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Re: [討論] 巴薩是怎麼走到今天這一步?

看板FAPL標題Re: [討論] 巴薩是怎麼走到今天這一步?作者
rover10
(霸凌遊俠 NO.1)
時間推噓85 推:85 噓:0 →:98

因為我一直都在更新巴薩人生進度,所以我前幾天就有想要整理一下始末。

沒想到有板友先開這話題,我就稍稍獻醜一下。


一、薪資上限到底是甚麼?

我查了外電,簡單來說這制度行之有年。每個球隊把自己每年的營收跟支出提報給西甲
聯盟,再由聯盟核定。所謂薪資上限,就是不能超過核定支出的70%。

現況而言,皇馬一線隊年薪總額差不多是220M,皇馬的薪資上限有460M左右,過關。

巴薩部分,在2019年薪資上限據說是632M歐,對,就是這天文數字。但近幾季因為疫情
影響商業,以及球隊薪資膨脹導致虧損的問題,巴薩一隊的虧損就佔了西甲虧損的一半,傳聞20-21賽季巴薩總共虧損達到400M歐,也導致西甲必須審慎檢視巴薩支出避免破產。也因此巴薩21-22賽季薪資上限,只被核定160M歐,最終導致這次的腥風血雨。

(另有一說巴薩近三賽季薪資上限為431-442-389M歐,也都是天文數字)


二、違反會怎樣?

目前看來就是註冊名單內的薪資總額,必須遵循薪資上限,換句話說巴薩名單中的球員
薪資不能超過160M。

但也有一說認為,薪資上限只會影響到新援,續約不算,因此梅西部分完全是被球隊主席藉著薪資上限的藉口唬爛掉,這部分就羅生門,看有沒有權威會出來說明。


三、巴薩哪裡走錯?

(一)我們先來看轉會的神奇操作

從2017/18賽季內馬爾跳船開始,巴薩一共豪擲了將近900M的轉會費在轉會市場中,但回收的轉會費不到700M(其中包括內馬爾的220M歐元)。更糟糕的是其中神奇操作很多,包括
135M簽下登貝來(好吧當下看來值得);140M簽下庫蒂尼奧;120M簽下格子;60M簽下皮亞尼奇(好吧是作帳);41M攔截麥孔等等,當然還有更多叫不出名字但完全不知道簽下來何用的球員,就不一一列舉。
(Matheus Fernandes這筆轉會有興趣可以google一下,實在非常有趣)

轉出部分也神奇,幾乎免費送走蘇亞雷斯;為了作帳送走阿圖爾、西萊森;巴薩無論是財政面還是競技面都受到傷害。

順帶一提,巴薩現在還積欠利物浦跟阿賈克斯合計差不多100M的轉會費,人生是不是很難?

(二)薪資膨脹

除了轉會費問題外,薪資問題可能才是巴薩頹傾的真正關鍵。目前看到媒體上的數字,巴薩薪資總額為218M歐,這已經超過本季何定的薪資上限。但考慮到巴薩球團一直釋放出其實去年就已經超限的訊息(389M),只是因為疫情才躲過懲罰,這數字很可能是稅後數字。(20-21開季前的數字)

https://imgur.com/a/UgLOPNH

梅西、格子部分不討論。登貝來轉會巴薩,當時主席巴托梅烏直接幫他加薪五倍;庫蒂尼奧據說也是拿了他在利物浦兩倍的薪水(所以我更懷疑圖中數字是稅後);更有像烏姆蒂蒂或是皮亞尼奇這種高薪低能的球員。

這問題直接造成的是球員出售困難。為什麼烏姆蒂蒂死都不走,簡直可說是忠烈?原因很簡單,他現在高達23萬的週薪,即便是稅前,都還要比VVD來的高,更何況可能是稅後。試問,哪個球隊會吃下同樣的薪水簽下烏姆蒂蒂?

當然烏姆蒂蒂照著合約走,被拿出來當箭靶只是算他倒楣,但這完全顯示巴薩現在的困
境。同樣的問題也在庫蒂尼奧、皮亞尼奇、登貝來甚至是格子身上。



所以結論是,在這些忠烈離開或是自願降薪前,巴薩很難走出這困局,說想留下梅西
其實從數字上來看也是有相當大的困難,只是沒人想揹上這十字架,所以多拖了一陣子而已。也無怪乎巴薩開始跟球員協商減薪,甚至跟幾個刺頭說不願意離開就單方面減薪80%,畢竟前任挖下的洞真的太深太深。

先獻醜到這,有請各路強者後續補充。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.212.210 (臺灣)
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edgelee08/10 12:43梅西不能算續約了 他本來的約就到上個月

※ 編輯: rover10 (111.235.212.210 臺灣), 08/10/2021 12:45:33

micbrimac08/10 12:48白馬跟巴薩的薪資上限竟然可以差這麼多!

edgelee08/10 12:50皇馬從青訓待到過30的老臣沒幾個

edgelee08/10 12:51還有幾年前囤積了一堆外租小將....

edgelee08/10 12:53C羅一走 也是省了一大筆...

searchroy08/10 12:54140M庫蒂尼奧,間接成就了,利物浦的歐冠與英超冠軍!

a215670008/10 12:58還有拜仁的歐冠...

potatoes08/10 12:58還有馬競的西甲冠軍

micbrimac08/10 13:08這篇看下來 最大的問題是薪資帽突然大減吧

micbrimac08/10 13:09不然如果是跟皇馬差不多的薪資帽 還是能逃過

micbrimac08/10 13:13哈炸那筆成就了車車的歐冠冠軍~

Msapiens08/10 13:14也許皇馬能有比較高的薪資也是因為他們減肥有成。總之覺

Msapiens08/10 13:14得不是一個原因就能定案的

micbrimac08/10 13:14西超真是惠我英超良多XDD

Borges08/10 13:16結論:億元有毒 絕對不要一億買人(城城車車表示:?)

abadjoke08/10 13:21皇馬最近還有一個優勢是底下自家青訓練出來的不錯 省錢

tikitaka08/10 13:24這一切都是PSG砸220M挖內馬爾所引起的(誤

searchroy08/10 13:27利物浦的轉型到陣容完整,蘇蘇丶酷弟的兩筆交易真的太

searchroy08/10 13:28感謝巴薩了!

searchroy08/10 13:30巴薩的另一問題,是幾乎每年都換教練 !

gn0223465108/10 13:31車車表示 換教練 小事

micbrimac08/10 13:33西超兩隊這幾年教練都換很勤XD

findwind082608/10 13:34LE帶三年 VV帶兩年半 一個帶不到半年 現在是柯曼

findwind082608/10 13:35換的頻率我覺得蠻正常的阿

findwind082608/10 13:36帶半年那個本來就不預期會有什麼好下場

searchroy08/10 13:36車車換教練會奪歐冠冠軍XD

woodgatel08/10 13:38有一說是現任主席在選舉時早暗示不會續約 西甲的薪資

woodgatel08/10 13:38上限就是他的余文

jackliao199008/10 13:38皇馬老佛爺雖然被罵無情 但也避免了球隊財政因為

jackliao199008/10 13:38薪資慘虧

football08/10 13:38那個薪資上限要把轉會費分攤算進去,所以前幾年的鉅額

football08/10 13:38轉會,今年開季就已經計入,才會有砍人但也沒補什麼洞

football08/10 13:39除非把鉅額轉會費的人砍掉,也許當季就能認虧損吧

findwind082608/10 13:39那幾隻現在全都是負資產 誰會要?

football08/10 13:40去年因為疫情,西甲暫時放寬薪資上限限制,理論上去年

findwind082608/10 13:40我真的服了大雄 Umtiti的合約 Pjanic的奇怪交易

findwind082608/10 13:40我真的沒想到他有幹對哪件事的?

football08/10 13:40就都知道了,從外面來看就是賭一波西甲要不要特別條款

edgelee08/10 13:41皮夾那筆就是跟尤文一起作帳啊

rover1008/10 13:42我看到弟弟薪水比VVD高真的笑出來

Borges08/10 13:42感覺若只有西甲自己玩薪資上限 很快西超競爭力就會沒有了

findwind082608/10 13:42我說啦 弟弟的薪水可能比C羅還高哩 這樣才夠好笑

woodgatel08/10 13:42巴傻在轉會操作上比沙爾克還瞎

woodgatel08/10 13:44騜在老佛爺以前的轉會操作上並沒有太多問題

Borges08/10 13:44單看薪水 皮克和布教授兩個老將都算正常

football08/10 13:44所以因為還有轉會費分攤,年薪似乎不能剛好碰上限

Borges08/10 13:44所以顯然是開高薪買人造成的問題

edgelee08/10 13:45皮克有接受降薪啊

football08/10 13:46薩迷應該比較了解,之前看到的說法是球員同意降薪

football08/10 13:46但不同意降的薪資拿去買新的人 (好像也合理?

rover1008/10 13:46品牌吸引力來講巴薩挖人根本不用開到這種薪水

rover1008/10 13:46球員是說: 可以降我薪水,但拿去買人或續約他人很奇怪

rover1008/10 13:47目前降薪比較抗拒的就是弟弟、皮夾以及傳說還有阿爾巴

football08/10 13:47不過有看到皮夾好像在跟尤文談租借了

findwind082608/10 13:48Alba聽說是願意協商了 不過我也有看到他拒絕協商

findwind082608/10 13:48的新聞 但我猜還是會妥協

football08/10 13:49不過照這局面,開季巴薩想註冊全部新援要蠻努力的

rover1008/10 13:50忠烈蒂、登騎士、軟夾這三人要處理掉吧(亂取綽號)

football08/10 13:58Umtiti現在被噓成這樣,可能會動搖?上一場一拿球就被噓

findwind082608/10 13:59Umtiti現在就那個梗圖阿 我就爛

GhostShadow08/10 14:02大雄真的是亂搞

xiue08/10 14:05Umtiti就世界第一高薪中衛,本來是Ramos/Pique,一轉會一減薪.

asslicker5608/10 14:06巴薩真的破產會被西甲處罰積分甚至降級嗎?(像樸刺

asslicker5608/10 14:06茅斯那樣)

s932131208/10 14:08會員制的會破產嗎?

xiue08/10 14:09會員制的俱樂部破產的可多了,不過巴薩的情況應該有點像銀行,

xiue08/10 14:09大到不能倒.

rover1008/10 14:10好一個世界第一高薪中衛

Borges08/10 14:10連888都可以去義甲玩一圈再回來了 足球界真的有誰不能倒嗎

Borges08/10 14:10打錯 義乙

asslicker5608/10 14:12巴薩的現況有接近當年的帕爾馬或樸刺茅斯嗎?還是還

asslicker5608/10 14:12差得遠@@

starchiang08/10 14:12感覺就是玩金錢遊戲,至於錢是不是真的都進球員口袋

starchiang08/10 14:12偶就不知道了

rover1008/10 14:14沒有薪資上限控制可能就會倒

findwind082608/10 14:16巴薩只是財政不健全+突襲的疫情 被西甲工資帽卡死

findwind082608/10 14:17本身體質應該還是好很多

rover1008/10 14:17正確來說薪資上限就是為了避免倒閉發生

zack86042008/10 14:22皇馬這兩年省到可以在疫情期間整修球場XD

Taeja08/10 14:25負債版的西班牙富邦悍將

football08/10 14:30不過只要開放進場,贊助商不要太抽手,應該一兩年就緩和

football08/10 14:32重看一次,給薪真的蠻誇張的

rover1008/10 14:34轉播商跟贊助商現在都有要巴薩吐錢(因為梅西走)

LiamTiger08/10 14:35大雄真的是間諜吧

KillQB08/10 14:38補不完的坑一堆

teata08/10 14:44讓我來寫一個“慘”字

AhUtopian08/10 14:51單純好奇,有沒有因為加泰隆尼亞獨立,導致巴塞比起皇

AhUtopian08/10 14:51馬,必須有著更多的擔保或承諾?

findwind082608/10 14:57我覺得沒有 一直覺得加泰鬧獨立更像是吵糖吃

micbrimac08/10 14:58巴薩後面是加泰隆尼亞吧 有黨國支持沒這麼容易倒

findwind082608/10 14:58畢竟加泰的經濟已經沒辦法脫離西班牙獨自運作

tliu22308/10 15:02皇馬是好几年前就開始買年輕球員刮彩票了,雖然並沒有都

tliu22308/10 15:03刮中,但至少在薪資低得多的情況下還能維持過得去的戰績

tliu22308/10 15:03巴薩是買成名熟男多,自然要開高得多的工資,然后買來的

tliu22308/10 15:05又適應不良,想清也清不掉,變成單純地高薪冗員。而引援

tliu22308/10 15:05不力,就又逼著球隊只能高薪跟過去的老將續約,反過來又

tliu22308/10 15:06因為他們的高工資而難以賣人換錢

Drogba1108/10 15:06就是大雄蝦G8亂搞 薪水隨便開 球員重複性質一直買

Drogba1108/10 15:11我還記得巴薩為了攔胡誰 忘了 買了Malcom四五千萬

Drogba1108/10 15:11用了有半季嗎 馬上甩賣到俄羅斯去

Drogba1108/10 15:12巴薩這幾年轉會 真的一個比一個精彩

prettypimpin08/10 15:23之前找到的薪資帽計算式:本季球員薪資+轉會費攤銷<

prettypimpin08/10 15:23本賽季營收預算+前3年轉會費收入平均值+近3年股東注

prettypimpin08/10 15:24資總額/3)*70%

prettypimpin08/10 15:24由於巴薩沒有股東注資,因此主要影響當季上限的因

prettypimpin08/10 15:25是1.本賽季營收預算(由俱樂部自行編列提交) 2.前3年

prettypimpin08/10 15:26轉會費收入平均值。

prettypimpin08/10 15:27而巴薩在19-20年的薪資帽之所以高達6億多除了過去三

prettypimpin08/10 15:29年轉會收入達5.3億(含2017年內馬爾的2.2億)外,就是

prettypimpin08/10 15:30大雄提出的年收10億預算計畫.. 現在看來都是泡沫...

prettypimpin08/10 15:31個人想法是大雄為了在卸任前賭一座歐冠來掩蓋這些問

prettypimpin08/10 15:32題 (和上次競選時相同)開始高價購買球星,為了繼續

prettypimpin08/10 15:33提高薪資帽上限來註冊這些球員,才有20年和尤文這筆

prettypimpin08/10 15:34Arthur 跟皮夾的"作帳"事件,因為薪資帽看的是轉會

prettypimpin08/10 15:35收入跟年收"預算"。 總之還是一句巴薩被他害慘了...

financial91108/10 15:40

asslicker5608/10 15:45感謝rover大跟pretty大

wdcr08/10 15:50早該重建不重建 病急亂投醫去高薪挖成名的球員

wdcr08/10 15:50結果踢不好 薪水高又賣不掉 卡在這邊

edgelee08/10 16:11會員制維持的下去嗎?

prettypimpin08/10 16:22維持會員制是目前董事會努力的方向,但實際的財政狀

prettypimpin08/10 16:22況目前只有高層知道,在內部審計告一個段落後至今沒

prettypimpin08/10 16:23有公開,可能有其他考量,譬如跟贊助商的續約談判、

prettypimpin08/10 16:23準備起訴前任主席或梅西的續約等等

bigDwinsch08/10 16:31有大雄懶人包嗎 想看

findwind082608/10 16:44看你要哪種懶人包囉 最懶的就兩個字:垃圾

FCBXaVi556608/10 16:49垃圾

chiefviola08/10 16:52Arthur換皮夾真的是蠢到不行 完全沒有人受益

cookieyu08/10 16:55推這篇和推文,學到了很多!

tyrone092308/10 17:09這版真的應該改名歐洲足球版,來這看都有

micbrimac08/10 17:20看起來是之前連續高價收購的成功(蘇牙跟內馬) 開啟

micbrimac08/10 17:20了接下來數年連續高價收購的建隊路線 沒想到這招後來

micbrimac08/10 17:20連賭連輸 然後現在就吃屎了XD

flycarb08/10 17:28之後還會更麻煩......少了GOAT要掉多多少門票跟贊助.....

findwind082608/10 17:29應該蠻多人不知道大雄跟羅塞爾的故事

flycarb08/10 17:29現在這些球員賣不出去,贊助跟門票又掉

flycarb08/10 17:30這一兩年巴薩應該會很痛苦......

rover1008/10 17:30球員賣出去,門票進得來,巴薩發大財

findwind082608/10 17:30並不單純是轉會策略失當而已 講起來很多字

findwind082608/10 17:32總之就是前前主席被抓去關 前主席正要被起訴

bigmon052108/10 17:46弟弟早知道很痛還續大約 真的神奇

bigDwinsch08/10 17:52幹我覺得高到離譜的轉會費跟薪水一部分進到高層口袋

windowhihi08/10 17:58皇馬接連失去Ramos和Varane,你以為他們會補後衛嗎?

windowhihi08/10 17:59並沒有 老佛爺就是這麼瘋

AhCheng08/10 18:59從內馬離開後跟巴薩做交易真爽,賣給他們的母隊一個個都拿

AhCheng08/10 18:59到聯賽冠軍、歐戰冠軍,老佛爺真的蠻猛的無情歸無情他在

AhCheng08/10 18:59財政方面確實做的不錯,他的位置不愧是座得很穩

simonown08/10 19:24因為先補了Alaba啊哪裡沒補

Verola08/10 19:35皇馬現在年薪千多萬的就Hazard一個吧(Bale未定暫不計)其他

Verola08/10 19:36C羅 Bale James Ramos 都一個一個送走 巴薩千萬級還很多

Verola08/10 19:38疫情減收跟薪資帽下修都差不多 但是薪資結構跟債務差很多

mikelwg08/10 19:39本澤馬沒有喔?

Verola08/10 19:55沒有

Verola08/10 20:02https://tinyurl.com/7urvdtbu 轉會支出方面差更多 根據

Verola08/10 20:03Transfer Market資料 近5年皇馬轉會淨支出實際只有4200萬

Verola08/10 20:05歐元 排到64名 巴薩淨支出3.3億歐 差距快兩億歐元

Verola08/10 20:072.9億歐快3億歐 筆誤

Vassili24208/10 20:08皇馬2019夏轉買了幾個以後一直到今年夏天簽阿拉巴中間

Vassili24208/10 20:08完全沒買人了吧,阿拉巴還是用自由轉會簽的,完全沒花

Vassili24208/10 20:08轉會費,更不要說之前就連C羅這種大咖要求加薪連鳥都

Vassili24208/10 20:08不鳥吧,直接賣掉,待了15年的拉莫斯也是完全討不到便

Vassili24208/10 20:08宜,甚至連願意接受降薪的續約都被直接說晚了我們也不

Vassili24208/10 20:08要了

windowhihi08/10 20:26跑了那兩個的坑你確定David alaba補得了?

windowhihi08/10 20:29還有搞清楚David alaba加入的時候拉莫斯還在談續約

maikxz08/10 20:44疫情對西班牙經濟的影響,鬧這齣後這兩隊看起來是唇亡齒寒

simonown08/10 20:47啊就是有補啊,是你自己說沒補

raysbuck08/10 20:59你是不是太小看阿拉巴了

raysbuck08/10 21:00可以踢中左路所有位置的男人 在奧地利甚至可以踢前鋒

Vassili24208/10 21:01某人是在搞清楚什麼?我有說皇馬簽阿拉巴時沒在跟拉莫

Vassili24208/10 21:01斯談續約?有說簽阿拉巴可以補那兩個缺?

asslicker5608/10 21:03我還以為阿拉巴是註冊中衛...

niravaabhas08/10 21:30這制服組真的問題太大,在MLB早就被火了……

yamatobar08/10 21:34北美四大聯盟的制服組不可能給你這樣玩

tikitaka08/10 23:51巴薩會搞成這樣跟特殊的會員制度也有關係吧,如果是一

tikitaka08/10 23:51般球會由大股東出資,並聘請專業經理人經營,整天瞎買

tikitaka08/10 23:51人亂漲薪水早就被董事會火了

bigDwinsch08/11 00:01我刺(不是那個刺)GM都買後衛 有夠廢

LukaDoncic08/11 00:24Ramos當初續約還想要加薪 皇馬直接把錢給年輕一點的Al

LukaDoncic08/11 00:24aba

whrth200208/11 00:43單方面減薪不合理吧?畢竟是俱樂部自己承諾的合約。現

whrth200208/11 00:43在過不去就得俱樂部自己想辦法。

searchroy08/11 02:25皇馬的無情,勿忘隊長 聖卡西 QQ