[討論] 想請教一下日本足球(高中)的問題
1.我知道這篇文可能不適合發在貴版,但我看了一下足球群組似乎還是以貴版人氣最高,因此想來詢問一下各位大大>_< 如有不妥我會再刪文,謝謝
2.我對體育不熟,知識都是從漫畫+GOOGLE WIKI+查P版文來的,如有冒犯或不對之處歡迎指教--
我以前有看過哨聲響起&足球騎士等漫畫,最近深深著迷於BE BLUES!~化身為青這部漫畫,瘋狂看了好幾次,但裡面有一些描述還是搞不太懂(還是我去看青之蘆葦或逆轉監督就會懂了XD)
一、關於賽制
1.
劇情中有提到"全國高校サッカー選手権大會"一般俗稱「冬季大會（冬の大会）」或「冬季國立（冬の国立）」
"全国高等学校総合体育大会" 通常簡稱Inter-High（インターハイ）、或者更簡略的稱呼為IN-HI（インハイ，
Inter-High School Championships的簡寫）,IH大賽
主角誓言要夏冬連霸,這裡我想問的是這兩個全國大賽的等級是一樣的嗎?(就像春季夏季甲子園)
因為後者IH大賽似乎有很多項目,足球只是其一,再來是劇情中草草帶過IH大賽的勝利,選手權比賽反而著墨很多,我在看哨聲響起與足球騎士時,印象比較深的也是選手權大會
另外也有提到說有兩校在IH大賽沒遇到,想知道是不是因為IH大賽比較少人參加還怎樣?
2.
劇情中還有王子聯賽,隸屬於高圓宮盃日本足總18歲以下足球聯賽,特色是日本足總18歲以下足球聯賽是兩大管理機構所屬球隊唯一能都參加的正式足球賽
這裡我想問的是,足球是一個有這麼多比賽的運動項目嗎?之所以有這個疑問是,我看棒球漫畫(如最後一局)跟朋友提到,都表示棒球比賽的特色是很多場,所以單場勝負不會看得很重,也因為很多場所以有很多資料可以慢慢分析
最近的歐超新聞也有板友提到目前歐洲足球聯賽比太多場的關係,更不要說我查了一下發現日本高中好像還有很多不同的足球比賽,例如劇情中有提到的大浦杯(也是少年隊+校隊)
3.
版友跟劇情都有提到,目前日本高中足球是青年隊實力高於校隊的,青年隊也有自己的全國賽,那兩者的關注度是何者比較高呢?(青之蘆葦好像就是以青年隊出發的漫畫)
二、關於培訓
1.
劇情中提到"青年隊",這對我來說是個滿新穎的體制,我查了一下似乎足球比較多這種青訓制度,想請教原因?為什麼棒球或籃球等就比較沒聽過?
2.
劇情中提到國中升高中能留在青年隊的人不多,也有中途轉入的,是不是能理解就是國中100人高中刷到50人這樣的感覺?
3.
青年隊是不是進入職業的捷徑,反過來說校隊的人不一定都想進職業,但青年隊的人都有這個目標?
而有青年隊的邀請通常都會去?
4.
青年隊應該平時也是要上課的吧!所以只能校隊青年隊擇一,那這有年齡限制嗎?
5.
守門員的競爭是否比其他位子的球員更高?通常都是自己找青年隊的人
6.
劇情中有提到,如果校隊不是比青年隊的人更突出,是不可能被選入職業的,不然青年隊的人會不爽,這裡我自己有個想法,如果我是青年隊前鋒,如果職業這位子已經滿了或是不需要,我不就沒機會了嗎?是不是這個狀況去校隊在比賽中突出,讓更多職業隊看到更有機會?還是橫濱水手也能選浦和紅鑽青年隊的成員,有這個可能嗎?
--
其實關於U-17&國家代表隊等我還有一堆問題,但還是先請教到此,怕一下子問太多或不合版旨,謝謝大家
--
日本有足球@@? (逃)
其實我另外還想問的是日本足球的強度?因為我查WIKI是寫世界盃止步於16強 但亞洲盃拿過很多個冠軍,所以足球強不強背後的因素感覺有很多 劇情中有個前南斯拉夫代表隊教練的老爺爺,我查接替者塞爾維亞足球隊,不管是FIFA排名或世界盃都高於日本 但總人口才600多萬,體育也很盛行,有網球(喬帥)排球等世界知名,就不知強弱背後的原因?
有啊 高中足球漫畫很多 像H2就是個足球開始的故事（無
誤 還有黑子的足球 射門高手 足球王子 之類的
因為亞洲足球不強啊 頂多伊朗能戰個五五波
然後上面的是五十個歐洲南美國家....
日本扣掉主辦那次 也兩度進WC16強還不錯啦
塞爾維亞的足球員很早就在踢歐洲頂級聯賽了
日本人踢歐洲足球好像是近三十年的事
雖然對日本足球沒那么熟，不過日本校園體育一般來說夏季
大賽強度更高吧。因為日本新學年在春季，所以冬季的時候
基本上高三學生都退部了，各校普遍處在新老交替時期。
看了一下介紹 如果把夏大會當成奧運會, 冬大會就是世
界盃這樣?反正冬季大會明顯高一階
我查選手權有4000多校&10多萬學生參賽,感覺很厲害 另外樓上兩位大大說的剛好相反是嗎XD
看過一次冬季選手權大賽決賽 強度真的很高 兩方勢均力
敵 最後還是絕殺 很熱血
感謝版友的回覆,我後來有在中國網站看到一些介紹(打王子聯賽才查出來的,很神奇) "风靡全国的日本高中足球锦标赛究竟是一项怎样的赛事？" "【名家专栏】夏季的“全国大赛”——日本高中综合体育大会足球比赛" "高中世代“真正的日本第一”——高元宫杯U18足球联赛" (
https://zhuanlan.zhihu.com/p/73649744)大概理解了一些,也對劇情中高三學生延後退部繼續比賽懂了更多(下定決心會重考當浪人等)
青之蘆葦超推 號稱把瓜氏傳控tikitaka畫進漫畫XD 超好看
第一點理解的應該沒錯 就跟春夏甲子園一樣概念
IH賽應該沒有著墨不多吧? 夏季大賽都是漫畫重點啊
原po把整篇文搬去J-League板 懂日本足球的應該比較多
青之蘆葦可能要晚點才能看了XDD IH賽後來兩回結束才有這疑問 當初有在想是否要發去J-League或FOOTBALL,但我看本版的同時在線人數最高,才決定發過來 之後會把已經懂得問題整理一下再發過去,謝謝
感謝這一篇,我又理解更多了 另外對於青年隊,之前不知道這個制度所以才覺得很神奇,足球騎士跟化身為青裡面都提到校隊進入職業試訓遇到的震撼, 我那時候覺得,職業不都是校隊出來的嗎?怎麼會差這麼多?(足球騎士還是加J2的墊底) 現在大概可以理解就是職業>青年>校隊,所以校隊跨職業才很困難,不知是否有理解錯誤?謝謝
※ 編輯: a031405 (210.71.60.249 臺灣), 04/29/2021 18:40:33青年隊部份看青之蘆葦比較清楚
蘆葦打的也是高圓宮盃，不過是比王子聯賽再高一級的超級聯
賽
故事裡也有提及青年隊平均水準更高但比賽關注度不如校際賽
看來之後勢必要一看了!
日本不清楚但歐洲青訓會去學校找人 也有公開試訓招人
所以你校隊有資質的人是不可能不被青訓找走的
青訓上課數學化學之類也都要喔
西亞足球沒有很強啊 看看亞冠近十年 東亞輾壓好幾屆
不過土耳其不在亞冠就是了
職業隊很難升上去的話 青訓的小孩就提早就被挖走
青訓是以職業選手為目標 訓練跟校隊是不同等級的呀
我這裡會有這疑問是因為劇情中有位守門員,因為想跟隊員一起踢球,因此國中放棄進入青年隊, 高中進入主角的校隊,他的戲份真的多到不行非常熱血,任意球角球等等(當然守門員是一定要的) 然而主角跟後衛都被邀去職業試訓,超多戲份的守門員卻沒有,我自己覺得他才是校隊真神吧, 朋友才跟我說守門員門檻更高,感覺有點一步錯步步錯的感慨......(當然他不一定想進職業) 另外想問是不是青年隊的要去高中上課,也是因為劇情中有一位青年隊的朋友高二就被挖了,而主角 要進職業對於"退學"這件事描述心境很多,我想說如果都立志要進職業怎麼會想這麼多?該不會青年隊上學制度不同吧? 最後是我看像鑽石王牌,大家都是放學後才去練習,如果青年隊跟校隊都是放學後練習,為什麼會差這麼多, 才想問該不會不用上學吧?看來是我多想了
用亞冠看東西亞足球強弱有沒有問題啊 看看中國買了多
少外籍球員....要看本國實力要看亞洲盃世界杯才準好嗎
= =
不然我可以說英超這十年來比法甲多拿了好幾次歐冠冠軍
所以這十年英國比法國強嗎...
英格蘭啦...如果大英四國組隊一起比不知多威猛
大英組隊蘇格蘭跟北愛不會先跟英格蘭槓上嗎?
UK組一隊的話上屆世界杯除了FW多一個Bale還有哪個位置會動?
Bale現在加入只能提昇英國隊高爾夫實力
三喵不缺前鋒吧
資質夠高都會往青訓跑 國腳從學校體系出來的一直下降
加入到俱樂部的我記得是不能踢學校的
就跟阿光成為院生就不能代表葉瀨國中圍棋社一樣
哎呀沒有回答到我問題啊 XD 蘇威北愛有誰是三喵看得上眼的嗎
日本並行制的好處是可以養出武藤嘉紀那種允文允武的
我查到是說校隊/大學是立志想加入職業的人的第二次機會,像本田圭佑就是青年隊被刷掉才入校隊 "日職聯賽特別指定選手制度"這個足球騎士也有寫到,喔我還有查到說日本18歲以下是不能出國的, 這就是我想問而沒問的U-17等選拔制度XDD 版友是說以防像德國這樣來挖人
偷情有比賽的話可以徵召Giggs
好問題
我覺得亞洲跟歐洲的學制讓亞洲在青訓上面蠻彆扭的 以
歐洲來說他們平常一樣都是要去學校上學 也會有升等考
試 但是下課一樣去俱樂部的青訓踢球 那等到真的年紀
更大真的有職業隊簽約 你可能就會花更多時間在俱樂部
的青訓營而不是學校
但是你很難想像亞洲學校兩三點就下課回家了
日本算吧 三四點放學
日本比台灣早放學,社團活動滿熱衷的
羅伯森還行吧@@? 脆皮我一向都分類在前鋒XD
高中社團夏天IH跟冬天國體 高圓宮盃是高中社團+U18青年
隊的大亂鬥所以賽事水平比較高 印象中是這樣
比較喜歡青之蘆葦，化身為青也不差但王道救世感有點重
蘆葦也是日漫裡比較少見的以青訓為視角的題材，目標也是
以站上歐洲足球出發，高中社團漫畫則大都是到日本職業或
國家隊比賽而已
唯一支持龍龍!!!
1.選手權比賽歷史比較悠久 關注度普遍比較高
再者IH大賽有其他項目 選手權單純就是足球
但大家實際上應該都還是挺重視的
類似春甲關注度不如夏甲 但是參賽學校並不會因此春甲
就隨便亂打 肯定還是全力爭勝
2.王子聯賽等於是日本的高中次級聯賽
每年升降級
3.平均而言青訓肯定是>>>校隊 但對最頂尖的則否
青森山田、流經大柏都有拿過超聯的冠軍
畢竟青訓會一直挑人汰換 很多淘汰的就會到校隊踢球
然後其實日本近年一直有比一個叫做未來之星的比賽
就是青訓選拔隊vs校隊選拔隊 我記得校隊還贏比較多
4.因為青訓這概念更偏向歐洲 足球是歐洲起源
棒球籃球則是美國起源
5.青訓就是每到一個年齡段就是會刷一批人
然後從外面補一批人 被刷掉不代表足球生涯終結
頂尖的青訓俱樂部刷下來的名校、其他青訓也都是搶著要
6.是 7.青年隊不能踢校隊 一般來說是青訓俱樂部會和某
高中合作 該高中會配合青訓俱樂部的訓練
8.因為守門員除非出現嚴重失誤 不然很難啟用替補
像是AV的馬丁內斯 在槍手待了10年默默無聞 也是主力門
將受傷之後才崛起 被維拉2200萬英鎊買走 今年也守超好
最後一個問題就很難說 普遍來說俱樂部當然會更傾向
給自己人機會 畢竟自己培養、從小接受俱樂部理念的球員
但你說職業隊位置滿?好像也沒有甚麼一定 畢竟很多時候
很難說 可能你替補上去踢一下踢得好或XX球員受傷
謝謝您的回覆 奉上微薄P幣
我自己的心得是當成人的皇后杯和天皇杯元日決戰結束後
元月的日本足球新聞版面就都會被選手權新聞給洗版
但是八月的IH新聞就非常少，同時間有太多新聞要發
雖然兩大賽都很重要，但足球受矚目度是冬>夏
棒球則是夏甲>春甲
J聯盟剛成立的九零年代，職業隊青訓還未完善
校隊畢業後進職業仍屬大宗，現在青訓都是把好手先留下
有天賦的球員能早點開花進入職業自然就先去賺錢
其他需要慢慢磨也有，但是從高校大學轉職業會越來越少
感謝分享
逆轉監督更好看也很好笑～但是是JLeague就是了
學生足球漫畫我覺得必看的就是足球風雲，久保學長的傳
說真的是帥慘
逆轉監督未來會看~
※ 編輯: a031405 (140.112.114.219 臺灣), 04/30/2021 15:09:31台灣學生的在校時間是世界前幾長的,不知道在長幾點.
提早適應高工時社會
台灣是因為要配合父母上下班時間方便接送
日本很多高中有定時制或通信制的班，就是專門給這種學生
時期已經在工作的藝人、體育選手念的，他們一般最少也會
完成高中學歷
我有查到定時制高中的足球賽
早熟的頂尖選手還可以跳級，青訓U18再上去就可以簽職業
約拿薪水了。至於18歲以下不能旅外是FIFA的規定吧，你可
以查久保建英
久保那個不是不能旅外吧 是當初Barca違規被抓到不是嗎？
沒有照規定照顧好外國小球員的學業之類的
韓國李昇祐也是這樣被迫離開巴薩
李沒有被迫離開而是被迫沒比賽踢,一直訓練到法定年齡才比賽.
未滿18歲的海外球員不能註冊出賽 只能在農場耍自閉
查了一下 應該是我印象有誤
最近是不是還有一部 再見了,我的克拉莫
剛看完逆轉監督 好看
給你推一部days
雖然很扯小
看到評論說這根本不是足球漫畫 反而最紅XDD
※ 編輯: a031405 (210.71.60.249 臺灣), 05/03/2021 12:55:01覺得配合家長接送根本假議題，身為鑰匙兒童出身的小孩
，一個人回家或是去補習班並不難吧......
我以為那句推文是說笑的(?) 實際上自身經驗小三以上家長接送
的一個班應該不到一半吧,不過現在學童是否如當時我不清楚.
開玩笑的吧 不能接的都馬去安親班之類的
※ 編輯: a031405 (210.71.60.249 臺灣), 05/05/2021 14:13:06LiamTiger真是讓人笑死 邏輯還好嗎
有何高見大方點陳述,鴿子飛一個多禮拜沒頭沒尾的酸一條推文
嗆人沒邏輯到底哪裡有問題?
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