[請益] 新手美股etf投資

Iloinen02/04 16:09VT 涵蓋全球比較好～VTI VOO TSLA都單壓美國市場 建議可

Iloinen02/04 16:09以看一下清流君的影片

Iloinen02/04 16:10台股喜歡的話可以買一些0050 006208

Iloinen02/04 16:11補充TSLA就是單壓個股 建議是分散風險啦

heavenbeyond02/04 16:17為什麼都2022年了，還有人認為[指數涵蓋的範圍越廣=

heavenbeyond02/04 16:17風險越小]？？？

heavenbeyond02/04 16:17你們到底都是被誰洗腦的？？？

heavenbeyond02/04 16:22vt/voo/vti這三者的比較，已經是考古題等級的，喂狗

heavenbeyond02/04 16:22就可以找到幾百篇很詳細的文章。

heavenbeyond02/04 16:22但樓主你有做上述基本功嗎？我大膽猜測你沒有！你很

heavenbeyond02/04 16:22懶，來這邊問考古題想要一個簡單的答案，這就是你對

heavenbeyond02/04 16:22投資的心態。帶著這樣的心態進市場，最大的風險不是

heavenbeyond02/04 16:22標的夠不夠分散，而是你根本沒有把投資當一回事。

heavenbeyond02/04 16:22結束。

ys199502/04 16:46都買

zx874327602/04 16:51推h大 這種心態就算投了可能回檔個5%就被甩出場了

ntoufatman02/04 16:55越廣風險越小，然後利潤也越小

duriel331302/04 16:56欸 我當初入場投資也是照抄綠角 根本根本沒思考XD

ffaarr02/04 16:57廣就是拿全球平均，有人選市贏平均就有人輸，沒有什麼愈廣

Iloinen02/04 16:57請問為什麼涵蓋範圍廣不等於分散風險？投資單一國家風險

Iloinen02/04 16:57應該比投資全世界大吧？ 還是有什麼誤區沒注意的><謝謝

ffaarr02/04 16:58利潤愈少這種事，平均利潤不會因為單押就自動變多。

heavydog02/04 16:58還是有人堅信越廣 風險越小...

ffaarr02/04 16:59因為那些不相信的人都認為自己可以選到贏的市場。

ffaarr02/04 16:59都能選到贏的市場當然風險就小。

ffaarr02/04 16:59問題是有人選對就有人選錯，這是必然結果。

ntoufatman02/04 17:00所以我還是不會選vt

heavydog02/04 17:01VT 裡面美國佔58% 你覺得呢...

ffaarr02/04 17:01VT是平均，美股佔比大，當然美國就多啊。

ffaarr02/04 17:02但要證明單押美國風險沒比較大，這點很困難。

ffaarr02/04 17:02還沒看到什麼像樣的論點。

dannyyang02/04 17:02覺得很好啊，比市面上大多都好多了

ntoufatman02/04 17:03我覺得壓voo 就好,或者vti,怕風險就搭配新台幣高息活

ntoufatman02/04 17:03存

heavydog02/04 17:19VT投資全球沒錯 但超過一半屬美 真的有分散風險嗎?

target891702/04 17:26問這個問題跟0050裡面含30％台積電有沒有分散風險一

target891702/04 17:26樣，看看2021年度兩者的表現即可知

ffaarr02/04 17:28當美國不好的時候，60%和100%哪個會比較慘，而且VT會因為

ffaarr02/04 17:28個別市場不好，就自動降低佔比，單押就永遠是100%

laicking02/04 17:30VT風險比VTI低，有什麼問題嗎？

Olowokandi02/04 17:37越廣風險越小，預期報酬不變，沒有問題。

eesc02/04 17:44這三隻的話建議vt喔。堅持到底，有機會再放大本金

damd43002/04 18:06我是安聯收益 AOA VT都扣，過幾年再回來看看差距

abcnelson65402/04 18:17VT+BNDW

avigale02/04 18:330050不會把鴻海的股息拿30%交給台積電。

lgfire02/04 18:36真心請教，想聽h大的高見。請問要怎麼樣才能風險最低呢？

jerin02/04 18:40被Harry Markowitz洗腦的XD

a3344550002/04 18:53看H大的發言，個人的理解比較像是目前世界股票連動高，

a3344550002/04 18:53美股下跌連帶其它國家的股市也會下跌，所以涵蓋越廣，

a3344550002/04 18:53面對下跌的風險並不會比較小

a3344550002/04 18:55初入股市比較怕面對下跌時信心不足，出場造成虧損（？

tank070102/04 18:58個人覺得投資金額有上百萬再來考慮資產配置，每個月投

tank070102/04 18:58五千元連一股VTI都買不起，是多少能力可以降低多少風險

ffaarr02/04 19:09VT和VTI都是一個標的，不需要增加標的能降低風險為何不降

tank070102/04 19:12投資不就是看好世界經濟成長，如果顧慮各種風險那就不

tank070102/04 19:12用投資了，所以應該問你可以承受多少的風險，例如你可

tank070102/04 19:12以承受TSLA倒閉、你可以承受美國經濟衰退

ffaarr02/04 19:14就算能接受美國經濟衰退，也沒有一定要去承受啊。

ffaarr02/04 19:14就說了，同樣買一個標的，風險就可以更小，預期報酬差不多

Radiomir02/04 19:15先單操一支AOA或VT, 幾年後報酬不滿意再加入SPY或QQQ.

ffaarr02/04 19:15除非你有能力預測未來哪個市場或個股好那單押合理。

rmna02/04 19:16這種月經題目常出現就算了，月經爭論都可以常出現也是不容易

ntoufatman02/04 19:20就派別跟看法不同啊

tank070102/04 19:28建議原po要投資美股要把手續費考慮進去，就算用豐美股

tank070102/04 19:28，要賣股手續費也不少

tank070102/04 19:29去開美國證券 電匯也要有一定金額比較划算

Iloinen02/04 19:30感謝哆拉王

MiGar02/04 20:26VOO跟VTI選的話當然是選VTI.....

aspeter02/04 21:074+2都很好，只是看你適合（喜歡）哪個

eesc02/04 21:14如果真對美國有信仰、或是覺得全球有6成是美國、抑或是像avi

eesc02/04 21:14gale大找不到適合搭配全球股票的低風險部位，要買voo 、vti

eesc02/04 21:15也可以啦

eesc02/04 21:16雖然我跟多啦王一樣屬於全球派，也與他論點一致。總之原po

eesc02/04 21:16自己決定吧，真知道自己在幹什麼就好

aspeter02/04 21:18風險=系統性風險（不可分散）+非系統風險，不過現在美國

aspeter02/04 21:18系統風險好像變大了…

laurakao02/04 21:23十年總金額60萬，建議單押VTI就好了

ntoufatman02/04 21:24好，繼續買美股

mackdaddy02/04 21:55哆啦王又在救世了

avigale02/04 22:09我比較像是「反正你最終只能靠美國，那不如一開始就只買

avigale02/04 22:09美國」。我是不反對走向全球啦，只是還是要不厭其煩的提

avigale02/04 22:09醒美國ETF的預扣稅危害，愛爾蘭是更好的選擇。不要一邊

avigale02/04 22:09擔心美國表現可能落後，卻又一邊自願給美國添免費軍火。

TEYU2102/04 22:415000台定期定額006208就好，我認為美股至少每月20000台以

TEYU2102/04 22:41上比較適合

pinraychen02/04 22:41謝謝各位的論點 我再來研究一下 感謝指導

jack52902/04 23:25VTI VEA VWO 市場更分散了吧

osk202/04 23:27單壓美國就好了 美國不好沒人會好

ErnestKou02/04 23:40複委託最低100美金就可以投了，不覺得要本金大才能投入

ffaarr02/04 23:412007年的人會說，反正只能靠新興市場，就只押新興市場就好

ErnestKou02/04 23:43說VT靠VTI的……無疑是跟0050不如買2330一樣道理

rxers199402/04 23:53你覺得未來美國大型股報酬比較好就VOO

rxers199402/04 23:53全市場好就VTI

rxers199402/04 23:53想分散全球就VT（他自己會隨著股市權重調整）

rxers199402/04 23:53想單押台灣懶得處理外幣之類的事情就006208

ErnestKou02/04 23:53如果可以在2000-2008持續投入並單壓美國現在肯定很漂亮

ErnestKou02/04 23:53不過我看是很難啦

rxers199402/04 23:54如果是我會選VT，給你參考

t78122602/05 00:32每次這類月經題出現，總是有人覺得自己超勇的....只能說

t78122602/05 00:32我承認我就爛 我買vwra

BernieWisman02/05 03:13整串看下來快笑死 一堆人連風險的定義都說不清楚就

BernieWisman02/05 03:13想教訓人 壓全球當然比壓單一國家的風險低啊

adata567802/05 04:21越不懂的就越大聲吧XD

eesc02/05 07:02@avigale大，是這樣啊，了解您意思了。之前大家討論是否需要

eesc02/05 07:02債券文章時，有在底下看到你的留言，找不到適合搭配全球股

eesc02/05 07:02票的低風險資產。那幾篇文章與留言超值得參考，包括你的顧慮

eesc02/05 07:02。雖然我沒你的困擾，但當時我就覺得：avigale大是個知道自

eesc02/05 07:02己在做什麼，而不是看後照鏡開車的人，哈哈哈

avigale02/05 08:27我是覺得目前能夠與全球股票配置搭配比較好的低風險資產

avigale02/05 08:27，看來看去也就只有美元(短公債, 定存, 現金)。但使用這

avigale02/05 08:27幾項工具，會不會也是變相的把自己跟美國綁在一起？講個

avigale02/05 08:27比較極端的，假如美國本土沉沒，美國公司一夕之間全部消

avigale02/05 08:27失，就算政府債券依然履約，失去"價值"的美元有什麼用？

ntoufatman02/05 08:32怕風險搭現金吧，臺灣特別股也不錯，沒匯差。

ntoufatman02/05 08:40若風險擺第一，只有內文標的可以選時，就只能vt

dannyyang02/05 09:36就是沒多少錢才有降低風險減少成本啊，不然賺沒多少全

dannyyang02/05 09:36部都賠光了是投資心酸？

ffaarr02/05 09:37配置全球要面對的目標應該不是美國本土沉沒這種等級風險

ffaarr02/05 09:39這種就類似外星人打地球，沒什麼辦法面對。

gary88602/05 10:22說VT裡美股佔太多就跟0050台積電佔太多一樣功課只做一半

Vek111202/05 11:00風險跟報酬自己衡量拉

Vek111202/05 11:00最後會發現健康比較重要

Vek111202/05 11:00動不動跟別人吵架就是心理有問題了

cookiesweets02/05 11:12壓美國不一定比壓全球差，但說「壓vt裡有一半是美

cookiesweets02/05 11:12國所以沒差」，也太好笑

avigale02/05 11:37我的意思是，即使股票已經進行全球配置，但只要債券的部

avigale02/05 11:37位離不開美元，那對投資人來說最大的風險其實是"美元"失

avigale02/05 11:37去價值(假設股債64，美元債的部份就比美國股票佔比更高

avigale02/05 11:37了)。而要減少這個風險，改持有非避險的國際債券可能是

avigale02/05 11:37個方法，但要多付出的成本我覺得不划算。所以對我來說，

avigale02/05 11:37我寧可把成本省下來，至少省下來的成本是實實在在的。

ffaarr02/05 12:45這就看你對美元風險多在意，不那麼在意的話美元債券也行

ffaarr02/05 12:45畢竟配置中最大的風險是股市部位而不是債券與匯率。

avigale02/05 13:33經濟活動的改變，不只會影響股市，也會表現在匯率上。柏

avigale02/05 13:33格也認為美國與其他市場的消長，跟匯率的變化有很大的關

avigale02/05 13:33係。所以之前也提過，把不同國家的股市都換算成同一種貨

avigale02/05 13:33幣，或許不是一個最好的評估績效方式。

ffaarr02/05 13:35匯率當然有影響啊，所以就看你重視程度有多高。

ffaarr02/05 13:36但如果覺得它很重要，卻還單押美股就更不合理了

ffaarr02/05 13:36單押美債還有比較多的合理理由。

Radiomir02/05 14:03這半年bnd、ief、tlt跌得很慘(都超過5%), 算債災了吧?

Radiomir02/05 14:03未來是否還須配債? 若直接配2~3成現金或許比持有債好?

eesc02/05 14:18個人意見與哆啦王一樣，可是也知道avigale大的點。儘管做法

eesc02/05 14:18不同，但avigale大的見解也很深入，很酷

eesc02/05 14:20回原po，vt很好，但只要決定做指數投資，要知道「本多終勝」

eesc02/05 14:20喔。即便一年「實質報酬率」有10%，每月存5000並不能改變未

eesc02/05 14:20來的自己什麼，我也才達成我財務目標的一半，一起加油吧！

laurakao02/05 14:24推樓上，把心力放在增加自己本業收入比較實在

ffaarr02/05 14:28如果目標是資產配置沒有什麼「因某資產下跌所以賣出」的

ffaarr02/05 14:29債券愈跌就代表未來的預期報酬愈高。

ffaarr02/05 14:31要不要配債當然可以長期考量，但如果是殖利率1%覺得可以配

ffaarr02/05 14:31現在跌到殖利率2%反而覺得不該配就矛盾了。

daze02/05 14:36John H. Cochrane: "inflation-indexed perpetuity is a

daze02/05 14:37riskless asset for a long-run investor."

avigale02/05 14:38這東西連柏格那麼厲害都講不清楚了，我想我更困難，到最

avigale02/05 14:38後還是只能推給信念吧。反正走全球至少沒有多大壞處，就

avigale02/05 14:38是提醒要永遠注意成本，盡量多用愛爾蘭吧。

Radiomir02/05 14:53這半年短債bsv -3%、短抗通膨債vtip -3.1%、抗通膨債

Radiomir02/05 14:53tip -4.1%、iei -4.4%,以前偏配債,現在覺得配現金就好

daze02/05 15:01要先確定investing horizon。如果是10年，則10年期抗通膨債

daze02/05 15:02對你而言是riskless asset。要持有現金不是不可以，但有risk

Radiomir02/05 15:11持有現金可以在股票-20%、-30%時打出去, 只是這中間能

Radiomir02/05 15:11否像老巴一樣, 現金握緊緊不受誘惑則是另一回事了...

eesc02/05 15:21沒錯，不只指數投資，所有投資都該注意成本，我大部位用愛

eesc02/05 15:21爾蘭etf。至於R大說的配債問題，我目前沒有配任何債券，但財

eesc02/05 15:21務目標達成時會配。我的想法很簡單，股票長期表現不好時，

eesc02/05 15:21所有經濟學家都高喊股票已死。但結果呢？股票帶給我們豐厚

eesc02/05 15:21的報酬。同理，債券、tips也是一樣，未來的我不會因為債券一

eesc02/05 15:21時表現不好而不配置

eesc02/05 15:23只是我目前用「簡化版本」的生命週期投資法，選擇先不配，

eesc02/05 15:23哈哈哈哈。未來配置時，我會選擇gaaa搭配igil。我不想在債

eesc02/05 15:23券部位承擔過多風險，就不配公司債了。

eesc02/05 15:23希望原po及板上各位財源廣進，新年行大運！

eesc02/05 15:25補充：即使配債，我還是會留現金當做另一部分低風險資產

bbufoul02/05 16:32基本教義派v.s.美國積極派

eesc02/05 16:47哈哈，b大說的是。像我基本教義加因子投資加原物料，未來還

eesc02/05 16:47會加上加密貨幣的 不知會是什麼派？哈哈哈哈

KCKCLIN02/05 16:49懶人派

icelaw02/05 17:06還是基本教義派， 資產配置本來就不限制於股債 現金 這三

icelaw02/05 17:06種， 要納入其他的也可以

eesc02/05 17:22投資冰律說的是！不過有關加密貨幣、nft我另有下一翻研究，

eesc02/05 17:22與股票、債券不同。大家有空，能去加密貨幣板聊聊，我在加密

eesc02/05 17:22貨幣不是像指數投資那般，買入並持有。不同市場有不同玩法，

eesc02/05 17:22不用不同派系就視若仇敵，什麼韭菜、白癡都來了...

eesc02/05 17:23歡迎參加加密貨幣、nft市場。我在這個市場，應該滿主動投資

eesc02/05 17:23、擇時的，哈哈哈哈哈

seanidiot02/05 17:25考量到年輕的工作者日後源源不絕的主動收入，以及退休

seanidiot02/05 17:25後的勞退（不是勞保！），選擇不在資產累積初期配債也

seanidiot02/05 17:25無不可。

daze02/05 17:30我覺得加密貨幣是greater fool theory。But you do you.

eesc02/05 17:40daze大，真的有一點......所以我只放我總資產的5%-7%。算是

eesc02/05 17:40Nft更如你所說。

eesc02/05 17:40投資就是這樣，承擔風險，換取報酬囉。真更有自信的，不像

eesc02/05 17:40我放5%，放100%亦可。做好風險管理，不後悔即可，

eesc02/05 17:405%虧光，我能接受，就像factor investing，我只敢tilt30%

eesc02/05 17:40不過，真的跟你學到不少，d大。謝啦

daze02/05 17:41如果走cap weighted，比特幣的市值大概只佔0.4%。

daze02/05 17:41 https://www.ptt.cc/Stock/M.1641396288.A.12A

daze02/05 17:49比特幣的市值大概跟TSLA差不多。

eesc02/05 17:56哈哈，我不只放比特幣，還有其它跟NFT。所以才會到自己總資

eesc02/05 17:56產的5%。其實我就真的是投資冰律講的基本教義派吧，哈哈哈。

eesc02/05 17:56與daze大你意見相左的momentum ，也只放12%

eesc02/05 17:58全市場與小型價值股佔我總資產的70%以上！退休要用的資產！

eesc02/05 17:58不算賭太大，希望daze大以後多發些文了，哈哈，學習一下，你

eesc02/05 17:58在股版po的比特幣市值那篇我有看到，資格不夠無法推文而已

eesc02/05 17:58如果以後你發現什麼「國際股市」動能不錯的etf，再麻煩你分

eesc02/05 17:58享了，謝啦

eesc02/05 18:05至於上一則推文又斷文了！算是後面應該加上「算是過過主動

eesc02/05 18:05投資的癮」

boogieman02/05 18:11不要想得太複雜 美國市場美國股市是全球經濟標 榮枯也

boogieman02/05 18:11影響其他國家市場股市 你買VTI就夠了

khkhs02/05 22:03我是vti派的，不過vt也是好選擇

maplefff02/05 22:21搞不好黃石火山爆發, VTI一夕覆沒

avigale02/05 22:37不過J.Bogle堅定支持全美，覺得即使要持有非美也不要超

avigale02/05 22:37過20%；Bernstein在投資金律裡說非美佔15~40%比較合理(

avigale02/05 22:37當時非美佔全球約60%)。這樣到底該稱誰才是基本教義派呢

avigale02/05 22:37？又或者其實美國是保守派而全球是改革派？

SweetLee02/05 22:43我個人是自己國家先佔1/3然後再照全球市值分配 所以如

SweetLee02/05 22:43果我是美國人的話 大概非美會佔1/3左右

SweetLee02/05 22:44但我住台灣 所以美國只佔1/3左右

xabclol02/06 13:58all in tsla 結案

kikidmore02/06 15:465000元全買QLD吧 存到上百萬再來資產配置

kikidmore02/06 15:555000定期買VTI 20年大多頭你也買不起房子

laurakao02/07 01:32這時間點要新手買QLD跟賭博沒兩樣

syuechih02/07 16:31不想想這麼多就直接VT就好

cathyjwt02/08 09:395000台的話不建議買美股，手續費不太划算，還不如買台

cathyjwt02/08 09:39股0050。要美國公司可以查ETF00757，有你想要的特斯拉，

cathyjwt02/08 09:39其他成分股也是美國大巨擘

ffaarr02/08 11:21現在美國ETF定期定額都買手續費下限了，100美元就能買了

ffaarr02/08 11:2200757這種每年不知道被收多少內扣 分散度又差

ffaarr02/08 11:23錯字「免手續費下限」（至少有部分券商）

jyan9702/08 13:43vt派要做的功課比較多，如果要調整部位需要更完整的知識

jyan9702/08 13:43，因為既然投資全世界至少要搞懂新興市場，成熟市場，美

jyan9702/08 13:43國市場的運作才算負責任

jyan9702/08 13:44vti可以先搞懂美國市場就行，網路上關於美股的資訊也比其

jyan9702/08 13:44他國家多很多

jyan9702/08 13:46考慮到花費的時間跟上手難度，對新手來說買0050或vti比較

jyan9702/08 13:46適合吧

ffaarr02/08 16:53不是喔，VT不需要了解市場而是不了解市場的前提買全世界

ffaarr02/08 16:54反而是你要對市場有夠多了解單押特定市場才合理。

ffaarr02/08 16:55不是說都不用了解，但比決定單押要花的心力小。

ErnestKou02/08 17:13買下全市場交給市值加權是要了解什麼？？？

SweetLee02/08 17:15可以先買了再來了解 多了解多增加信心 不要一遇到美國要

SweetLee02/08 17:15升息就趕快跑走

tsgd02/08 17:16遠大說得比較有道理 當然我覺得都買到四千多檔的全美股市

tsgd02/08 17:16也不需要花什麼時間鑽研啦

SweetLee02/08 17:16每年都會有可能造成崩盤的因素 這樣跑會跑不完

tsgd02/08 17:17但要像遠大那樣盡可能囊括全球指數的配置 著實需要功夫

tsgd02/08 17:18VT的確還不夠看 最基本要三檔 VTI+VEA+VWO 粗估15000檔

SweetLee02/08 17:21以80/20法則 我會希望覆蓋率80就夠了 簡單為主

SweetLee02/08 17:24多拉王是專業的每天花多少時間在研究 我這散戶辦不到

ffaarr02/08 17:33這三支目前大約是13500支股票左右。

ffaarr02/08 17:34其他 涵蓋更多其實績效沒差多少，也沒有一定會比較好。

ffaarr02/08 17:35另，如果都能長期堅持的話，我也同意vti也不用作太多功課

ffaarr02/08 17:35但難的是遇到像2007那種連輸幾年 大家都把買美股的當笨蛋

ffaarr02/08 17:36的時候還要能堅持下去。

aspeter02/08 18:17目前 vt 1年+5%，vti 1年+9.5%，0050 1年+1.67%

tsgd02/08 20:37補資料 VTI-4139檔 VEA-4095檔 VWO-5306檔 總共13540檔股票

mackdaddy02/09 10:57等等，我先把VT 9千多支股票搞懂再來決定要不要買

avigale02/09 13:08記得之前有看過資料，說雖然增加投資組合中的標的可以有

avigale02/09 13:08效降低風險，但大概超過50支股票效果就趨緩了。記得當初

avigale02/09 13:080050也是因為這樣才只選50支，不過原研究其實是用等比例

avigale02/09 13:08權重，當初看到市值加權型的0050用這個當理由也是覺得很

avigale02/09 13:08好笑。市值加權降低風險的效果沒有等權重那麼好，但最大

avigale02/09 13:08的好處是可以有效降低週轉成本。

SweetLee02/09 23:08我覺得市值加權超過50支後會更緩 因為風險的主要瓶頸在

SweetLee02/09 23:08前面幾隻

SweetLee02/09 23:11也就是說 同樣50支 加權的風險大 但每增加一支造成風險

SweetLee02/09 23:11下降程度也低

avigale02/10 00:14但排名越後面的標的權重也會越來越低，對整體組合可以產

avigale02/10 00:14生的影響也會越來越少，所以才需要更廣泛的涵蓋。

avigale02/10 00:250050就是很好的例子，台積電目前對ETF表現的影響難以忽

avigale02/10 00:25略，如果是等權重的話可以有效降低個股風險，但費用會大

avigale02/10 00:25幅上升，所以增加涵蓋範圍可能是更好的方式。

damore03032202/11 14:13好奇問，怎麼定期定額買美股？ 不管什麼方法不是都

damore03032202/11 14:13會有手續費問題嗎？

johnnyham02/21 11:31選VOO美股前500強