球真的不好打，但如果配球太過單調，打者也不是吃素的就是
: 不管今年要不要再找洋投，但我認真希望阿福務必要留到季末甚至續約
: 這種全新的配球模式跟捕手思維，對於本隊建軍角度來說，長期幫助太大了!
推 rain0212: 雖然很印象但就覺得本隊捕手不太會引導共軌的配球，阿 07/18 11:40→ rain0212: 福跟岱安就很會這樣用，反過來看泰迪不知道是不是也這 07/18 11:40→ rain0212: 樣受到影響 07/18 11:4
不是, 福來喜的配球有他一定的功力, 也比本土老捕手好是沒錯.
但是, 他真的在兄弟捕手群中沒有神到那種地步,
這也是為啥兄弟好好找三個洋SP, 他一定是會被取代掉的.
就看泰迪好了, 泰迪本季的H9很高, 球被打進場內形成安打機會高,
BABIP也超高, 但是:
IP H WHIP BABIP OBP SLG
福來喜 14 16 1.143 .381 .286 .364
高宇杰 30.2 20 1.011 .230 .258 .279
老實說了, 福來喜搭配泰迪, 和陳家駒的BABIP幾乎是一樣, SLG也是一樣,
不過OBP是勝過陳的, 但無論如何, 帳面上全部不如高宇杰.
而且高還搭配了福來喜兩倍的局數.
高後來受傷, 是個超級關鍵.
至於黃鈞聲, 他搭配泰迪的數據真的是令人不忍卒睹,
其實黃搭配德保拉也是一樣, 他帳面上的數據真的是讓投手爆很慘,
當然如果硬要說黃搭配德保拉都是碰到樂天, 但剛好給打者.536這種BABIP,
這真的是.....
至於提到說福來喜不會浪費投手用球數, 我必須說,
以泰迪的狀況來看, 其實高宇杰才是真正省用球數那個捕手.
Whiff% Contact% Swing% Strike% LD% POP%
福來喜 34.7% 65.3% 50.0% 69.9% 9.3% 7.0%
高宇杰 19.8% 80.2% 50.4% 66.4% 13.6% 9.1%
事實上, 跟高宇杰搭配時, 打者打到球得機會更高, 揮空機會也低.
高宇杰才是那個不會一定要讓打者揮空, 而且還能有效取得出局數得捕手.
他和泰迪搭配時, 超低的BABIP當然還是有些運氣,
例如LD%就比和福來喜搭配時高上不少, 但這也只不過是聯盟平均值.
而POP%就硬是比福來喜還高.
老實說, 福來喜的鬥志和激起得化學反應是很好的,
但兄弟的本土捕手尤其是主戰的引導表現真的沒有比較差,
值得思考的是, 大部分投手今年和黃鈞聲搭配, 都有些落差,
在高和陳都受傷時, 福來喜當一號捕手, 但真的還要用黃當二號捕手嗎?
黃的年紀已經偏大, 而引導投手和高,陳已經表現出明顯的落差.
畢竟球隊還有一堆年輕捕手, 如果福來喜可以傳承經驗,
這時拉上來放在福來喜旁邊學習並給予機會不是更好嗎?
--
泰迪跟福來喜搭配場次不多，但我覺得以LD%來說，福來喜
較能讓打者不要擊出有效擊球 這點還蠻強大的
泰迪跟阿福搭配，FIP 是1.2，根本超鬼神數據好嗎，FIP 就是
投手對比賽能掌握的部分，這數值越低ERA就越容易向下修正
BABIP，有時候打進場內那種鳥安多，也會讓這個數值升高
更別說putaway%也是最理想的48%，兩好球的後三振率高到跟李
振昌同等級的
我的文章是在回覆前面那篇文章, 討論配球時以讓對方不確實擊球為主, 你講到putaway%, 這就是要讓對方揮空, 從我的數據也可以看出泰迪搭配福來喜時, 揮空率的確是比較高的, 但就不單只是以讓對方擊出不營養的球為主.
你只舉泰迪的例子，但如果是保拉，那保拉搭+g遠勝uj
，是不是+g又變神了
你這不是再說明其實本土捕手表現也是不錯的?
還有era0.643搭配上FIP 1.2，表示自責分還會再降，如果持續
配合的話
當然我也認同不要把福造神，但你的舉例也很偏頗
更別說阿福配寶拉，第一場直接完投完封，雖然三振少了一點，
但被打擊率壓得超低
本來就沒什麼神不神的，投捕的配合影響的因素很多
然後揮空率高不一定比較耗球，這概念近年應該慢慢有
在被釐清了才是，揮空率高可能很快就三振對方，揮空
率低也可能一直挨打
表示說阿福不是只有一種配球方法，投手被打安打有危機，他可
以引導投手三振來化解，被打一堆安打也能盡量不掉分，如果
狀況好不強求三振，直接讓對方打不好就行了
連配牧田都有28%的揮空率了，揮空高是好事，投捕更容易掌握
節奏去配球
這id上一篇才說福打擊差 沒什麼幫助 那時福才43pa 現在
開始拿其他數據攻擊福 魏如果靠福 成功站穩一軍 是不是可
以不用在攻擊福了
我只是列出數據, 事實上高和陳搭配幾個主戰投手時, 和福來喜的搭配各有千秋. 至於福來喜, 你之前說他打擊表現不怎樣時是只有43PA, 那麼現在這幾場狀況好一些, 你有想過他在打久一點真的能維持這個成績嗎? 他的putaway%在這幾場有稍稍變好, 但LD%是14%, 全隊的LD%是15.4%, 就算要說他是揮大棒為主想打HR, 但FB%也只有27.9% 被批評得最會鳥碰的詹子賢, LD%是14.6%, FB%是36.4%. 你希望福來喜是大砲, 但他就未必是. 另外這篇文章本來就在講投手搭配, 我回文也就只是提投手搭配, 沒去提打擊, 討論只是呈現數據, 表示福來喜並沒有在兄弟重要到那種地步而已.
三洋投用球數搭洋土捕其實都差不多，阿福少一點但樣
本較少
而且阿福配泰迪最多的滾地球製造，雖然有一些變成找洞穿的安
打，但至少滾地球多，守備抓掉出局數機率，就比被打平高上
不少，平常讓對手打滾，有危機又有李振昌等級的三振化解，這
種引導配球超好用好嗎
阿福現在ops有0.8，被你說打擊差，阿你要說高跟福的配球
效果沒差多少，怎麼不列全部數據來看？
只挑你有利的，沒利的裝死
平均每局用球數，凱文搭福（14.83），搭+g（15.79）
，搭uj(15.17)
哲源搭福12.33，搭+g12.25，uj15.42
昌仔分別是福15駒13.65杰15.26
呂則是13.71、18.75、16.07
uj沒有比較省球，照你文章關於用球數那段的結論來看
的話
我只是舉泰迪的case, 以泰迪的case來看, 和高是最好的. 事實就是主力投手搭配高和陳與福來喜表現各有千秋, 只提和福來喜搭配就可以幫助投手, 這我看了是一整個莫名其妙, 明明兩個受傷的捕手表現也不差.
守備優於其他捕手，打擊大勝，除非有三個寶拉，不然普通
等級的洋投有啥好替換掉阿福的？
找個防禦率三以上的洋投，價值哪裡比較好了，除非每個洋
投投的都像寶拉，防禦率壓在二初頭，平均每場還吃7局再
說換掉阿福好嗎
有時候泰迪投不準
今年開季那個三個洋投真的強啊，然後 ㄏㄏ
UJ我沒記錯的話，被教練批過配球沒做功課？有錯請指正
普通等級的洋投，平均6局掉2分，我換成土投，平均6局掉3
分，也不過就是每5場多掉一分而已，可是阿福每場比賽能
多打0.56支安打，五場就是2-3隻安打，現在最缺的不就是
打擊？這還只是光就安打數來看，還沒看他長打、守備的貢
獻欸。
他5場比賽下來的貢獻度，絕對大於普通等級洋投多掉的那
一分。
所以除非你找兩個都像寶拉一樣猛的洋投，否則還真不知道
有啥好換阿福的。
這些數據差沒有確定到比較泰迪搭福搭高的優劣，光從兩
個非常相悖的LD與SLG差距就各自解讀，但能說的是阿福
有buff到其他土投，我覺得這個就夠了，要說三洋SP跟兩
洋1福，成績上差不多就看選擇而已都可以
今年本土捕手只有UJ能扛啊 現階段他跟福來喜platoon是最
好的選項
覺得每次球評講解配球都偏向結果論，比如說連扣三顆外角
直球，結果是三振就說出其不意。反之是全壘打就說太單調
，可以多引誘。有點像是股票的技術分析，自成一套理論，
但又很難具體量化實際的作用
單一個案例的配球本來就是結果論啊，球評也沒法多說啥
，數據派就看搭檔的FIP等等來佐證，本來對同一個打者
不同打席配法也會改
今年小哲源先發5場共吃27局，雖然平均吃局沒到6，但他先
發的防禦約3，普通等級的洋將沒他好，凱文先發9場吃53局
，平均有吃到6局，防禦率才3初頭，只有去年的呂，先發平
均吃局數不到5局，防禦率還在4.5左右，但今年不清楚。
之前搞洋投套餐 讓他們表現不如這禮拜先發的土投
牛棚什麼時候要把人補足啦
這三個先發，不論你換掉哪個，普通等級的洋投就是平均一
週頂多少掉一分，但阿福一週能多打三安，其中包含一個長
打，還不包含的守備的貢獻，顯然覺得大於這一分
除非是寶拉等級，平均能多吃一局還能少掉一分多，不然真
的沒比阿福有價值
目前成績來看我贊同留福，只是不確定因素就是來的說不
定寶拉2.0，或是UJ復出暴打，你就得衡量效益
如果福Buff呂吳魏鄭，我甚至想看德+洋CP+福
德+洋CP直接保底一勝不香嗎？拯救助神搶勝的小心臟
而且阿福的出賽數就能比普通洋投的貢獻多很多了，隊形也更好
，現在小聯盟正常比賽了，要找更好的出手要更快，我看是很
難啦
UJ就算會來真暴打一頓，在詹a志豪狀況沒回來，基宏有傷
勢疑慮的情況下，阿福可以一壘，基宏去DH，兩人看情況輪
很喜歡阿福但真的不用造神， 怎麼不說家駒受傷前一場
跟寶拉也是完投完封，對的是樂天，那天還下雨，結果9
局用球數不到百球
替，所以除非詹跟志豪兩人其中一人+UJ下半季爆打一頓，
讓DH沒阿福的空間，否則還是一樣，要有兩個寶拉等級洋將
，才能換掉阿福。
就看新洋投表現如何啦，如果兩個都外掛那沒話說一定
是三洋投，如果其中一個表現跟土投差不多，那就用土
投就好了
阿福現在OPS .815 只有許基宏跟江坤宇跟他一樣…其他的就
不用講了
說沒有空間給他真的是笑話…打擊的問題比投手更大好嗎
阿福真的就是高我們家幾乎所有捕手好幾個等級的捕手，
相信我，光他引導的功夫 傳球的精準度 打擊實力………
…根本沒人能跟他比
UJ趕快從阿福身上多學點東西…
這樣來說 就+G UJ 跟阿福最好阿 知道為何黃胖之前不敢用吧!
滿有趣的一篇,有數據給推.不過怎麼樣客觀的評價捕手
配球能力,還是應該要再仔細研究
本來就不是捕手決定一切，當天投手狀況才是直接因素
福來喜要穩還是得靠打擊
說到年紀 黃胖跟+G是同年吧?
阿福的GB%還低於團隊平均，是他的內飛太多，才覺得他沒很好
，阿福的狀態明顯加溫了，安打變多，站著三振的樣子少了不
少，揮空率也下降，能推打能拉打，廣角的打者，要推進有推進
，長打等他再加溫只會更多OPS 破0.8，本隊也沒幾個好嗎，三
土捕好好養傷，季後賽才好用
你只挑對你有利的數據
阿福的價值在於可以把投手的潛力引導出來，白話的講就算當
天投手狀態差，也能協助投手把狀態拉回平均值，根據不同狀態
有不同的配球，而不是像本土有時候很順的配反而單一到，投
手狀態不小心掉就一局炸
呂先發那場被炸兩隻，整場比賽被味全炸三隻，那天下雨投手
狀態容易掉，但捕手配球掉更多，配球明顯被抓到了
連前陣子火熱的041 OPS也沒0.8好嗎…何況73跟90的狀況是
有往下滑的…
現階段爪的打線就是需要阿福
OPS0.8的補手 有選球也有長打 論配球引導根本不是會被帶
跑換掉那個
之前一直說捕手需要配球擋球就好 打擊隨意 然後看到
阿福什麼都行在反觀本隊捕手真的是沒有比較沒有傷害
情感上覺得阿福真的不錯 但最近的確有造神過頭的感覺
是今年捕手狀況非常糟 現在三位主力兩個傷 一個退化嚴
重 只要有在看球 就知道是怎麼一回事 即使不論打擊
光守備退化就是對球隊的凌遲了 所以阿福不重要嗎
看到大量數據就知道是你了～
永遠的高陳>福 上次說OPS+這次乾脆開始論長打 結果都
是對比不好的數據 結果這幾場拉ops0.8已經很亮點了卻
忽略 這有什麼好討論的 私心希望土捕好大家都知道 但
這幾場下來不用攤太多數據也看得懂阿福的身手 一直強
調阿福快滾
結論就是牧田先滾啦...
高如果狀況好去打DH也行啊 怎樣都比陳偉漢好吧
14跟30局的樣本說實在參考性都不大吧
以ops來看高跟福都應該每場先發 輪著打dh也行
或是輪著蹲捕 沒蹲的跟書逸或文杰輪dh
捧高高的同時酸自己的本土捕手，這也是一絕
現實就是缺先發啦，不然如果堪用我也想用福，畢竟打擊
期待感差很多
不知道多久以前推文說高配球不好被罵爆 看推文發現好多
同伴 我不是孤單的
福跟陳的配球靈活且更有攻擊性我想應該不用太多懷疑了
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球季的重點在於總冠軍 如果有人認為 『連季後賽門票都沒拿到，討論這些會不會太早』 那方向就很簡單 只要找堪用的洋投41
各位可以先參考灼見數據的這篇-最會投壞球的終結者 雖然是在講投手，但福來喜的配球模式其實也是希望投手盡可能往這方向前進 昨天小哲源認真說控球沒有像前幾場那麼穩，可以看到阿福手套都在角落位置 但有時球都會往紅中、高角度飛過去，運氣很好沒有造成重大傷害。64
首Po雖然泰迪"想家"走掉真的很意外, 大家也很喜歡泰迪 但總之3位洋將人選除了寶拉外, 還有2位洋將可以挑 我認為福來喜有太多理由絕對可以佔其中一位 1. 本隊捕手這環最弱, 福又是捕手砲完美補上 2. 捕手剛好本季遇到傷勢, 等高UJ回歸也完美補上替補3
阿福穩不穩還是要看土投可以撐到哪種程度，不然以往經驗來說就算進了季後賽3洋投還 是最仰賴的，本土投手與捕手要爭氣點啊。 下半季重新思考出發，林威助愈接近愈不會亂，去年就是這樣..上半季穩了下半季亂搞。 今年則是反過來保佑了 --
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[閒聊] 福來喜經過今天這場 投手群問題又浮現上來了 雖然在福來喜帶領之下 前三場投手群表現很棒 乙忠也投的很好51
Re: [閒聊] 咱們打擊最正常時候是哪次今天想寫個論文....其實本來就在寫論文, 但換成寫棒球的換個心情. 首先, 平野惠一要求球員把球打平, 可以提高攻擊效果. 先來看看幾個主要球員的狀況, 陳子豪 2022: FB 48.1% LD 19.8% GB 32.1% 2021: FB 46.4% LD 14.8% GB 38.9%![Re: [閒聊] 咱們打擊最正常時候是哪次](https://i.imgur.com/hiGLXj5b.jpg "Re: [閒聊] 咱們打擊最正常時候是哪次")
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[分享] 觸身球砸到福來喜!范米特:「我有親一下」作者:史丹利視角的體育世界 中信兄弟的洋砲福來喜，及富邦悍將的洋投范米特，上週在新莊賽前相見歡，一問之下才 知道，原來兩人已經當了兩年的隊友了。 范米特：「過去兩年我們在多明尼加聯盟都是投捕搭擋，所以來台灣一見到面就馬上問對 方，之前隔離都在幹嘛，然後覺得來台灣打球的感覺如何，我們的感情就像是兄弟一樣。![[分享] 觸身球砸到福來喜!范米特:「我有親一下」](https://i.imgur.com/3MHzEvtb.gif "[分享] 觸身球砸到福來喜!范米特:「我有親一下」")
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[討論] 福來喜經過今天這場 投手群問題又浮現上來了 雖然在福來喜帶領之下 前三場投手群表現很棒 乙忠也投的很好25
[問題] 福來喜很不錯吧中信本季簽了一個洋捕手福來喜 補足隊上捕手在攻守兩端上的缺陷 攻擊先不看 在防守上看起來節奏和接球擋球方面很流暢 不會像台灣的捕手回傳球站起來走四五步再傳一個小便球回去拖時間 現在配球方面是他配還是休息室配?另外抓盜壘的功力不知道怎樣? 還有CCL不知道有沒有跟阿福道歉20
[分享] 今日福來喜AB R H RBI BB SO AVG 福來喜 4 1 1 0 0 0 .267 今天擔任先發捕手第七棒的福來喜 雖然還是沒有蹲滿全場 但除了跟泰迪搭配一起幫助球隊中止連敗之外![[分享] 今日福來喜](https://img.youtube.com/vi/OEe_eA8JH9c/mqdefault.jpg "[分享] 今日福來喜")
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Re: [稱讚] 福來喜他在賽後表示，主要是按照捕手福來喜的節奏，「我沒有想太多，由他引導我，當然守備 也幫很多忙，有幾顆安打球，多虧守備幫忙，減少很多分，攻擊火力也有幫到我，讓我很 放心投球。」 與福來喜搭配，鄭凱文表示，溝通並無太大問題，「我很信賴他，語言不通就用肢體動作 ，很開心他帶領我們，我也很少在搖頭，他在賽前有研究打者，我就想辦法丟到捕手想要