[歐超] 歐超主席Perez再次接受專訪

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考慮到很多都是西轉英再轉中 翻譯偏差會更大 我直接拿虎撲的翻譯

不過一些玩梗的部分我會修改

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歡迎皇馬兼歐超主席弗洛倫蒂諾來到我們的節目

叫我皇馬主席就行了。

現在我們來聊聊歐超，不過首先祝賀你們的勝利，皇馬這場踢得很好

我覺得他們上半場表現很棒。

現在你們是榜首了

我們在各條戰線都竭盡所能，現在是時候全力沖刺了。

很多人看你昨晚放鳥了我們以後都覺得你不會來了，昨晚那是很漫長的一夜啊

確實，我們昨晚開會開到很晚，一直到1點。我們一直在做工作，事實上我們為這個計劃已經做了很多年的准備了，但可能我們沒能解釋好這個計劃，所以希望今天有機會把這事講清楚。

大家一直都很關注這場采訪，今天有很多歐洲的同僚還問我，你會不會來了，現在大家都在期待著你把事情說清楚什麼是歐超，為什麼現在沒能出台。還是說歐超可能徹底涼了…

要說現在的話，一時半會這個項目也沒法出台啊。

昨晚到底發生什麼事了？為什麼這個項目暫停了？

老實說我現在很傷心，很失望，因為我們為這個項目准備了3年。我們搞歐超的出發點，是想看看應對當前的經濟危機，我們能做些什麼來救救西班牙足球。總體上，情況非常好理解。聯賽動不得，因為這是每個國家的足球歷史的一部分。所以我們只能從周中的賽事入手。

現在歐冠的賽制是過時的陳舊的，只有1/4決賽開始才有吸引力。在那之前一點意思都沒有，有很多支球隊參賽，大家是很高興看到來自其他國家的一些不知名球隊去和豪門交手，但是你得看清楚現在的情況，我們這12傢俱樂部，上賽季總共加起來損失了6.5億歐元，這個賽季損失還得翻個兩三倍。

很顯然，這套模式不起作用。所以我們開始產生了一個想法：聚集全歐最好的球隊，組織周中的賽事，並且不像歐冠要到2月份才有強強對決，而是賽季初一直到賽季末都能看到。我們做了計算，最後我們得出這能帶來非常多的收入。但這不是說我們豪門要自己把這錢給扣著，所有人都有份，但是首先豪門不能虧錢，然後作為團結的標志，還會分紅給西班牙的俱樂部和歐足聯。我想強調，我們這些俱樂部在全球擁有20億球迷，這達到了全球球迷的一半之多。

所以昨晚你們12家開會，滿心期望著之後還能再開三次會，因為你們原先目標是達到15家結盟

對，然後剩下的5家俱樂部可以憑成績加入這項賽事。

所以發生了什麼事？為什麼在短短48小時這個賽事就走向了終點？

我從來沒有見過歐足聯主席還有西班牙聯賽各傢俱樂部這麼大的反應，就像精心策劃的一出戲一樣。這讓我們所有人都非常吃驚。因為我們在宣佈這個事的時候，我們在聲明中就表明了我們想和歐足聯對話，但歐足聯主席根本沒理我們。從那一刻開始，我見到了我20年來從未見過的最大規模的整活。又是威脅，又是罵人，好像我們殺了人一樣。就像我們要毀了足球一樣。

但實話說你們也沒想著歐足聯會支持你們吧？

為什麼不呢？我們工作的出發點是為了研究怎樣在現在這個時刻拯救足球。這是必須要做的事，有些人是假裝什麼都沒有發生，然而發生了很多事。疫情當前，光是我們皇馬的收入就從9億歐元縮水到了6億。即便我們做了那麼多的准備，想要讓所有人都滿意，我們還是迎來了這麼一出。

所以我們試圖大家一起坐下來商量這件事，但發生了這麼一件讓我難以啟齒的事：英超6強中有俱樂部其實並沒有太大的興趣。所以我覺得這種情緒是會逐步影響到周圍的人的，他們也是人，也多少有一些擔憂，因為他們沒法理解當前的情況。

但這是怎麼回事？有一家英超俱樂部雖然簽了協議，但其實對這個計劃並不信服？

我們都簽了一份綁定了所有俱樂部的協議，但有這麼一家英超俱樂部，我覺得他們可能從來都沒有真正投入到這個計劃中。在各方面事態都在升級的情況下，這些俱樂部說，我們不想繼續下去了。
(註:看討論原話似乎有說來自曼徹斯特的俱樂部 所以是說曼城)

但准備了三年的項目……

但別擔心啊，我很確定，這個歐超不成功，還會有下一個歐超出現的。

我相信包括我在內的各位聽眾都很感興趣的是，我們之前看到抗議的都是小俱樂部，結果現在曼城的老闆突然就縮手了

曼城的老闆沒問題。我說說吧，首先是外界開始掀起了這麼一個浪潮，說我們這樣做會搞垮聯賽，又說我們不尊重賽場上的成績。核心就是說我們在做一件很惡心的事，會毀了足球。如果我們為了足球不死而努力的話，那會發生什麼？無需我多言吧。有些人享有特權，而他們不想失去它，而這背後的代價就是俱樂部的滅亡。如果所有俱樂部都完蛋的話，那誰也別想有特權了。這就是現實。（說到這裡老佛爺情緒似乎有些激動，並開了桌上的礦泉水喝）

這是你最糟糕的時刻嗎？在昨天英國那邊找你的時候，無敵的弗洛倫蒂諾倒下了？

不是的，當英國人給我打電話的時候，我們坐下來談，有什麼能做什麼沒法做的。他們也盡力了，但最後他們說：我們不能繼續這個項目了，因為看著好像我們在毀了足球一樣。我們也不是必須要參加歐超不可，那我們就退出吧。但我堅信，沒有別的解決辦法，真的沒有。

你意思是，沒了歐超，足球就沒了？

那希望有別人能搞點別的東西出來咯。實際上英超那邊主要都是美國資本，他們實際上也是玩票性質的，自己本身還有NFL或者NBA的俱樂部，他們也是很喜歡體育的人，結果他們碰上了這麼一個他們完全沒預料到的情況。他們覺得自己作為俱樂部的擁有者，應該回應球迷的訴求，所以如果他們覺得俱樂部應該退出歐超，那咱就退吧。

我聽很多經紀人都說自己得到過承諾：德甲球隊也會進來，也就是拜仁和多特

如果我們12個都簽了一份綁定性質的協議的話，那還能承諾什麼？對於大家都是有同等效力的。

你們有期待過德甲那邊研究這份合同嗎？

我們12缺3，拜仁那邊管理層有一些人事變動（譯者註：卡恩接替魯梅尼格出任俱樂部CEO），而我們3個空位是留給法德的。然後剩下的5個我們可以自己來選，選那些踢得好的。外頭有一些俱樂部是願意參加這個聯賽的，無非就是踢歐冠或是踢一個全新的聯賽而已。我們也說了，希望能讓所有俱樂部都滿意。

所以你們觀察到法德那邊並不看好這項計劃

對啊。

為什麼英超的人退出了？是因為政府方面還是球迷方面的壓力嗎？

都不是。他們是因為感受到了這個氛圍不對勁，而這個要歸功於歐足聯整的一手好活，我是真的從來沒見過。我覺得作為一個歐足聯的主席至少要有一定的交涉能力，起碼能和我們心平氣和地談談，結果就這。我也不知道該說啥，情況就是這樣。

我來說說我認為我們沒做到的地方是什麼，我們可能在呈現這個賽事的這一環沒做好，也許可以在溝通方面做得更好。但他們也不給我們機會啊。為什麼？因為他們就是不想啊。實話說就是有些人不希望這種事發生。但是沒理由英超Big6虧錢的時候其餘球隊在賺錢，又或者西甲Big3在虧錢的時候其他球隊在賺錢。

前幾天比利亞雷亞爾的董事會代表也上了我們的節目，說歐超聯賽是其餘球隊的末日。這個歐超相當於一個富人俱樂部，然後剩下的俱樂部就完蛋了

為什麼要這麼說呢？事實是現在豪門正在嚴重虧損啊。這麼說吧，這是個金字塔，如果金字塔頂端的豪門俱樂部，我說明一下，我這麼說是因為皇馬不是我家的，而是會員的，而我作為主席，繼承了讓皇馬這傢俱樂部繼續保持在先鋒行列的歷史使命，好，現在頂頭的俱樂部賺不了錢，那就沒有錢能往下流，下面的俱樂部也得餓死。好比說，如果有一天金字塔頂端再也沒有納達爾vs費德勒這樣的對決了，那想要看納達爾，咱說老實話吧，那得去看他和世界排名第80的選手的比賽，那樣就沒人願意去看了。

昨天英超球隊退出了以後，是否曾經有可能剩下的西甲和意甲6家俱樂部繼續這個項目？

這麼說吧，歐超現在是暫停狀態（stand-by）。

歐超還在？

歐超公司還在啊，但是走了一半的人，他們過去48小時聽那些話都聽累了，索性就撤了。

今天上午尤文、國米、米蘭和馬競都退了

尤文沒走啊。

米蘭也沒走

也沒有啊，為什麼人們要這麼說呢。我們所有人都在，巴薩那邊正在重新討論這個事。我們在想，怎樣能夠讓歐超走下去。比如說，可以讓英超、西甲和意甲的前四來啊。

所以其實你們也有打算改變一下這個准入門檻的

重點是要讓提高比賽的關注度，主要是在年輕人那裡得到關注。現在年輕人已經不看球了。有40%的16-24歲的年輕人不看足球。他們有別的東西吸引著他們。但是如果你能有高質量的比賽，你就能吸引到他們。比利亞雷亞爾那個董事，我很愛戴他，但是他說的一點道理都沒有。足球是靠著豪門才能維系的，現在也是這樣。在網球運動中，是靠著那些知名網球選手。雙驕之爭這種現象級的東西並不是巴薩皇馬獨有的東西，而是足球的勝利。是西班牙足球的，也是全世界足球的。要麼就來個人給我們提供條別的賺錢的路子吧，要是沒法賺錢的話，是要餓死的。

你們也是准備接受參賽隊不固定這一點嗎？因為各國聯賽前四有可能會變的

這個嘛，巴薩、皇馬、馬競總是能進前四，意大利那邊尤文、國米和米蘭也是，但想法就是歐超球隊可以由各個國家的前四組成。

所以如果皇馬進不了前四的話，那你們也能接受這個賽制嗎？

皇馬總是在前四的行列，至少我在的時候是的。這個可能性幾乎為零。

你們如果修改了這個門檻的話，不是一個固定參賽隊的封閉的聯賽，取而代之是一個更開放的，也許你們會少很多敵人

但我們這不是固定參賽隊的封閉聯賽啊。

但也有15支固定參賽隊了

這些隊都是過去15年靠他們的成績贏得這個地位的，他們都是過去20年都有出現在歐冠半決賽甚至決賽，還贏得過歐冠的球隊。他們是在社交媒體上擁有最多關注量的球隊，他們有球迷。而球迷正是我們所需要的。想像一下，一支新加坡球隊，或者是中國球隊和南美球隊，他們不像豪門走到哪裡都有球迷。我們總不能把人人平等掛在嘴邊吧？我們很樂意看到人人平等啊，但確實有些比賽是沒人看的吧。說真的我自己有時候真的也看不下去。無論是西班牙、意大利還是英格蘭，都有一些比賽是讓人難以堅持看下去的。

那像今晚埃爾切-巴拉多利德的比賽呢？你沒看嗎？拜託，巴拉多利德還是大羅的球隊

要看也是為了大羅才會去看。

確實是這樣的。這幾天你感到孤獨嗎？

沒有啊。

在我看來你這幾天似乎是孤軍奮戰

我可不是孤軍奮戰，這幾天忙死了。

感覺是大家把你賣了

你就直接說好了了，誰把我賣了？你們說尤文退出了，但不是這麼回事。我說過三次了，我和阿涅利在一條船上的。

他說了啥

我們商量如何能在現有的創收的框架下前進，因為我們本身已經有這麼一套計劃了，我們和摩根大通也談過，他們已經給了我們一大筆錢（35億）能讓我們走出困境。看看我們能做些什麼嘛，如果我們不去落實這套計劃，那真的是罪過。因為歐足聯在搞的另一套計劃要到2024年才生效。到那時候我都不知道我們在哪兒了。

而且這也不是時間的問題，而是這套計劃就沒有人能理解。我又不是弱智，但我真的看不懂啊。我就這麼說吧，沒人能懂。但更重要的是，改革得現在就開始，因為現在情況已經很嚴重了，疫情來襲的時候我們就已經知道這一點了。有人總會說“明天會更好”，但我
真的不知道能做些什麼。

我們都很愛足球，而我們一直都在努力找尋最佳的解決方案。當然如果有人能提出更好的辦法，我們洗耳恭聽。但如果一支土耳其的小球隊想加入的話，那最現實一個問題是，最賺錢的還是充滿競爭性的強強對決，但有一些比賽是完全沒有競爭性的。

說網球可能大家會比較懂，我們要做的就是讓每週都有費德勒vs納達爾這樣的對決。

或者是F1，與其每個禮拜都看梅賽德斯車隊奪冠，還不如看到20支梅賽德斯的對決

網球的話可能還有可比性一點，因為是兩方的對決，但F1就是多支車隊的對決了，不好說。

總而言之，就是從第一輪開始就上強強對決，但是又不把小球隊完全排除出去

每支球隊都有自己合適的衣服，豪門的衣服是大碼，小球隊的衣服是小碼，二者穿的都是最合身的衣服，並不是所有人都適合穿大碼的。這就是現實。從哪兒看出來的？收視率。小球隊的比賽收視率低意味著損失。這可不是鬧著玩的。我再強調一遍，皇馬不是我開的，我已經盡力了，但這個情況真的是前所未見。我們這個決定也是得到法院撐腰的，歐盟法律判定了，我們這不是壟斷，我們可以創造一個新的賽事。

你希望拉波爾塔（譯者註：巴薩主席）或小希爾（譯者註：馬競CEO）能站出來說兩句嗎？

事實上拉波爾塔准備說話了，他今天就出來說話了。至於英格蘭那邊那些走掉的俱樂部，我不認為他們是真正的離去，他們是累了。本來帶著一腔熱情想去改變些什麼，結果被人們澆了一盆冷水。

你們12傢俱樂部簽訂的協議是具有綁定性質的嗎？

是具有綁定性質的，我們所有俱樂部一起簽的合約。

但真的簽了字嗎？

我都跟你說了是我們一起簽的了，我有必要騙你嗎？這就像我們會毀了聯賽這種鬼話一樣，為什麼不是綁定性質的？

所以現在歐超會對英超Big6採取法律行動嗎？

不會，但合同既然簽了那……

不能說今天簽了字加入，然後明天就跑了

當然了，簽這份合同的都是商界大佬，他們最熟悉這套是怎麼運作的。

但今天你們會做什麼？

我們昨天達成一致的是，首先我們先暫停，我們會好好解釋歐超是什麼，可能一開始我們就應該這麼做的，但我們也完全歡迎有人提出另一套方案啊。問題是，我們在尊重國內聯賽的情況下，需要有一個能賺錢的新賽事來代替賺不了什麼錢的歐冠。這就是我們的工作重心。但我們根本沒想著讓富人更富，我每次聽到這些言論的時候就煩。皇馬不是什麼有錢的俱樂部，我們在獎杯方面是大俱樂部。

那歐足聯和國際足聯是“有錢的俱樂部”嗎？

我就不多說了，現在子彈已經飛的太多了，每個人自己下定論吧。但我想說的是，我在皇馬不賺錢的。過去20年，我想買球衣，我掏錢了。我要去旅行，我掏錢了。我去吃飯，我掏錢了。我覺得我有足夠的權威去說，如果我做這件事，我不是在針對誰，而是我在為足球好。

你現在害怕歐足聯反攻倒算嗎？有些俱樂部已經道歉了，但皇馬還是站的很硬，一句話不說

他們能搞什麼呢？

比如財政公平政策對你們苛刻一點，或者接下來皇馬和切爾西的比賽在判罰上惡心你們一下

我不認為這會發生。但我前幾天確實有過一些擔憂。就在我們這個事正在進行的過程中，歐足聯大會上切費林提到財政公平政策的時候說了這麼一句：我們必須加大投資，保護那些用愛守護社區，守護足球的投資人。大家自己去解讀吧。但這個看上去很危險，因為財政公平政策必須是嚴格的，不能改來改去。

看起來你好像搞砸了，但如果時光倒流到48小時前，你還會這麼做嗎？

還是一樣，因為我也不知道還能怎麼做。

我指的是公關和溝通那方面

也不會。

難道12家俱樂部主席坐在一起開一個新聞發布會不會更好嗎？比起你們發個聲明，然後每家跟著發？

這是你的觀點。但是我們的計劃就是讓每一個主席各自發話的。

那為什麼最後沒這麼做呢？

因為第二天我們被一場不可思議的全面入侵給擊垮了。我們知道自己肯定是沒有做錯的，而他們就像是准備好了，就等著我們出動一樣。有些人就是不想蛋糕被分走，但他們要明白我們在做的事是在拯救足球。

你們預料到這麼統一的意見嗎？

沒有，那些想要製造傷害的人，他們做到了。但當潮水退去的時候，我們來看看，誰在裸泳？因為今年我就跟你說吧，俱樂部們會損失超過20億，但上面的那些機構，他們兜不住的。可能有些俱樂部比如英超的能兜住。

有些皇馬球迷會關心，沒了歐超以後俱樂部還能繼續去追姆巴佩和哈蘭德嗎？

沒了，在疫情之下，沒有歐超就沒這個可能。但其他球隊也一樣。

所以皇馬不會簽姆巴佩了？

我沒這麼說，我們現在處在賽季末段，我們得全力爭取以最好的方式結束這個賽季。之後我們再關心下個賽季。引援什麼的那都是下賽季的事。

但是全世界范圍內，應該不會有什麼大手筆了？

我覺得不太可能。而且，如果沒錢的話，那些小球隊也一樣會陷入到困境之中，因為他們的電視轉播收入也會減少，因為他們沒有明星球員。所以我們得尋找解決方案，我很歡迎更多的解決方案，加強豪門的創收，之後再去和小球隊聯手。

之前我們也有提到，小球會獲得的補助增了250萬，像薩拉戈薩每個賽季就能拿到1.2-1.3億左右，之後可能會升到4億……

4億，之後也許是6億……

但有就行了

確實是，但這筆錢我們跟一個私人銀行要到了，因為他們相信我們的計劃。

如果有人認為歐超已死，那他們大錯特錯了？

錯大發了。

你害怕特瓦斯（譯者註：西班牙職業足球聯盟主席）將你們逐出西甲嗎？

讓他們跟法院說去啊。我來這裡是來建設的。我說了，我這麼做是有道理的，因為我不是在為自己牟利。我幹了20年了，不會現在突然做出對足球有害的事。需要明白的是，時代變了，年輕人不一樣了，但有些人顯然看不到這一點。

特瓦斯今天說了這麼一番話“弗洛倫蒂諾犯迷糊了，他根本不懂足球產業，作為企業家他很成功，但作為主席他是個災難”

（臉色非常難看）我不想評價這種事。

明天LaLiga要開會，皇馬、巴薩和馬競都被排除在外了

我不在乎。

想像一下一個沒有巴薩皇馬的西甲……

那轉播收入就要大幅縮水了。

現在這種情況，是否和姆巴佩那邊的關系也會變緊張呢？

我和他見到了肯定也會打招呼的。我幹足球這行幹了也有20年了，我到處都是朋友。

在歐超這事之後，你有什麼話想對足球界說的？

無論是足球界也好，還是其他各行各業，我都想對他們說一句，生活是在變化的。每隔20年就會有新一代人出現，就會有新的需求。我們不能強求他們想法跟我們一樣。足球是世界第一運動，但如果我們不仔細經營的話，那肯定會往另一個方向偏差的。如今年輕人們有太多的平台可供他們消遣娛樂，而我們希望的是他們所消費的是和足球有關的東西。所以我們要做的就是讓比賽更好看，如果比賽不好看，那轉播商付的錢就會相應減少。

歐超有跟什麼轉播商聊過嗎？

我們有聊過，我們知道他們想要什麼。我們試圖把人們拉到現實中來，但有人就是不願意相信這一切，甚至還有人不相信有新冠的。但現實是，我們被疫情改變了很多，我們降了薪，這個情況是很嚴峻的。但有的人就是喜歡出來說，沒事沒事。我實在很想說，我希望一切能更加的透明。像NBA那樣，球員和管理層的薪水都得到公開。那麼當大家在努力渡過難關的時候，我們也能看到他們的努力。但是足球這裡我們看不到。歐足聯和國際足聯不是這麼回事。我們所有人都做出了犧牲，而足球尤其需要做出表率。

*看羅馬諾推特似乎虎撲有少翻一個

被記者問到切爾西球場外聚集的抗議球迷

老佛爺回答他們也就40個人，如果你願意，我可以告訴你是誰帶他們去的。

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補充一下

阿涅利提到根據調查15~24歲的男性40%對足球沒興趣

10%球迷只對球星有興趣

1/3的足球迷至少關注兩支隊伍，2/3的球迷，只是因為家人、朋友喜歡足球，

怕沒共同話題、追流行等才成為足球迷。
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另外紐時記者Tariq Panja爆料

上週四巴薩主席Laporta跟西甲主席Tebas吃飯時就跟他說歐超俱樂部成立

Tebas開始通告歐足聯主席Ceferin等

難怪Ceferin說不怪巴薩XD

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另外拜仁球迷發起罷免薩利的行動，

結果拜仁官方馬上發聲明表示拒絕人身攻擊及煽動行為XD

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