[標的] TLT

rolandcheng10/22 15:24我以為應該是用預期利率，而不是現行的利率

slchao10/22 15:44長期投資》現在

slchao10/22 15:44抄底》11月初？

ffaarr10/22 15:56債券哪有看配息率的… 請看到期殖利率…

ffaarr10/22 15:57然後短期利率跟長債殖利率 是不一樣的…

ffaarr10/22 15:58這兩個前提錯了，接下來的推論都意義不大了。

MizPerfect10/22 16:05星期一 買個2股試試水溫

MizPerfect10/22 16:07接下來一個月投4-5股當存股

ffaarr10/22 16:08tlt的到期殖利率到20日是4.39% 昨天完會再昇一些，要評估

pttccbbs10/22 16:08他講的是， TLT 配息率目前不高，去換算未來合理的價位

pttccbbs10/22 16:08應該多少

ffaarr10/22 16:08請以這個數據為基礎，而不是一直變動的上次配息

ffaarr10/22 16:10同一天同樣天期公債，到期殖利率是一樣的，但配息率可以天

ffaarr10/22 16:11差地遠，拿這個來看債券價位是高是低沒太大意義。

pttccbbs10/22 16:37當 TLT 的殖利率，跟不上直債時，當然買直債就好，尤其

pttccbbs10/22 16:37是現在利率差到1%以上

pttccbbs10/22 16:383.25%的TLT 跟4.54%的20年美債，我會直接買美債

MrKing10/22 16:44買美債可以像TLT一樣隨意買賣 交易量充足然後不用忍受滑價

MrKing10/22 16:44嗎？

MrKing10/22 16:45然後TLT是etf又不是債券也不會到期 看到期殖利率？？

MrKing10/22 16:46TLT本來就構成複雜了 我是分享觀察到的現象 你要深入討論

MrKing10/22 16:46還有很多東西可以看啊

MrKing10/22 16:49TLT本來就是會一直持有長期債 前十大是2045-2051的國債 討

MrKing10/22 16:49論TLT和討論持有債券不一樣吧 債券又不會轉倉只會放到期結

MrKing10/22 16:49算

jyan9710/22 16:53tlt官網有存續期間可以看吧，想推價格用那個推就好了

MrKing10/22 16:54然後的確是該用預期利率 然後我預期你的預期你的預期又被

MrKing10/22 16:54預期給預期 這樣討論起來挺乏味的 只是目前這個moment剛好

MrKing10/22 16:54發生這麼剛好的算術上的平衡 是不是這樣只能等將來再看看

MrKing10/22 16:54啊 既然是etf當然也有大偏離淨值大狀態 誰知道會不會遠遠

MrKing10/22 16:54折價不彈 或是遠遠溢價就彈了

MrKing10/22 16:57是說 也想知道各位前輩的目標價格計算 可以分享討論一下

jyan9710/22 17:02現在tlt到期殖利率4.4%，如果年底變4.6%，存續期間17，理

jyan9710/22 17:02論上只會跌0.2%*17=3.4%左右

jyan9710/22 17:10絕對不是你算的要從93跌到67

jyan9710/22 17:14看錯原來你說年底4.5%，那只會跌更少，只會跌0.1%*17=1.7

jyan9710/22 17:14%左右

ffaarr10/22 17:15ETF的到期殖利率就是所持債的平均，當然還是最重要的根據

ffaarr10/22 17:15當然不會精準，但比配息率有意義太多了。

ffaarr10/22 17:16市場看債券就是看到期殖利率，哪會去管tlt的配息率。

ffaarr10/22 17:17這點跟會不會放到期沒關係，重點是配息率沒意義。

ffaarr10/22 17:19可參見：https://reurl.cc/qNMGlq 當然如果用持有期間報

ffaarr10/22 17:19酬率會更準一些，只是ETF沒提供這個數字，自己算很難。

ffaarr10/22 17:20就算你的重點是要看自己能拿多少現金流，拿上回配息來算也

ffaarr10/22 17:21沒太大作用，因為每次配息都會一直變動，尤其今年的市況。

MrKing10/22 17:23https://i.imgur.com/vSMV2OH.jpg

MrKing10/22 17:23https://i.imgur.com/tOeUs5B.jpg

MrKing10/22 17:23https://i.imgur.com/z9rePsE.jpg

ffaarr10/22 17:30看過去數字沒太大意義啊，簡單說就是配息數配息率和債市漲

ffaarr10/22 17:30跌沒必然關係，因為債券是一直在舊換新。就算接下來3個月

ffaarr10/22 17:30tlt都不漲不跌（利率不變），配息數還是會持續增加。

MrKing10/22 17:31對啊 我幫你印證你的說法而已

ffaarr10/22 17:31因為會舊換新，所以你要拿配息率去估市場，實在偏誤太大。

MrKing10/22 17:33這樣說好了 有沒有一個算法可以得出結論就是合理價格在哪

MrKing10/22 17:33裡？因為這樣算法本來就是很多問題 只是剛好在這個價格所

MrKing10/22 17:33以我才這樣分享

MrKing10/22 17:34不是說事實就是這樣 不然明天跌到90或漲回100不就不攻自破

MrKing10/22 17:34嗎？

daze10/22 17:35公式俱在，沒有必要試圖重新發明輪子。美國公債的定價尤其簡

daze10/22 17:35單。去讀書。

MrKing10/22 17:36就像你說的etf要怎麼配息要考慮的因素太多了 而且每次也不

MrKing10/22 17:36一樣 不像債券持有這麼單純

jyan9710/22 17:37就說用duration 大概推一推就好了，如果不懂duration的概

jyan9710/22 17:37念去google，有很多科普文章寫得很清楚

ffaarr10/22 17:38所以才會說 看到期殖利率就好，看配息是造成自己困擾而已

MrKing10/22 17:40是說 看到期殖利率的話 現在就差不多該歐印了 不過TLT這種

MrKing10/22 17:40走勢看起來就不像是年底只有4.5%

daze10/22 17:40不想研究，就直接吃市場定價，不會差太多。10/20的市價跟NAV

daze10/22 17:41差0.06%而已。 https://i.imgur.com/tozfMLw.png

MrKing10/22 17:44不過認真說的話到期利率也不等於央行利率 所以好像還是有

MrKing10/22 17:44些落差

MrKing10/22 17:45感謝 f大 感謝68樓

ffaarr10/22 17:47是啊，那就是我在5樓說的

ErnestKou10/22 20:27去讀書XD

s102310/22 21:06總覺得有點早，可以等加習完

XDDDpupu556610/23 00:28很少看到daze大直接講去讀書XDDD

YHank10/23 01:13有些細節真的要不就去認真讀書要不就直接接受「市場真的

YHank10/23 01:13(幾乎都)很有效率」這個事實阿，daze大也貼圖證明了XD

YHank10/23 01:14Rational Reminder裡面也提過，絕對不到1%的人知道債券這堆

YHank10/23 01:15543的細節是啥，但其實對一般投資者而言基本上沒任何妨礙

YHank10/23 01:16以TLT而言，重點是這些非常nerd的細節嗎？重點是你有沒有

YHank10/23 01:17搞清楚長債本質是啥，風險是啥而且風險有多高，真的要配置

YHank10/23 01:19要配置多少，出現類似近年這樣暴跌你有沒有辦法接受吧

buji10/23 10:37有推薦的教材嗎?

wave1et10/23 12:53利率升1% 20年債大概跌10% 左右，但是市價會反應一些其他

wave1et10/23 12:53變數

wave1et10/23 12:56https://youtu.be/ATa71lhrrQc

wave1et10/23 12:57從4:00開始看

buji10/23 14:02謝謝!不過我還是不太理解為何債券的存續期間代表

buji10/23 14:02市場利率每變動1%，債券價格預期的變動

yu83091310/23 14:14因為duration=△P/△y，由這個計算而來，y代表利率。

buji10/23 14:30請問P代表什麼?

daze10/23 14:50P for price。

daze10/23 14:50按照折現率公式 1/(1+x%)+1/(1+x%)^2+...+100/(1+x%)^n，你

daze10/23 14:51可以對利率x做微分，得到確切的變動率。但在x變動不大的情況

daze10/23 14:52下，直接取算數平均做近似也還好。

daze10/23 15:03以影片中的台積電5年期債券來說，折現率從3%變成4%，變動率

daze10/23 15:05會從-4.32變-4.08 https://i.imgur.com/pLP52xI.png

rahim10/23 16:56找本財管的書，裡面就有寫了，簡單來說，債券的價格公式中

rahim10/23 16:56有利率這個變數，然後用債券價格對利率這個變數做偏微分，

rahim10/23 16:56稍微移項一下就推導出duration，其目的主要是為了衡量利率

rahim10/23 16:56變化對債券價格的影響程度

m18010/23 21:16請問，開海外帳戶買美國公債vs複委託美公債etf的意義可以當

m18010/23 21:16成一樣嗎？直接買純美債到期就是收本金穩拿利息，美債etf卻

m18010/23 21:16有波動，還是說長期持有就一樣意思？

daze10/23 21:57要看你持有美債的目的是什麼。比如作為期貨保證金，只有直接

daze10/23 21:58持有T-bill才有效，ETF沒有這個用途。

daze10/23 21:59要做Liability matching，固定到期日的美國公債比較適合

daze10/23 22:00要做股債配置，兩種風險資產中的其中一種風險資產，通常是選

daze10/23 22:01一個你認為適當的duration的ETF會比較好用，除非你有特別的

daze10/23 22:02理由相信特定到期日的美國公債，duration跟相關性特別符合你

daze10/23 22:02的需求(doubtful)

buji10/23 22:02謝謝樓上諸位高人。因對duration定義沒有直覺的想法

buji10/23 22:03會找財管書看。多謝!

yu83091310/23 22:05Duration經濟直覺應該是，投資的$，平均多少年回收

daze10/23 22:09那不是duration的定義，而且也沒有那個效果。

daze10/23 22:13以上面那個台積電債券的例子，折現率從3%變成4%，duration從

daze10/23 22:144.32變4.08，這跟平均多少年回收有關嗎?

m18010/23 23:44謝謝答覆。需求是股債配置的目的，希望在股市崩盤時仍有類

m18010/23 23:44似美元定存的資產穩定軍心，半年一年的美元定存太麻煩要經

m18010/23 23:44常轉帳，而對海外帳戶有其他的不安全感(意外發生，沒人知道

m18010/23 23:44那裏有錢)以此目的，選擇美債etf而非美國公債,應該適合？

m18010/23 23:46註 複委託無法買到純美國公債、iei,ief複委託會自動退稅95%

m18010/23 23:46以上的稅

hwlrst10/23 23:4830年債3.5%我買TLT 107.54 , 4%時98, 4.5%時P? 怎麼算就

hwlrst10/23 23:48是不可能66

daze10/24 00:08你要類定存，那就要買duration短的產品，看你忍受度，TFLO

daze10/24 00:08、SGOV、SHV、SHY、IEI，duration 越來越長。或者要混搭也

daze10/24 00:08行。

daze10/24 00:08話說回來，如果嫌定存半年、一年麻煩，買直債也是要rolling

daze10/24 00:08啊？

m18010/24 00:21美元優惠定存通常是要新資金 要他行轉來轉去

m18010/24 00:22原銀行定存則利率不佳

aq227235371210/24 00:26m大，你後來有存遠銀嗎？還是先渣打再說

m18010/24 00:28我先渣打 太晚看到遠銀。怎？

aq227235371210/24 00:31好奇~問一下而已。

m18010/24 00:34渣打活存無法拆張。還會被扣2.11%超嘔

aq227235371210/24 00:36真假～靠，不過既然是活存，你20幹嘛不拆10去遠銀，

aq227235371210/24 00:36不用匯費啊

yu83091310/24 00:52抱歉，經過Daze大指正...太久沒碰書，搞錯定義

yu83091310/24 00:52duration的直覺應該是，尚未收回的現金流，加權平均的

yu83091310/24 00:53回收年數才對....不是投資的錢，感謝指出

yu83091310/24 01:06然後回收年數會跟利率有關阿，因為利率上升

yu83091310/24 01:07後面幾年現金流折現到現在變小，權重就比較低

yu83091310/24 01:07所以回收年數(duration)才會變小

buji10/24 02:02是這樣，但等於利率每變動1%，債券價格變動%較不直覺

buji10/24 02:08不過樓上 rahim大已有說明了

m18010/24 13:28我的描述有誤，我是希望能找到類似儲蓄險長期能有穩定利息

m18010/24 13:28且到期還本，比較接近的產品是公司債長債但有單一公司風險

m18010/24 13:28，故選美公債，該選shy或tlt教能趁現在利率高保障長年的利

m18010/24 13:28率收益？

Delisaac10/24 14:39看你的長期是多長 如果三年就算長期你就可以買SHY

m18010/24 14:47保障約10年的穩定利率，10年後才有可能動用這筆錢

CaLawrence10/24 14:51推daze

daze10/24 15:1810年就買IBTL或IBDW，看你要不要信用風險。或者買10年期公債

daze10/24 15:18直債。

daze10/24 15:20但注意還本是還美金，到時候台幣價值多少天知道。

Su2210/25 22:25買IBTL跟買10年期公債直債差在哪呢?(除了IBTL要管理費)

Su2210/25 22:26IBTL不會像TLT賣出快要到期的債券,買入新的債券吧?

daze10/25 22:41IBTL就一股的單位比較小，然後有交易所集中競價。如果你確定

daze10/25 22:42你的券商不會報個盤子價給你，且確定會持有到期，直接買公債

daze10/25 22:43也可以啦。

daze10/25 22:46因為如果你中途要賣，能拿到什麼報價只有天知道。

daze10/25 22:47如果要中途賣，IB跟Schwab可能也還可以啦。

daze10/25 22:48IBTL不會買入新的債券。

daze10/25 23:01容我撤回上一句。我不確定IBTL會不會買入新發行的符合到期年

daze10/25 23:02度的債券。要看prospectus到底是怎麼寫的。

Su2210/25 23:30IBTL的每月配息金額似乎是浮動的,是跟著FED升息而調整嗎?

Su2210/25 23:31https://bit.ly/3Dv7c0Y

ffaarr10/25 23:43因為每支債券配息的時間不一樣，每個月收到的息就不一樣

ffaarr10/25 23:44然後實際配息數還要扣成本

ffaarr10/25 23:48昇息主要影響的是現金部位的收益。

Su2210/25 23:50感謝daze大與ffaarr大的說明!

ffaarr10/25 23:50除非像daze大提到的，如果還會買新債才會影響債券部分

morrislek10/26 16:55請問各位債神，我看TLT的數據裡面，有一個30 days SEC

morrislek10/26 16:55Yield(目前是4.3%），還有一個就是Average Yield to Ma

morrislek10/26 16:55turity(目前是4.55%）。請問這兩個數字，跟FEDwatch那

morrislek10/26 16:55個目標利率預測值，關聯性強嗎？有像植物的向光性那樣

morrislek10/26 16:55的連動關係嗎？比如說，FED watch年底預測90%以上機率

morrislek10/26 16:55，目標利率會達到4.75%，那麼這個4.75%會變成前面那兩

morrislek10/26 16:55個數字的天花板，並做調整嗎？

daze10/26 17:15首先，FED watch是短期利率，對TLT的長期利率會有一定影響，

daze10/26 17:15但沒有絕對的連動關係。

daze10/26 17:16YTM會比較接近長期利率的實際值，SEC Yield則受到每月coupon

daze10/26 17:16多寡影響，並不是很穩定。

morrislek10/27 00:26謝謝d大解說，第一次買債券etf就買到跌三成，我這樣可

morrislek10/27 00:26以當案例說明資產配置的重要性嗎？

daze10/27 00:36從資產配置的角度，大部分人可能其實不太適合買TLT...吧。

daze10/27 00:37還是要回到"與你的未來支出的到期日相同的公債是無風險資產"

daze10/27 00:39，對大部分的人來說，TLT都稱不上是無風險資產。

daze10/27 00:40而如果把TLT當作風險資產的一環來持有，主要理由大概是跟股

daze10/27 00:42票負相關吧? 但這次就沒有負相關了。但其實TLT跟股票負相關

daze10/27 00:42是最近20年才有的現象，之前不是這樣子的。

daze10/27 00:49最近看到一篇論文說，股票跟公債的core inflation beta都是

daze10/27 00:49負的，但是股票的energy inflation beta是稍微偏正的，而公

daze10/27 00:50債的energy inflation beta也是負的。由於最近20年是energy

daze10/27 00:51inflation predominent，所以會看到股債負相關。但最近這一

daze10/27 00:52波，core inflation暴衝之下，股債就一起跌了。

daze10/27 00:54姑妄言之姑聽之

SweetLee10/27 03:13其實不用負相關 長期低相關度就可以了 只是期望報酬也

SweetLee10/27 03:14不高 所以有長債比例也不應太高

icelaw10/27 10:11大部分人可能其實不太適合買TLT +1

icelaw10/27 10:12現在想買TLT 講白點就是在賭要降息了 要賺降息的資本利得

icelaw10/27 10:12但買債本來的目的是做降低波動的才對

icelaw10/27 10:13除非你的目的就是要賺降息的資本利得 而不是當作資產配置

icelaw10/27 10:14不然就會像今年財經網紅 怪X子一樣 做 股+長債 的配置

icelaw10/27 10:14這是今年績效很慘 很慘的配置

icelaw10/27 10:15誠如我之前在別篇論點一樣 副本換了 現在是高通膨的時代

icelaw10/27 10:15妄想用過去萬解的股債配置 去解未來新的副本 明顯不管用

icelaw10/27 10:16股債配置中 配長債 過去回測績效很好啊 輾壓配中短期債的

icelaw10/27 10:17但副本換了 反而不但沒有降低BETA的效果 反而跌的比股還多

icelaw10/27 10:17根本就是鬧笑話了

icelaw10/27 10:18再分享 基金教母 蕭老師的觀點: 股怕衰退 債怕通膨

icelaw10/27 10:21目前長債利率4% 如果通膨沒降 讓FED升息到5%以上 表示淺在

icelaw10/27 10:22的投資風險 還要再跌個一兩成都是很有可能的 千萬不要以為

icelaw10/27 10:22穩賺 就重壓下去

icelaw10/27 10:35如果你是要單純鎖利 那你可以考慮買直債

morrislek10/27 11:51謝謝d大跟s大的回覆，除了購買槓桿tlt ,我的另外一個錯

morrislek10/27 11:51誤投資行為是持續攤平，每月來回購債來降低持有成本。

morrislek10/27 11:51我會好好紀錄這段投資歷程，將來再跟各位分享。謝謝你

morrislek10/27 11:51們。

morrislek10/27 12:03我還有一個小問題，我不太懂嘉信持有成本的計算方式。

morrislek10/27 12:03在持有的etf虧損的狀況下，我買入跟賣出，都會導致持有

morrislek10/27 12:03成本降低，買入導致持有成本降低我能理解，賣出導致的

morrislek10/27 12:03成本降低我就有點搞不清楚了。我記得我之前翻了嘉信的

morrislek10/27 12:03成本計算選項方法，好像有兩個，但不懂為什麼獲利狀況

morrislek10/27 12:03為負的狀況下，賣出也可以讓成本下降？是因為它會挑我

morrislek10/27 12:03曾經買過的更低成本的那幾筆來攤銷成本嗎？還是因為賣

morrislek10/27 12:03出的那筆買賣已經直接認列損失，所以總成本因此變低了

morrislek10/27 12:03？

Gyin10/27 12:30如果你的券商是FIFO你先賣掉的就是之前成本比較高的啦

Gyin10/27 12:30我個人是用TD可以自己選要FIFO還是FILO

ruve10/27 12:54買長債當然是預防信用風險啊，最嚴重的跌幅往往是信用風險發

ruve10/27 12:55生導致，如果相信社會科學的進步在未來不會有信用風險發生當

ruve10/27 12:56然長債就沒屁用了

ruve10/27 12:57或中期公債比例拉高,抵減信用風險到可以承受的程度也是可行

daze10/27 13:20常用語境下，"買長債"的alternative是"買短債"，這樣子沒有

daze10/27 13:21"預防信用風險"的效果。當然如果你的alternative是"買股票"

daze10/27 13:22，也許吧。