Re: [問題] 羅摩原典到底有多強?
直接做一張表格。
https://i.imgur.com/xCkrUkm.png
目前這些印度神相關(拉克西米是憑依不算)的角色,
大致上羅摩除了肉體還是兩個凡人生出來的以外全勝。
羅摩出生上是國王向仙人求子,然後仙人拿藥給他叫他給老婆喝,
喝完老婆成功受孕生出來的。
相較老婆悉多是直接從石頭蹦出來、
印度兄弟都是神直接跟王后生的,馬嘶雙親都是仙人血統,
羅摩肉體血統相對平凡,但是其餘描寫卻是最誇張的。
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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也許劍職反而侷限了他,弓兵大概才是完整型態吧
設定直接講明archer才是最符合他的職階
羅摩是真的在FGO被嚴重寫弱了
即使有非戰力全盛期、職階不對等理由
但劇情上的氣場或實際表現還是遠遠沒到那等級
不過羅摩血統是純凡人其實是因為羅波那只能被凡人傷害
到,為了規避這條規則所以父母都選擇凡人。
只能說每個角色其實都有個大概定位
例如英雄王、征服王、神祖、迦爾納、師卡哈這些
就是直接被定位為頂級從者,我想即使有其他因素
也會讓他們在描寫或是靈基等級就高人一等
2-4該活躍的章節沒活躍到 是真的滿遺憾的 下次舞台...
羅摩則是感覺就像被型月定位成普通的一流從者而已
就這六個的神話強度應該是羅摩>弗黎多>>印度兄弟=馬嘶
>>>悉多。
人物設定有言明Saber職+年少期限制了他的力量
要把原典的無敵超人寫弱是沒問題,問題是東出給的弱
化理由馬虎到只會覺得他在寫啥
大概是整個官方的態度選了迦爾納兄弟為首選,所以
刻意不讓羅摩搶他們鋒頭
羅摩神話中太外掛,年少時期沒有比較弱……
其實我覺得神靈不能直接召喚的關鍵是力量太強,一般靈基
總之就是完整的羅摩實在太驚人XD
因為他是出師後才遇到悉多的。
不夠塞,跟是不是凡人肉身沒啥關係吧...
光是拉斷神弓這表現 阿周納就只有在旁邊玩沙的份
即使羅摩是凡人肉身,但有毗濕奴一半力量,他還打敗實力
型月的設定是"完整"的神容量太大,從者這個容器
足以擊倒其他神明的羅波那
硬是要給原典這麼強的角色當戰力陪襯的定位,其實應
該多著墨戰力弱化的理由
裝不下,外加現代的環境已不適合讓神直接現界
這大概要怪10年前CCC的迦爾納剛登場就被定位為
基本上就FGO我覺得用「Servant的靈格上限就是那樣」來
解釋比較好。
不是神就容量太大,大姐二姐表示:
和當時還沒一堆妖魔鬼怪時代的最強從者金閃同級
所以羅摩硬被壓成跟迦爾納同格,只是這個同格還是被故
事牽連沒發揮過就是。
導致之後應該強上一大截的羅摩直接被限制
不過我覺得主要還是描寫上的問題,還沒出冠位的神祖
而且其實我記得劇情是說為了奪回悉多而戰的少年期,就是
明明戰力表現還好,但從旁人態度還是可以清楚感受到
羅摩的全盛期,所以實際上不只沒給羅摩實力被降規的解釋
他就是特別不同規格的從者。羅摩就很普通
反而還直接說了這時是他最強的時期才對...
羅摩自稱全盛期是指精神方面,畢竟之後就和悉多別離
Servant的靈格上限就是那樣 (四星卡的機體就是那樣)
就像小金閃、英雄王、賢王大概都能說自己是全盛期
現在只希望趕快找到老婆 (倒閉前)
跟B叔一樣弓職才是最終型態,看型月要不要出了
大概會像requiem那樣 先替知名度沒那麼廣的做宣傳
FSF的仇海我看也是算猴年馬月等級的
原典超強的英雄最強型態應該不會出 才能當遮羞布
畢竟這些知名英雄劇中通常都是扮演墊腳石給人踩的 你說對
吧希臘第一大英雄
只能說打架時還在想老婆在哪裡 不怎麼專心所以不強吧
你看那個巨英雄還不是出來當笑話 完整版海叔還沒撐到主角
團出場就滅了
原來比起化身 老爸老媽是誰比較重要?(誤)
不對啊 座沒有時間概念 所以因為他喜歡席多 變成小時
候+職階不同 看能不能規避詛咒來見到席多不是嗎?
雖然年少好像本來就很強了
偷吃點心就被追殺 是東京死神的世界線嗎?
食物的怨念是很可怕的啊
陀濕多負責保管眾神最愛的飲料蘇摩汁,然後因陀羅常常
跑去偷喝所以被陀濕多記恨。不過這其實也只是多種版本
之一,我只是拿其中最好笑的來用XD,也有版本是有殺子
之仇。
在泰國生活那麼久第一次知道那個RAMA就是羅摩
根據設定他是以為了奪回悉多而戰的時期(自認的全盛
期)現世的,但是他拉斷神弓是更年輕時剛認識悉多時
所以即使是規避詛咒的年輕姿態也是強到其他印度無法
望其項背的水準才對
出一個4星悉多之後套雙子模組出一個5星羅摩+悉多
大概又是東出沒做好考據導致的bug,他大概以為選個
年輕一點的時期就可以當弱化的理由了,結果沒注意到
羅摩碰到悉多已經是出師之後戰力已經是頂級的時期
型月本身就會對現實傳說進行屬於他們自己的改編和調整了
,從fsn時期開始他們就做過不少次這種行為了。最簡單的例
子就閃閃的王之財寶(
覺得這個已經和考據無關了,而是不管怎麼樣都會讓
羅摩弱化出場不讓他遮掉迦爾納兄弟,就算考據確實
搞不好像羅馬 以後直接出一個五星?
作過了也會找藉口弱化他的XD
按照角色人氣很難。
羅:當我不分心在找老婆時(RY
官方很刻意的不給羅摩半點發揮角色魅力的空間,怎麼可
能讓他人氣高到可以出新角XD。
該給戲份的時候都沒給,無論武力還是性格都沒有特別發
揮。
他們就要捧迦爾那跟阿周那的宿命對決,寫出一個可以
吊打他們倆的大前輩,會讓黑白組顯的很可笑吧
這種大高手未必一定要介入對決才有發揮……不過就是沒
有心要寫,羅摩不得寫手的心。
羅摩就單純的不受寵
1-5當時還勉強可以,但連2-4還是一樣就很糟了
挪吒也是活動+亞種+主線登場超多次,但都沒表現好
而且我本來以為2.3召喚的哪吒2.4開場還在,羅摩2.5應
該也在,結果也沒有。
不過挪吒也只有2-4比較有必要性,亞種4和2-3都多餘
明明異聞帶劇情有「迦勒底自主召喚出的Servant如果攻
略完沒死可以帶到下一個異聞帶」的情形,2.5又給他全
部丟掉重來。
2-3的三太子是在新迦勒底裡召喚再帶出,2-4羅摩是
感覺又是寫手間沒有協調好設定的問題。
當地召喚出來的,大概會有些差異
人太多了沒必要寫進去吧 反正迦勒底從者一向浮動
然後要從新迦勒底帶從者進異聞帶有人數限制,即使
留了下來,下一次攻略也未必有機會上場
2-5就擺明是大決戰(迦勒底方認知),你不讓人上場是
要有合理解釋的。
不能一句「出場角色太多了」就完全沒劇內解釋的情況下
不讓人出場。
回頭翻了一下,以二部的狀況來說大至上要在自迦召喚
出來的從者才能長久維持,當地召喚的在事件結束後
就會遣返回座了
不是想到當地召喚結果到了發現靈脈都被封了嗎
說白了就是前四個異聞帶太好混了以為這邊也一樣
敵方一開場就認真打的只有2-1和2-5
嚴格來說因為2-1有內鬼,甚至也不算
2-4開頭不就說了,能帶出去的從者只限幾名,所以是帶不
去才只能到當地召
瑪修或老福這種班底就把攜帶名額佔走大半了
有哪吒的先例代表至少能多帶一個啊,2-5初期人數又沒
比之前多。
還是2-5有多帶了誰被我忘了。
回頭看一下2-4結束時就羅摩沒有消散道別場景。
2-5攜帶了尼莫船長=w=
2-4船長也在啊。
還是你要說那群小尼莫算一個位置=_=。
瑪修、船長、老福,三人額滿..._A_
真相是2-4羅摩忘記上船,隨著異聞帶消滅了(x)
或是遣返了已經篇幅了所以被省略(還是慘)
印度神話戰力都怪怪的 羅摩打不贏恆河之子毗濕摩
或是遣返了但已經沒篇幅所以被省略(還是慘)
2-4的三太子是外帶進去的沒錯...就以為對面會講武德等你召
瑪修船長老福在2-4也是有去啊。
出從者再開始戰鬥阿
毗濕摩遇到的是持斧羅摩,不是這個羅摩啦。
我覺得持斧羅摩這邊應該用全音譯「婆羅沙羅摩」,不然
總是讓人誤會是羅摩拿個斧頭就叫持斧羅摩,不過不好記
。
後來有一堆武林高手在中國爭奪羅摩遺體
持斧羅摩是有對上羅摩過的(娶悉多前),本來想跟羅摩
一戰,看到羅摩把濕婆神弓拉斷就摸摸鼻子走了。
反正他們兩個都是毗濕奴的化身,打起來要怎麼比
都是化身就要看是降生來幹嘛的,羅摩是為了打倒魔王所
以分得主神一半的力量。
持斧羅摩就是單純丟一個化身下來玩,當婆羅門種性的保
護者,跟羅摩這種天生要開掛打魔王的超級勇者不能比。
嗯...不對,2-4瑪修老福船長哪吒小文西,多達五員!
這樣看起來是2-4超載(爆
看來蘑菇與2-4主筆之間沒溝通好
我覺得如果沒打算給Servant跨章節的戲份,就乾脆全部
都只在當地召喚,結果現在變成明明有能力先召喚出來帶
過去卻從來不這麼做。
就算不考慮2-5對面不講武德的情況,在當地召喚都要先
找靈脈,不是到了就能隨便叫,戰略考量上絕對是先叫比
較好。
我印象中有提過在當地叫的相性較好?
在當地叫的情況,土地會回饋給你適合的從者之類的
賭上世界存亡的戰鬥結果能用的資源不好好利用,那乾脆
一開始就像第一部一樣通通在當地召喚即可,現在的狀況
是只有一個哪吒這樣做,戲份還很爛。
從迦勒底帶人就是一個很詭異的設定 撇除那幾個常駐的
(老福等人)
畢竟很多遊戲面的東西被寫進劇情面都是後來補的 東補
西補就會有一堆怪東西
在當地召喚跟先召喚不衝突啊,
哪吒是不是自己決定要跟去的啊?
2-3、2-4都是哪吒先召喚,然後到當地再召喚一次。
所以沒有先召喚了會卡到之後召喚這回事。
無論是153的伊西斯之雨 影從者召喚 迦勒底烙人都一樣
第一次出來之後都會想問你之前在幹嘛..
不是卡到的問題,而是先叫了可能用途不合很快躺
當地召喚效果比較好,但你要先確保可以進行召喚
回饋大但是風險也大,戰略上挺賭的
2-4一開始哪吒就有說這次她跟去可能自己不太妙
無論躺不躺多一個人總比沒有好 能帶沒道理不帶
重點是給了哪吒一個特例,結果哪吒劇情上根本不重要沒
作用=_=,那你給她特權衝三小?
她的用途感覺只是襯托敵方哪吒強度用的
就算不合你至少可以護航到你找到靈脈啊。
哪吒目前都是以類似於敵方探測器的功用被帶去的吧
就算不考慮2-5那種敵人先手封地,你也要考慮如果當地
你無法第一時間找到靈脈的情況。
事實上,好像也真的找到靈脈後沒多久就躺了
亞2也有出現偷塞兩個人的狀況 我基本上是覺得思考迦勒
底到底有多少從者在還有啥時能塞人是一個很沒意義的問
題... 反正劇情上就是想出現就出現了
就算是前面特異點有都有要先找靈脈的劇情。
這標準的浮動程度我覺得跟七章的gd戰力差不多 寫手根
結論大概真的是主筆想塞誰就塞誰
本沒試圖協調
覺得就慣例老問題了,上面那顆菌類定了攜帶三員的
規則,但有人說他那章想多偷渡1~2人菌類也不會制止
第二部之前可以玩家腦補解決,使用的系統不同、資源不
同等等。但第二部這樣明顯變Bug無法腦補解決。
攜帶三員到底有沒有扣掉瑪修的部分?加拉哈德退駕了吧
然後就變成前後不一的戰略考量矛盾出現
小文西老福瑪修船長,現在固定班底已經四個了。
瑪修小文西算入的話打一開始就沒有多出來的位置。
蘑菇明顯沒在管故事主架構以外的事 也正常啦 他一般都
放手給別人寫 啊問題就是在fgo這個縫合怪遊戲中會有一
大堆小bug
然後你就會發現越講越不知道硬塞哪吒是衝三小。
哪吒2-4我個人是覺得沒新角空間了所以四天王其中一個
換成哪吒互打 至於為啥不設定成當地叫... 表達環境不
同會有不同哪吒的概念吧
哪吒算是巧思啦。畢竟西遊記雖然是中國作品
偷吃點心www
但背景、部份角色(包含悟空)淵源都和印度有關
問題哪吒沒帶去也可以表述這個劇情……
限額的相對好處是迴避為什麼不事先把藍傻金閃這類
悟空那個其實沒啥根據。
屬於那種有心要發揮,可以寫成章節主題的等級
強又泛用的從者直接準備好一個部隊全帶過去的問題
超神話體系最大魅力就是各地傳說的互相考據
不過這部份FATE系列其實不算寫得特別好
相對壞處就是沒有仔細構思配套的話,在戰力佈署上
容易陷入兩難或根本判斷錯誤
以前看的弒神者就處理得很好
就沒發揮好,給了角色特權結果只是打醬油。
迦勒底戰力也是劇情浮動值啊 以蘑菇跟fgo一貫邏輯來說
他都是先想人再補理由 會有啥人出現基本上就是方便主
義
說到孫悟空,那隻要交給三田老師去處理了
Fate作品基本上各神話作品是各打各的,沒有在融合。
不同神話體系同時登場基本上只是背景。
神話融合會撞到一神教障礙啦 就算撇除這部分蘑菇的神
話也都是地區性在寫 兩邊互撞有bug就放生
搞出希臘=外來船艦 南美=外星細菌之後,要融合
的難度(該怎麼掰)也跟著提高了呢
迦勒底強度超飄的啊,我還是不知道學妹老福怎麼打贏2-5
-2最後的凱尼斯的
像所羅門72魔神這種拿其他神話的人來當的他也不會解釋
兩邊是什麼狀況 2-4的哪吒那種特地講他有不同來源的我
反而比較驚訝
GD的指揮(X
可能在盾牌上掛牛角麵包吧(我隨口亂講的
靠御主用聖晶石抽來的影從者(認真)
然後哪吒還是只打了醬油。
神話體系的部分的細說,交給事件簿和冒險倒是比較多
這方面畢竟三田比菌類會處理,菌類負責想開頭就好
剩下讓三田和三輪去思考中間怎麼演變
別說希臘外星船跟南美細菌神了 我就想問那個宇宙凜到
底是什麼鬼
FGO還有AE這種三合一神話產物,但有快一半不符合規則的
東西
不過要說融合其實七章提亞瑪特跟戈爾貢扯上關係算是有
一點。
(然後寫個幾本後菌類曰:嘿我有個好點子!)
但結果來說第七章也沒把戈爾貢跟地母神的關係做甚麼發
揮。
三田的優勢是事件簿的現代時間線下他真的可以把「神話
」當成「神話」 不用在意互相矛盾的地方
給人感覺就是有點硬找關係讓戈爾貢當假提亞瑪特,然後
呢?沒了我們只覺得這樣很酷。
啊fgo這種穿到古代的就...
老公不能生qq
宇宙凜是從者宇宙的角色,應該不用太認真(?
戈爾貢作為百獸母胎的發揮還不錯吧
真提亞瑪特出來就完全橋段關聯了我不OK。
切斷*
理論上是那樣 但當他跟伊斯塔扯到關係跟地母神扯上關
係跟亞斯塔祿扯上關係又長著一張凜臉的時候就...
可是太空凜直接被捧成眾多神話的女神起源耶 蘑菇的
如果加上「本章登場角不能是當地人」跟「本章登場角必
須跟當地神話與派生劇情產生關聯」兩條限制加進去我覺
得會有趣很多。
私心會不會也太重了那麼一點?(指尖宇宙
比如讓迦爾納作為太陽神之子在凱爾特場地以庫夫林的角
色發揮。
不要思考 去感受. 只要故事意境有出來BUG就笑笑帶過就好
宇宙凜其實就四個字解釋:要素過多
然後迦爾納因為這樣被敵方召喚的弗格斯克制(?
放入那種要素聽起來挺有趣的,可惜FGO一些地方還是
受到商業$$的影響,這類玩法容易被急著賣新角蓋過去
不然我還挺想看一整群有習合關聯的角色湊在一起
別說加入這種要素 蘑菇根本是故意反著走 他就喜歡出一
些讓人想不到的角色 像他還說過紫式部隔年出清少納言
太好猜他本來不想這樣出
因為說到不同體系神話交錯,我第一個想到的就是「托爾
V.S.宙斯!最強雷神到底是誰?」這樣的標題。
讓蘑菇限制這種框架他大概會痛苦到不行
目前Fate延伸系列角色幾乎都只是帶著背景,劇情本身跟
他們的神話背景沒有很相關。
為什麼我腦中浮現板垣臉的托爾和宙斯!!!
「各位想見到人類史上最強的英靈嗎––!」(尼祿調)
先把C媽排除在參賽名單以外再來討論公平性(捏鼻
通常超神話是努力把各地傳說融合或試圖自圓其說
可是FATE比較常用「我們型月宇宙有自己的歷史」
的方式來處理。如果有不同,那就是歷史不同的關係
一般靈基也能短暫發揮近乎神的力量阿,黃金從者不都是
這樣嗎,用靈基當藉口比較像不想掰而已
英雄王不知道,但小太陽可以在滅世級下爭取剎那、拉二
燃燒靈基大墳頭也能抵消神的一擊,這些都一般靈基
你真的很爛沒有燃燒靈基爆發的資格就算了,但真神後裔
應該都能做到吧?所以說燃燒靈基什麼bug技能?短暫發
揮本體的實力根本屌打大英雄
燒了就死囉... 和崩幻沒兩樣
然後你舉例的那兩個其實都是寶具強大而不是靈基規格
寶具沒有那種性能的話就算灌注魔力到自滅也沒用呀
簡單來說就是要有灌魔提升輸出的技能/寶具。
以羅摩的狀況來說是要讓他盡情秀第二寶具的
各種法寶和武技才對,但2-4主筆完全沒那個打算orz
不少Servant的出場發揮我覺得都很可惜啦……尤其羅摩
是只有FGO登場。
描寫完全不被當一回事,真的厚……
我覺得哪吒也是沒有很好發揮到 三太子身上也一堆法寶
單純要看一堆法寶,站在對面時那堆Buff其實就是了,哪
吒問題主要還是劇情上根本沒甚麼登場意義。
不打算安排重要戲份結果還是唯一一個召喚後連登場兩個
章節的召喚角,都不知道這樣安排是幹嘛。
三太子還是太乙真人的完美作品 各方面屌輸項羽這個殘次
品 真的是吼....
現在只希望羅摩在關服前能找到老婆了,不然只能吃香蕉
有夠慘
說到不同神話的整合 會想到弒神者 把不同文化同性質的神
整合成一個 最有名的就是地母神了 第七章提馬亞特就是
類似這個概念吧
*提亞馬特
看起來原典太強大很難登場
TM也是有世紀大謊言的例子啦,傳說很猛實體很菜的小安
TM的小安是普通人啊,那狀況不一樣
羅摩是設定基本上都照著史詩走卻又嚴重下修戰力,所
以才會一直被吐槽
一部分也是奈須開了頭,把迦爾納設成和頂標的AUO同格
導致明明在印度神話裡高度沒那麼高的迦爾納,突然被
拉升了不少,但如果照實還原比迦爾納強上許多的羅摩
就會變成羅摩>>>AUO而抵觸奈須設的門檻了
加上一些其他因素於是就把Fate羅摩往下調了
54
[召喚] Saber大量發生中想抽村正卻一直被金卡劍職Gank,下面只貼有金卡劍職的結果 這是第一輪11抽,第一張出來金卡劍職,想說應該中了 結果是羅摩...轉一轉還有Emiya?Emiya你可不可以把羅摩的職階拿過來???53
Re: [情報] 街機我猜不透你啊……一個先行角不夠,你有沒有再丟第二個? 羅摩他老婆也來了26
[閒聊] 今天是西羅摩生日PUIPUI PUI 主人依然疼愛著西羅摩 --25
[心得] 2-4終於打完啦 來聊心得吧這次打完之後 真心覺得 這次的劇情不錯欸~~~ 雖然主線劇情上相當薄弱 阿周那的"黑"取代自身而追求完美10
[閒聊] 天竺鼠車車的電影特設車車介紹頁面這頁原本以為連路人車車也會介紹,結果到現在還沒有常見的那些路人車車…… 甚至還有一天根本不是鼠車嘛! 倒是我推西羅摩還出現了三次!所以看到就想貼一下↓ ゾンビシロモ10
[心得] 戰鬥吧瑜珈武僧網誌圖文版: -- 戰鬥吧瑜珈武僧 在印度的神話傳統中,大師常常藉由苦行(tapa)獲得無上神通,藉以擊敗對手。在《 羅摩衍那》裡,眾友仙人(Viswamitra)同極裕仙人(Vasishtha)發起挑戰後吞敗,轉往喜7
[問卦] 有了羅摩遺體,您要拿來作什麼呢?有了羅摩遺體,您要拿來作什麼呢? 假若 您有了羅摩遺體, 要拿來完成什麼呢? 有這方面的八卦嗎?6
[情報] 天竺鼠車車~黏土人西羅摩黏土人西羅摩、殭屍西羅摩今天開始預約了~ 預約是日本時間2022年02月17日(四)12:00~2022年03月31日(四)12:00止。 商品頁面3
[討論] 如何把月光西羅摩旋轉/鏡射任意角度以前都很討厭小畫家不能任意旋轉角度這點。 但是小畫家其實辦得到這個工作。 在開始之前,以下鉛直二字在程式中均翻譯為垂直。 這是有點爛的翻譯,比較像文學家誤解科學語言那種,所以一律改稱鉛直。 我們先準備一隻月光西羅摩。