[心得] box spread借貸經驗
前言:本篇記錄在ib嘗試short box spread,將借貸利率降低,結果弄巧成拙的故事,以及分享經驗,給想要做類似操作的人參考
最近要繳開工款,從ib匯了約10k美金回台灣,ib目前小於100k美金的借貸利率是benchmark + 1.5% = 6.83%,而先前看到版上大大介紹過short box spread,利用組合選擇權來跟市場借錢,約可以借到benchmark+0.3-0.5%,也在reddit以及bogleheads看了許多經驗分享以及注意事項,於是這次決定來試試看。
首先在boxtrade.com計算出我想借的利率,要借約10k,選擇了6月底到期的SPX,spread=100,查詢ib官網的選擇權commission,我以為只收0.65/contract,因此算出來的利率,在成交價-99.4的時候,加上費用約為5.8%。比ib的利率低了1%,於是我昨天晚上掛了單之後就滿足的去睡覺了。
今天晚上一打開發現已經成交了,讓我覺得怪怪的,因為網路上的經驗都說通常要花點時間慢慢調整出價,才比較會成功。另外還發現每個leg的commission竟然高達1.71。
http://i.imgur.com/PztslLr.jpg
於是我再查詢了一次借貸利率,將commission輸入為正確的1.71/contract,結果加上費用後的利率竟到了7%,比原本的margin rate還高,此外,加費用前的利率也是接近6.3%,原因是時間又過了一天,相同的成交價下,利率就會變高,怪不得成交速度那麼快。
http://i.imgur.com/Aw3nPT6.jpg
這次算是試試水溫,雖然沒有省到利息,但也沒有虧很多,就當作是熟悉下單方式的學費了。下次會選到期日稍微長一點的合約,借貸的金額也拉大一點,預期就可以借到很好的利率。
將我目前知道要注意的事項列下來給大家參考,越重要的放越上面,前三點最重要,出事的話可能會噴很多錢。後面幾點就沒什麼差了,頂多虧點小錢。
1. 一定要使用歐式選擇權,才不會發生某些leg被提前行權的悲劇(reddit上有精彩故事),借美元的話選SPX就對了。
2. 槓桿開比較大的人 記得到ib TWS 將box spread 設定為liquidate last,避免在保證金不足的時候,某些leg被清算的悲劇。
3. 一定要用combo 四個leg綁在一起下單,否則只成交部分leg的話會悲劇。
4. ib 記得先升級為portfolio margin,這樣margin requirement才會低。
5. 如果合約天期短,過一天的利率變化會較大,記得調整買賣價。
6. 如果借貸金額小,commission對利率的影響也很大,記得要加上去計算。
總結:使用box spread可以讓一般人在小額借貸上拿到很好的利率(ib 原本的margin rate 要借到5千萬美金以上才有benchmark+0.5%的利率)。但要小心使用,才不會發生悲劇。使用得宜的話,是一個借貸的好工具。畢竟台灣複委託質押不知道要等多久...
題外話,box spread不知道能不能對敲,如果有人想拿到比美債高的利率,可以跟想借錢的人講好下反邊,這樣也許就不用花很多時間等成交(?),有興趣的版友可以小額嘗試一單看看XD
disclaimer: 此心得僅供參考,非投資建議,投資請自負一切風險
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看起來有點麻煩
直接做多標普期貨
也是低利借錢
為什麼要這樣搞
不懂
(15.6+329.59)-(9.15+236.64)=99.4
也就是說 利用這筆權利金做投資
然後到期後履約
Box spread看起來是好東西
如果拉大spread、買賣遠月
在每口contract手續費不變下
整個借貸成本會大降
可是這樣有滑價 照理說你該借到100
那個0.6不是一口契約的佣金
我懂了 那個0.6當成無風險利率
那就說得通
就像0息債的概念
用sell SPX box spread當作主力借貸工具一段時間了,感
謝daze大某次的分享。我通常都會抓一組合約的spread 至
少1000點=至少100K 鎂以及大於半年效期,也是考量每次
下單的成本,交易手續費 & 我自己的時間成本,一開始
還會擔心spread太大的流動性不好,後來看過boglehead有
些網友分享開到7000點spread似乎不太影響成交速度,我
自己的觀察猜測交易對手不太像是真人,比較像是自動化
的造市者(本來特定點位bid/ask spread很大,我一下單bi
d/ask瞬間收窄)
其他重點如原po所說,boxtrade.com很好用
補充在掛單方面我的作法和原po也略有不同。如原po的下
單是算好自己接受的借貸利率下單,再隨著時間緩慢調整
出價直到成交。我覺得這種出價法很大情況只是在賭市場
波動會讓造市者的掛單剛好波動到出價,會讓成交時間拉
長,所以我自己是會在想要的點位試著出一組價格,然後
觀察到bid/ask spread收窄後,算一下中價背後的借貸利
率可不可以接受,然後掛在新的bid/ask spread中價,體
感成交速度通常1-2小時以內。本人選擇權經驗不多,
爬伯格頭推文串跟自己交易經驗的作法,請高手指正
目前只用來lend過,還沒嘗試borrow, 想請問大大期初借
來時以及之後出金回台灣時, 帳戶剩餘流動性及可用現
金是如何變化?
回raven大,我是先提款後才成交的。提款的時候 net liqui
dation value 減10k,cash減10k。成交的時候net liquidat
ion value不變,cash增加10k。 就只是用box spread 借錢
來先還ib
感謝分享!
回o大,我也有發現掛單之後 bid/ask spread會縮小,下次
也來參考你這個做法看看會不會成交的快一點
縮小才是正常的 借貸利率含在裡面
我有個疑問 這應該有保證金的問題吧
雖然損益已經固定了
但這樣投資起來是否會綁手綁腳?
回k大,升級portfolio margin後維持保證金很小,以我的ca
se借10000保證金只要約170,不知道更大額是否趴數會更低
。若本來槓桿就開很大的人,確實會有margin call的風險,
所以才要設定為liquidate last
對手應該是造市商還是boxx這類的程式單吧,可以用保證金l
ong box真爽
推分享
To 原PO: sell box spread乍看之下可以取得大量現金且
只有少量保證金,但是這有些誤導,因為ib帳戶的剩餘流
動性指標不會因為sell box spread而增加,意即錢不是被
憑空印出來的,sell box spread只是一個refinancing,
把negative cash balance轉成box spread loan
爆
Re: [心得] 股票質借心得分享2021年11月分享的股票質借QA,自己發現有些錯誤的地方 加上兩年的質借經驗,來接續分享細節 目前還在用的借貸方案(2023年9月利率) 1. 股票質借-元大證券(2.45%) 292萬 2. 原屋融資 aka 理財型房貸-國泰人壽(2.14%) 343萬爆
[心得] 股票質借心得分享目前有用過的借貸方案 1. 股票質借-國泰銀行(1.9%) 250萬 2. 股票質借-元大證券(1.8%) 500~600萬 3. 原屋融資 aka 理財型房貸(1.32%) 400萬 4. 個人信貸(1.9%)80萬33
[心得] 信用貸款及IB融資心得本文僅為經驗分享,不構成任何投資建議,投資等其他所有風險請自行承擔。 本文僅為經驗分享,不構成任何投資建議,投資等其他所有風險請自行承擔。 本文僅為經驗分享,不構成任何投資建議,投資等其他所有風險請自行承擔。 因在本版受惠良多, 想分享一下信用貸款及券商融資的心得,22
Re: [請益] 用IB融資算是良性的負債嗎?IB的融資當然是優於信用卡循環利息,但主要是信用卡循環利息條件太差 細數 IB 的融資條件: 1.美元/歐元/日圓...債務 (非台幣債務) 2.浮動利率 3.callable18
Re: [請益] 可以融資再質借來開槓桿嗎?開槓桿這件事小弟略懂 1.公務員低利信貸1.65% 2.勞工紓困貸款1.23% 3.原屋融資1.32% 4.股票質押借貸1.9%4
Re: [情報] 履約價與到期日的獲利機率,s&p500回測話說,有一個常見的選擇權策略,Poor man's covered call 買長到期日的買權,賣短到期日的買權 這個策略不見得完全不可行 但很多人採取這個策略是基於一個誤解 以為短到期日的買權 Theta Decay 比較快,長到期日的買權 Theta Decay 比較慢1
Re: [討論] 因子投資適合開槓桿嗎以Lifecycle investing觀點 因子投資可以開槓桿,但可考慮兩點: 1. 理想股債比 若股市報酬滿足對數常態分佈 (That's a big if...) Merton's portfolio problem 的解為 ERP/(SD)^2/RRA1
Re: [請益] 台灣的條件,是不是3000萬就躺平了非常同意這些觀點 不過我認為有兩個點要注意 1.借貸利率: 目前普遍是2-3%,尚需思考萬一繼續升息是否適用,我的觀點是只要借貸利率小於通膨就 無腦借。積極一點的只要借貸利率小於長期資產成長率就借- 質押股票:約300萬 (0050 0056成分股) 借貸金額:依規定上限 貸款用途:投資 地點:台中/網路 利率:希望能小於2%,到期續約免還本金