[討論] 暑假作業(1)勇士2024薪資狀況 和 K湯續約
經過動盪的一年,K湯進入自由市場、Kuminga和Moody的續約、CP3和Looney的買斷,和非常多可能性的潛在交易,2024的暑假會是決定勇士未來的關鍵點。
因此,計畫寫個幾篇「暑假作業」來探討勇士的新知空間和潛在操作,首篇先帶大家回顧一下現階段的薪資狀況,以及討論最重要K湯續留的問題。
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因為去年沒有發文,先讓我補一點進度:
上一篇討論薪資探討還停在2022年10月,還在討論Green的新合約
(https://www.ptt.cc/G-S-WARRIORS/M.1665878509.A.0E9)
雖然是很久以前的事了,還是讓我先回顧一下當年的結論
https://imgur.com/gRKSgQg
最後的結論,是和我預計的B計畫相似
V 交易 Wiseman (早該放棄了)
V Green 明年跳出簽四年100 (金額剛好命中)
▲ 球隊運用小中產補強
(呃...小中產直接被新的CBA拔掉,但是因為已經交易回GP2,其實是有也不會用)
至於Poole換CP3的驚奇,請恕我前一年實在預測不到......
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把時間軸拉回現在,先看一下現階段的薪資
PLAYER 2024/25 2025/26 2026/27
Stephen Curry $55,761,217 $59,606,817
Andrew Wiggins $26,276,786 $28,223,214 $30,169,643
Draymond Green $24,107,143 $25,892,857 $27,678,571
Chris Paul $30,000,000(不保證)
Gary Payton II $9,130,000(已執行)
Kevon Looney $8,000,000(3M保證)
J. Kuminga $7,636,307 RFA
Moses Moody $5,803,269 RFA
B. Podziemski $3,519,960 $3,687,960 $5,679,459
T Jackson-Davis $1,891,857 $2,221,677 $2,406,205
Gui Santos $1,891,857 $2,221,677
假想底薪 $2,093,637
假想底薪 $2,093,637
零年底薪 $1,119,563
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Total $179,325,233 $121,854,202
Salary Cap $141,000,000 $155,100,000 $170,610,000
Luxury Tax $171,315,000 $188,446,500
First Apron $178,655,000
Second Apron $189,485,000
簡單來說,不算K湯的薪資,目前團隊薪資大概在180M上下
薪資上限141M:跟我們沒關係,不可能有薪資空間
豪華稅線171M:GM聲稱這成績很難再繳稅,今年很可能是這個金額
第一層硬上線178M:多一些緩衝空間,這是我認為開季陣容可能的金額。
第二層硬上線189M:如果留CP3又留K湯,就很可能再撞破一年
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Q:CP3會被裁嗎?還是可以拿來交易
大家應該都知道CP3 30M的合約是完全不保證,所以直接裁掉就可以降低薪資30M,這也是去年拿Poole換他回來的一個主因。
裁掉CP3後,勇士可以不用再面對第二層上限的困擾,回到第一層上限以下或甚至稅線之下。
然而,CP3的合約還是有一些操作空間,比方繼續交易推積薪資,維持高額團隊薪資。又或是K湯不留之後,用CP3的薪資+資產換來3000萬等級的球員。
不過確認CP3要不要裁的時間,一定比K湯進市場前早,又可能涉及到第二層上限的限制,這篇就先不討論這些可能性。
我也是認為回到稅線上下,保持操作的彈性是比較可能的。
Q:Looney會被裁嗎?
Looney明年8M的合約,只有3M保障,裁掉還可以攤提成3年,剩下1M,清出7M的空間
老實說以今年Looney下滑的表現,我認為除非這兩天找到交易對象,不然Looney直接被裁的可能性很大。
Q:勇士還有中產可以使用嗎?
勇士有機會擁有12.8M的全額中產,前提是要受第一層硬上限178.6M限制。
Q:那勇士能開多少錢給K湯?
如果把CP3和Looney裁掉,那我們距離硬上限178.6M,有36M的空間可以簽下K湯+全額中產
扣掉全額中產12.8M,剩下23M左右留給K湯。
有點Sense的,看到這個金額應該會想到季中傳出:勇士季前開出兩年4800萬的續約給K湯被拒絕。
金額是對上的,代表球團的算盤很可能就是這樣計畫:
1-裁掉CP3和Looney 2-23M續約K湯 3-12M全額中產補強
Q:球團不是說不繳稅嗎?還願意付全額中產嗎?
勇士近年因為太多年繳豪華稅,所以受很嚴重的懲罰性累進豪華稅懲罰,確實是有誘因降到稅線之下重置稅率
不過要重置稅率,必須兩季不繳稅,考量明年Kuminga和Moody的續約,實在很難不繳稅,所以我以為重置稅率的難度很高。
另外,豪華稅是看季末,更有可能是季初維持在第一層上限之下,等季中如果覺得不值得繳稅,再把GP2或是Moody清掉,這樣今年就不用繳稅了。
Q:K湯走了之後,勇士還有空間簽人嗎?
前面講過,勇士沒機會清出薪資空間,就算K湯走,還是不能用薪資空間。
除了前面提到的全額中產,還可以多一張4.7M的雙年特例(吸引力不大)
再要補強就要靠交易了。
Q:我覺得K湯值多少?
前面提的都是薪資角度看K湯,要我從戰力的角度來看,其實1600~1800萬是我以為的合理金額。
但是除了考慮情感因素,也要考慮前一題提到的,失去K湯後,勇士也只會多一張雙年特例,所以Overpaid到23M也不過分,再多要影響到中產的話,勇士很可能也不願意了。
不過從報導來看,真正的癥結點不是金額,而是合約年限,勇士只願意開出兩年,而K湯想要更長的合約。
Q:開第三年給K湯很困難嗎?
這讓我想到2017年的Iguodala進入自由市場,雙方的癥結點也在要不要開第三年保障合約,最後勇士妥協,給出了三年全額保障。
雖然換回了2018的冠軍肯定值得,但也因次在2019年必須動用未來選秀權來清出Iguodala,而這枚選秀權正是下禮拜選秀會的第14順位。
因此,我認為勇士兩年的底線應該要踩死,一旦妥協出了第三年保障,這個第三年保障很可能會再兩年後逼勇士親自把K湯交易掉,甚至肯定還要再賠上資產。
Q:中產可以補誰?
這個中產會是今夏重要的投資,我認為應該是拿來年輕化陣容,那這題我想保留到之後幾篇來聊
這裡就提一個可能會讓你們吐血的目標:CP3...
CP3雖然退化明顯,但今年確實給予勇士二陣少有的安定感,市場上有中產的控球能取代他嗎?
雖然真的會吐血,但是留下K湯和CP3,又降低3000萬的薪資和上億的稅,真的也不是太糟糕的選擇。
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小結:
裁掉CP3和Looney、降到第一層稅線、續約K湯兩年、全額中產補強,是我認為球隊夏天基本的操作,有可能在這個基礎上作更多交易。
當然,踩死底線跟K湯談判的代價,就是K湯可能真的離開,而我認為每個勇士球迷,都應該作好這個心理準備,並且祝福他。
之後我們再來談談交易和新秀的續約。最後,想在這先問問各位,對於Kuminga和Moody續約期望是什麼價碼?
(Kuminga很可能是五年續約,希望可以用五年的金額來猜,比方五年100M or五年200M)
(Moody先用四年猜好了)
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推個
追追熊大必推
推個
那基本代表原陣容再拼一次,沒辦法首輪簽太少,又沒空間本
來就補強不容易
cp3如果中產能留,賺爛了其實
因為這代表你選秀時可以選側翼來替補練,然後拿圍巾木笛阿
嘎,三選2去換交易來大個子替補
四爺要簽3年,對勇士來說不難,四爺場外收入可以讓他本薪拿
少一點,3年6000搞不好就接受了,比蒙克第六人均薪高一點點
,反正3老一起退休就沒有所謂的需要提前交易的問題,看來庫
裡是認為全留再拼一年
噓四樓不知道共啥鬼 說人話
推追追熊
接受K湯留就變成又要給他球權,新人又沒辦法練… :(
推熊大
大佬推
推,我會認為Moody不留,JK 23~25M左右
KT不要留是必要之惡,在留Kt勇士要重建少說拖3年,現況有K
T對勇士沒什麼幫助,而且二號位有夠擠
我不覺得阿嘎均薪25m留得下欸 不過贊同要果斷讓新人接班
就不用留湯
Kum我猜4Y120M
同樓上價格五年的話就是JK 150M/5Y Moody覺得會變RFA
熊大覺得把圍巾交易換到期約回來重置25-26稅線可行嗎?
感謝追追熊大於本板張貼—本篇我勇球員的薪資分析文~ ^_^b
推追追熊 KT最後離開就只能祝福了
感謝分析整理!猜測阿家從20%開始往上加,22%~23%差不多
至於阿湯如果真走後我一直在想一件事,柯學家無球投射的
戰術比例會降低嗎?會改戰術讓阿家來填這塊的效率,還是
從內部再生一個?
阿嘎要看下季表現還會上下加減
還有podz狀況,搞不好podz打1 Curry打2
的確是要看有沒有哪一個人的效率能壓過綠咖兩人核心組合,
不然勇士還是會圍繞所有戰術第一選擇還是先找咖哩
好文推
JK基本就比照普爾了吧
推推
推追追熊!
JK均薪3000以上吧
想法也差不多就這樣吧,我覺得很難會有球隊敢給KT三年
約,不然就是三年約的總值太低也沒意義,靜待結果開出
優文推
慶幸魔術核心跟JK時間軸一致 也只想開2Y KT留的機會高一些
阿嘎應該會近頂 木笛跟三老同退,重置稅線等等誘因比起來
相對可以放棄
推追追熊!!好久不見
推推
熊大先推再看
推熊大整理 如果是原班人馬再戰 我想FO會很有動力壓
在税線以下
另外我認為魯尼那個空缺一樣要補 作為替補中鋒魯尼可
能還是比底薪好用 我是猜他會3M留隊
老實說我覺得CP3很棒,今年替補打的比較好就是最好證明
但他個人會不會降薪留,我覺得不太會
都刪 ig 資料了,留 KT 下來有比較好嗎?KT 自己要斷
自己的後路
JK應該不會有Poole那麼多,Poole那年除了季後賽打出身價
而且還幫勇士拿了冠軍,現在JK還是有點缺陷
不是說Poole沒缺陷只是那年季後賽讓大家以為他會是下一
核心,所以才給到那麼多
KT真的只剩2年40M的價值了吧連魔術都只開兩年
KT如果想證明自己乾脆賭1+1,今年打得好明年可以談
現在要拿3年以上均薪20M以上真的有點難
JK5年均薪個人認為至少和 poole持平,未來性大勝
追追熊先推
大洛被擺上去了
大羅跟餅皇都擺上交易台了,我勇要出手嗎?拿圍巾換剛好
這樣禁區不會那麼殘破了
大羅可以 又一個到期約
推一個
而且大羅37了 圍巾單換 不要就算了
覺得都不要 2個看文章 都是退化了 換退化的回來沒意義
推分析 祝福阿湯新約拿到想要的年限與金額
拿圍巾換大羅,好處是他是到期約,但不知道他油夠不夠
大羅很ok 有三分又是到期約 退不退化是其次 有辦法把
圍巾複數約處理掉的話 稅金壓力會瞬間低很多
會動到圍巾就是沒打算拼了 去考慮換回來的人戰力到什
麼程度沒意義
但可以保證騰出後續幾年操作上的彈性
的確 但是還是希望圍巾能留 至少恢復成奪冠年水準阿
說真的咖哩還在的話 還是不希望看到球隊開坦
公鹿要圍巾幹嘛
Slater說可能不會裁掉魯尼
不會吧? 還是要跟GP2一起當成交易包?
說真的 去年還比較關鍵 今年一堆打到沒價
Looney+GP2 這包看起來超糞
小李/蜜豆湯/圍巾/字母/未知C,看起來不差吧
字母也能當五號用
看起來蠻爛的
裁保羅還可以在中產回來?
不裁魯尼?要付錢阿?
魯尼保障3M和底薪也差不多了 不然底薪有什麼好貨
CP3應該不會想回來吧
推 這篇真讚
Slater的乳摸,可能會全額保障魯超的8M,然後跟保羅商量
推遲合約保障到7月(這啥?)
追熊大想起來PTT帳號了...
看起來KT離開機率很大,不曉得壓垮勇士這棟老城的最後
一根稻草,是不是新任總管
KT太傲慢了 雖然喜歡他很久 但勇士不愧對他 不應該使
那些小手段
信任總管目前還沒什麼問題吧,Bob走前潛在問題就很多了,新
任總管只是讓它不要炸掉
但勇士衰退是不可避的路線
然後當年的JP缺陷很多,但至少他能自主進攻,勇士從他走後
沒幾個人可以,JK也不行
主要是JK沒外線能力,切入路線被封死就開始鬼打牆
JK頂多綠葉等級,防守普,進攻缺陷,還愛氣氛
覺得jk普又愛氣氛可以交易啊
被西瓜亂搞還不能氣氛?
再怎麼不看好JK也到了必須賭賭看的時候了,不然要交
易價值沒交易價值,要未來性也沒未來性,既沒現在也
沒未來,直接開始靠老人賣票好了
新任
魯尼根本完全用不了了 不裁?
公鹿缺側翼啊,也缺POA,圍巾很適合,有防守三分不佔球權
slater那個Rumor感覺是要利用KT離開的空間搞大交易了
looney+CP3的錢有40M,可以交易一個真正的二把手來了
但這樣就是要再拚一年不打算節稅了,好怪
KT搞這齣真的很鳥,如果真的想走,不如像KD那樣走得漂亮
這樣拖下去到最後就是雙輸
應該說,CP3合約是備案,如果KT不留,至少還有肉票可以去
操作,只要換回來的合約不影響阿嘎他們新合約開跑,先躲在
第二層Apron就好了
不過這個如果交易沒搞好,下一季會非常慘烈,還會影響到JK
的表現跟續約
一整個互相傷害的FU
Slater的情報就是之前談的其中一條線 把CP3的合約轉成
保障當30M到期約來操作 只是我沒想到竟然能調整保障日
期?
解釋好清楚
不過對CP3來說 答應這條件大概沒什麼損失 CP3去年展現
他還有油 底薪要上車一定還有人要 而如果被當成人肉T
E 又還能賺30M
還是要看下季目標吧,如果打算開坦,魯尼裁掉隨便去二輪找
幾個年輕的來用就好,反正戰績沒差,炸裂了就當練人
然後真的要拿CP3去交易的話 除非搭圍巾 不然應該還是
會以到期約為主吧 以免影響到JK的續約(不過搞不好JK
也會被當包裹也說不定) 看來只要不撞第二層都還在老
闆的底線
真的要搞大交易那Kuminga八成不會留了
要撿CP3感覺高機率是配JK包出去?
還會加上Moody吧
光年:在你們知道我還有錢之前,我就知道了
應該還是會搭圍巾吧? 反正自由市場也剩沒幾天就要開了
到時候就知道到底是要節稅 還是要拚一波
魯尼GP2都留 真的不行季中也可以當作交易包
JK會留吧,JK moody 圍巾都不留要走雷霆和火箭滿手籤路線?
上面這幾個人都丟出去應該也換不到幾隻籤,不是菜就是弱
要能換一堆籤的通常都是當打之年的全明星等級球員吧
勇士現在能換到3隻首輪以上的球員只剩咖哩了
Moody 50元收
還是覺得比較有可能魯尼 GP2 穆迪變交易包
只是看要換誰跟丟幾隻籤
推
推追追熊!
DJM+餅皇拼一波看看吧
魯尼 gp2 moody沒搭籤誰要…
餅皇退化成那樣還是別了,來勇士沒有吹羊那種級別的
餵球只會更慘
餅皇也補會來啦,除非願意領個5~8M
魯尼最近的信息是勇士傾向全額保障,原因是他在休息室
的重要性。這樣操作CP3大概率沒機會留了,甚至可能K湯也
一起走
K湯是本來就要走,CP3是還在處理中,CP3如果走掉,二控和新
人組織很麻煩
餅皇還有1年合約在身
上賽季真的靠CP3把整個二陣拉起來補先發的坑,印象中勇士替
補有聯盟前5
推
JK今年沒談成提前續約, 24-25賽季結束會變成RFA, 到
時候其他隊開毒藥合約勇士就只能喝下去
真要留就是開3000以上, 不然明年被毒藥搞到
穆迪也是一樣 就算真的要交易 至少先談好也比較好操作
假如今年交易不掉的話
要連兩年避稅就不可能讓7+14變RFA風險太大了
我倒認為 Jk不要提前續
明年再談約 沒什麼風險
推講解超詳細! JK再怎麼不看好,也要賭他的爆發紅利了,
先續約,真的打不出高強度就比照JP,也不至於交易不掉
明年等其他隊直接出一張勇士跟了一定爆稅線的大約到
時候你找誰談,難不成你為了不讓Kuminga拿大約砍他
上場時間?
其實Moody頂多就綠葉,上限也在那,其他隊要搶就給他們
有想過假如JK對自己真的很有自信, 然後提前延長失敗,
不知追追熊知不知道能接受QO報價的期限
RFA很少有球隊來搶吧 最尷尬的是沒人開頂薪給Kum,然後
我們也不願意就卡在那邊,我覺得如果要以Kum 為以後的少
主現在先綁起來比較好
Kuminga 25%頂薪
可是下季JK的三分沒練起來的話,除非他體能比字母還優秀,
不然拿他當少主還是算了
預測21梯的延長合約
推熊大,噓4樓
最後不是少主就留著幫忙刷出新少主啊
我覺得雖然不要戴濾鏡認為苦命一定未來就是基石等級,但真
的希望再留他一季看可以長到哪
不要這個暑假亂換成又貴又脆的老明星
爆
[討論] 如果CP3被裁,湖人簽下的可能性討論今天最大的新聞,有BIG NAME出現了!! 有記者傳,太陽有可能在6.28合約轉為全額保障之前,裁掉CP3。 裁掉之後太陽會失去CP3的鳥權,變得只能用底薪或是付稅中產才能簽回CP3。 而且CP3的15M是可以攤提的,如果攤提會是攤成五年的樣子。 (原本兩年,兩倍加一年)爆
Re: [情報] 勇士巫師交易 Poole去巫師/CP3去勇士後面勇士又加上了Patrick Baldwin Jr.,2022年的首輪選秀,打了一年就被賣掉。 這整樁交易的邏輯,把主角的薪資攤開來看會比較清楚: Jordan Poole,四年123M (全額保障) Chris Paul ,兩年60.8M (今年部份保障 期限到今年六月底,明年30M全額非保障) CP3的明年(2024-25)合約因為是全額非保障,爆
[情報] 一些勇士的消息打完比賽後Shams就出文了 With the reigning NBA champions now eliminated, an inside look at future of critical members of the Warriors dynasty – Draymond Green, Bob Myers, Klay Thompson, more – as Stephen Curry’s greatness remains focal point. At @TheAthleticwith爆
Re: [新聞] 克萊湯普森不會追求頂薪 預計與勇士續約4要討論勇士隊薪資,其實有幾個觀念要先建立起來: 一、Curry已經續約到2026年,屆時他38歲(1988三月出生) 二、NBA現在是超級大頂薪年代,明年的中產四年將近六千萬,頂薪也是五千萬起跳。 ※ 引述《RadioMan (電台男)》之銘言: : 克萊湯普森(Klay Thompson)和勇士仍未正式續約,他不會追求頂薪,爆
[花邊] 勇士休賽期預覽:奪冠後,每個人的續約?by Yossi Gozlan 在黑暗兩年後,面對年齡、傷病等回歸因素,勇士一路殺入總決賽,再奪總冠軍。 毫無疑問,剩下的核心足以在沒有KD的情況下爭奪冠軍。 除了Curry外,其他五小的人都有延長合約的資格, Jordan Poole是最急切的,他的續約資格在例行賽第一天之前就到期了,96
Re: [外絮] 勇士老闆夏天主要目標是不繳稅這邊我不知道這位記者怎麼算的。 今年稅線是165M,只有八支球隊繳稅。其他22支不用繳稅的球隊,團隊薪資都低於165M。 所以勇士不但是「比22隻」隊伍的薪資加總還多,而且勇士現在名單只有13人, NBA規定13人最多兩週,他們必須要補第14人才能符合NBA的球員規定, 這第14人也會有薪資跟「約七倍」的稅金,幾百萬美金是跑不掉的。74
Re: [新聞] Chris Paul被爆「可能去湖人」!美媒:勇士這種「有可能」的文章就像是"我明天也有可能跟李多慧在東京約會"一樣。 誰能說100%沒可能? 但看一下CP3的薪資跟勇士交易他來的理由就知道機會真的不大了。 ※ 引述《seguignol (seguignol)》之銘言: : Chris Paul被爆「可能去湖人」!美媒:勇士有可能交易或裁掉他58
[專欄] 總結一下勇士的操作和看法 Go Warriors轉自 Go Warriors 總結一下勇士這幾天的操作和看法 1.Jordan Poole +Ryan Rollins+2030首輪籤(前20順位保護)+2027二輪籤 for Chris Paul44
[討論] 稍微試算2024-25賽季薪資簡單討論,拋磚引玉(賺點P幣) 既有合約: 本賽季與下賽季薪資級距:- 原文43 先說個前提: 24-25球季的 奢侈稅線 = 172M 第一層豪華稅線 = 179M