[討論] 如何評價Kuminga? by Hollinger
先回應幾則推文
Yabusele
上一篇忘了寫他,進攻上很靈活,外線、持球、終結都還不錯,防守應該算是中下而已。小中產能簽到當然很好。不過我認為他應該能簽到8~10M的合約,現在也還沒誘因降薪。
Thomas Bryant
有練出一點點外線,防守問題不小
是也可以考慮,不過可能就不值得小中產的價碼了
如果兩邊談不攏長約,又不想簽QO,2+1確實是有機會
不過這消息出處可信度堪憂,這帳號幾乎算是自媒體,通常貼文都是轉貼個記者的消息,結果這次消息沒附上任何來源,我是覺得沒有太大價值。
使用交易特例TPE,不會鎖1st Apron,是使用上季的TPE才會
因此,勇士要在7/1之前,使用Kyle Anderson留下的8.7M TPE,才不會被限制在1st Apron
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回到正文,正在寫一些Kuminga的分析,剛好看到前灰熊總管Hollinger也寫到Kuminga
先翻譯這篇拋磚引玉一下,大家討論看看對Kuminga的看法
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好,我們來談談這個問題。
Kuminga 的狀況代表著從數據評估自由球員時的一個基本限制:
你只能從他對現有球隊的貢獻來評估,但你真正想了解的是該球員對下一支球隊的價值。
多數時候,這兩個價值會非常接近,因此估算起來並不困難。然而當遇到特殊的球員或特殊的戰術體系時,評估難度就會倍增。
Kuminga 就是一個特別明顯的例子:
一位獨特的球員,搭配上一個特殊的戰術體系,而這位球員又明顯不適合這個體系。
勇士隊講究大量的「閱讀反應」、「傳切移動」,這套體系會讓一些視野較差、專注於持球進攻的球員看起來表現比實際情況更糟(比如之前的 D’Angelo Russell、Dennis
Schröder 等人),Kuminga 很可能也是這樣的例子。不幸的是,我們無法百分之百確定這點,因為勇士是他生涯唯一效力過的球隊。我們評估 Kuminga 的所有資料,都是基於他這種「方形」的打法,以及勇士這種「圓形」的進攻體系。
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從數據角度來看,Kuminga 的過去表現有不少地方顯示他可能沒那麼優秀:最明顯的是他生涯三分命中率僅 33.2%、罰球命中率 69.6%,防守表現只是普通,並且無論攻守兩端都缺乏足夠的直覺和判讀能力。
此外,他在持球時經常陷入「視野狹隘」(dribble blindness)的情況。
勇士隊一直嘗試讓他成為一名優秀的籃板球員,但歷史上來看,球員很少在籃板方面有顯著的進步,他的生涯籃板率始終穩定維持在 10% 左右,以一名搖擺前鋒來說雖然尚可,但並不突出。
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然而另一方面,Kuminga 在一個數據上卻極為出色,那就是他的「罰球比率」(free-
throw rate)。
能夠以如此高的頻率製造犯規,是球員天賦的一個內在指標(即使其中多少可能包含一點技巧性的犯規誘騙)。因為這代表他能持續製造防守方被迫做出激烈甚至絕望的反應。
上個賽季,Kuminga 每 100 次持球就能創造約 10 次罰球(在 1,144 分鐘這個不算小的樣本下)。在聯盟中至少上場 1,000 分鐘的球員中,這是第 8 高的罰球率。即使其他賽季沒那麼高,但他生涯至今每 100 次持球仍然能創造 7.3 次罰球,這依舊是一個相當令人印象深刻的數字。
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讓我們這樣看:
上賽季共有 17 位球員至少出賽 1,000 分鐘,且每 100 次持球能創造至少 8.5 次罰球,這 17 位球員中,有 16 位曾入選過 NBA 全明星賽,唯一沒有的就是 Kuminga。
即使把標準降低到他生涯平均的每 100 次 7.3 次罰球,上季達到每 100 次持球 7.0 次罰球以上的球員,也幾乎都是曾經、現在或未來潛在的全明星球員(例如 Franz Wagner)。名單中最弱的三名球員分別是 Deni Avdija、RJ Barrett 和 Bennedict Mathurin。除了 Kuminga 外,上季共有 35 名球員符合此標準,其中 28 人曾入選過至少一次全明星賽。
以上是單季數據,但我們也可以看生涯數據。不過,由於聯盟整體的罰球率在逐年下降,因此在生涯維持這樣的高罰球率,20年前並不是特別難達成(當時有21位球員做到)。
歷史上唯一一位能持續保持高罰球率卻從未成為全明星球員的是 Corey Maggette,他曾在快艇擔任多年的第六人並表現出色。Kuminga 有可能成為另一位 Maggette 嗎?當然有可能,但即便他成為第二個 Maggette,他在自由市場上依然有相當高的價值。
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現在我們應該能理解勇士的兩難處境:
他們手中擁有一名年僅 22 歲、天賦出眾的年輕球員,可能在其他球隊體系下證明他能成為一名非常好的球員,但卻極不可能在勇士現有體系內成功。此外,勇士如果用接近市場行情的價碼續約 Kuminga,也將嚴重限縮其他休賽季操作的靈活性,因為這會迫使球隊觸及第一層豪華稅的限制,並讓後續的陣容建設相當困難。
對各方最好的結果,很可能是透過「先簽後換」(sign-and-trade)的方式,換回幾份小額合約與選秀資產。不過,6 月提出這種理論比 7 月在短時間內實際執行起來要容易得多。
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最後一點:
Kuminga 也可能選擇簽下他的資質報價(qualifying offer),也就是一年的 1,020 萬美元合約,然後在明年夏天成為完全自由球員,那時市場上將有更多薪資空間。雖然對勇士來說,短期內可能可接受這樣的情況,但一旦 Kuminga 在明年自由離隊,勇士將會一無所獲。為避免這種風險,勇士可能會盡力避免這個選項,即便 Kuminga 並不適合目前的體系,勇士仍可能採取「Masai Ujiri 式延遲交易策略」(即先續約,再稍後用於交易),以確保不會空手而歸。
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(  ̄□ ̄)/ 向追追熊大敬禮! <( ̄ㄧ ̄ ) <( ̄ㄧ ̄ )
熊大文章必推
好文推起來,阿嘎就像是新興市場的投資產品,不知道投資下
去會變成怎樣
問題就在JK3分不夠穩 能練穩的話當然很適合咖哩體系
但現在我們能持球進攻的只有咖哩JB 倒一個就..
推熊大文
推 之前聽Bobby marks説他QO是790因為不符合starter
criteria ?
好像是這樣沒錯 但應該是不至於走到QO這一步
還是說乾脆(1_3節,非收官決勝期)讓苦命跟綠師父一起分攤
4號的時間。一來綠不要再扛5,負擔下降,也把體力留到決
勝期。二來降低兩人同時上場,空間比較出得來。至於5號就
讓Post.TJD.Looney去攤。真的最後關鍵期,有需要再拉綠去
守5。
(以上不專業初淺亂想)
你這樣是用完全沒補強的陣容來想,我是不太樂見 等8-9月,我們再來看實際的安排
※ 編輯: asd831129 (121.129.180.216 韓國), 06/19/2025 12:29:01當然這也是最後5號一無所獲而維持原陣的狀態下。(希望不
要QQ)
Corey Maggette 也是一位我喜歡的上古球員 竟然提到
Masai Ujiri 大概就是讓他多上場刷 提高賣像 也減少
JK沒有達到starter criteria,我之前確認過
三老的季賽損耗
CM那打法其實真的蠻奇葩,就一直往禁區去找人撞
JK製造罰球的進攻方式,在我看來是接近放棄正常得
分跟分球的機會,去製造一個他命中率也不高的罰球
機會。作者說他進攻是dribble blindness,我認為JK
實際打法是更糟的在收球狀態下的blindness。
可以看看JK會不會在市場上找不到他期望的約,會的話再衡量要
不要和他談個首年溢價、接著兩年逐年小降base salary跟大降
保障金額的合約。對他當然是比接受QO好很多,對我們則可以在
季中交易時有擔任outgoing salary的薪資塊,這時有人會問對
別隊有什麼好處了,嗯…因爲之前換JB沒出什麼資產,今年選秀
日後,2026-32的七個可以用在交易的首輪選秀權有6個還在我們
自己手上
Maggette應該算遠不到全明星水準 但至少他罰球很準
目前幾乎沒有太多對JK有興趣的風聲 他肯定是拿不到去年
勇士開的那張等級了,但跌到多少還要再觀察
麥卡弟是不是快艇的?這個應該是PS時代的人物了?
沒辦法,他快剩還不到23歲可以撐住可能性了,第四年的球員的
場上意識會有第四年的標準
雖然可能賺不了多少,但可能的話還是暑假送走吧。這
幾年在jk的事情上我們賭幾次輸幾次,別再賭了。
體系不合真的不用勉強 但絕不能讓他變空氣
CM應該還有活到2K時候吧,記得自由市場會去撈他
2K 00年就有了 當然會有他
推
推追追熊
只能說NBA專業人士的眼光還是跟我們一般人差很多 原以為苦
命這身天賦加上刷出幾場季後賽高分會誘發他隊搶人 結果也
不搶手…
想到安吉也是要拿podz 不要苦命
苦命罰球多不一定是好事,買犯太依賴速度+正面身體
對抗,也常看到起跳後空中被犯,失去平衡單腳用奇怪
角度落地,長久下來對身體消耗過大,如果要大約簽他
或當基石的風險比較大
最好是能用近框拋投規避碰撞,最近看他IG似乎有在練
看完補推
如果苦命一開始就在坦隊,場均上35分鐘有無限開火權
,也許在探索個人技巧方面相比現在會有些許突破,但
身體也可能爆更快
主要他都不太閃人直接a過去 以他罰球命中率不高 對方犯
掉他也比較沒顧忌 對他來說不一定是好事
蠻同意樓上的看法
感謝熊大回覆解惑 JK的核心問題就是罰球命中率太差 這
導致他呈現一種高USG%低TS的情形 以數據派的角度來看
基本上很難對溢價搶這個球員有太樂觀的期待 但RFA不
溢價去搶只是爽到母隊而已
罰球不會是苦命的核心問題,他命中率雖低,但66%還是很好的進攻效率 重點是罰球以外的進攻,30.5%三分是一個大問題 但也不是一定要長出三分才是好球員,可以靠著其它像是決策速度和傳球視野來彌補
※ 編輯: asd831129 (121.152.183.50 韓國), 06/20/2025 11:46:36目標如果是全明星 罰球跟外線都很重要
有著聯盟頂尖的造犯規能力卻罰不進 自廢一半功力
字母哥:
字母哥的身材、防守、對抗後finish能力 哪個摸得到邊?
Siakam就不錯了,要練成字母哥應該沒機會了
字母和Zion那個Finish能力是不同世界的 Siakam就是我說的不一定外線要準的路線, 單論Finish,Kuminga未必輸他 但Siakam決策能力和速度都好非常多
※ 編輯: asd831129 (211.106.34.239 韓國), 06/20/2025 17:21:42那當初何不...
他要練出可用三分應該比長出視野簡單多了
記得當初是剛好有一拳事件 西亞卡不想來
其實就是以他的路子不可能不練出外線 Siakam身高更高
都還是需要至少中距離的能力
不過我覺得JK說到底也只是技能包沒長成勇士想要/需要
的樣子就是 整個選秀決策失誤還是從智將那屆開始 如果
當時選不同人 應該也會很大程度影響21屆的選秀方向
就像Moody如果是從只需要他蹲好底角的球隊開始出發 可
能生涯挫折也會少一些
說不可能練不出其實也有點太理所當然 有些球員就是整
個生涯缺點都那樣 有幸能開竅就能找到自己的角色 知道
自己不擅長什麼也沒辦法突破至少就少做 只作擅長的事
有自知之明 其實也是能不能長久待在聯盟的關鍵 怕就怕
明知不行還硬要 到最後搞到黯然消失的球員也不少
我是覺得喜不喜歡見仁見智,既然技能不適合也不用硬留
就算以後他練出來了也不用後悔,又不是沒有其他球員了
說情懷也還不至於吧,硬抓著不見得就是好事
對啊 換個環境就突然開竅也是有可能
有些球員也是換了隊伍反而很快找到自己的定位
這要說誰養好誰養壞也沒那麼簡單歸因
所以kerr拿gordon來舉例也沒什麼問題就是
而且我也同意養好養壞沒辦法這麼簡單歸因 某個球員在
B隊打出來也不代表他以前在A隊沒有累積到東西
狗蛋就是我們當前需要的球員 拿他來舉例以教練的角度是
合理的 只是跟選秀期待有落差
整天酸勇士養壞的就球盲而已
傳出苦命可能留隊表示簽換碰壁了吧,很多想要CJ的籌
碼都比勇士好,像是雷霆暴龍,應該不至於硬留,等他
BYC結束再最大化交易價值也是選項
換隊之後打好 勇士耽誤 打不好 勇士讓他錯過黃金期
反過來打好 勇士給他的底子打得夠好 打不好 勇士
就是看出來他不行才換 怎麼樣都通呢
Yabusele很讚 但應該簽不到 感覺他很看待錢 畢竟年紀不小
之前也沒賺到太多
Gordon就是前一年季後賽感悟了..投籃太差無法幫助球隊,休
賽季苦練且改掉不穩定的姿勢..
苦命是手掌沒穩定形成碗狀/反而球後倒到四指..做最後旋球
,這種投法與威少一模一樣..不能塑造穩定的旋球與肌肉記憶
..
四年了投籃手型沒進步..且陣中有投籃大師也不能身教言傳他
..
難怪Kerr鐵了心放棄..
真的好多這種難以言喻的自媒體
投籃姿勢論點和這個B站影片蠻好笑的 多的是投籃姿勢沒
問題但三分還是一坨的(像Darius Bazley) 要說AG那投籃
姿勢也難稱穩定 希望三分是真長出來但也很有可能明年
回到.35水準 接球後墊步投籃這個大家都會 Moody也會
但依然會在某些時候投丟到沒信心 甚至貼中距離影片說A
G投籃從2motion改1motion 很多球員也是中距離2motion
三分1motion(像Podz)
真要說Curry的出手速度本身也是一個不科學的事 手臂
像鞭子一樣甩出去但不管什麼狀況都還是非常穩定 投籃
某方面本來就是個玄學 綠那種投籃在巔峰期也能投出.38
8這種優質空間點的三分
不是說修正投籃姿勢沒用 而是檢討這個很白癡 每年休季
苦命都會找教練修正投籃姿勢 現在相對當年選秀也已經
大有進步 有時候真的就是時間的問題 你不知道什麼時
候才會長出來 整體來說出手已經很流暢 真的硬要說我會
更傾向是手腕柔和度不夠好的問題
我在看他三分空檔出手點是有點低?定點沒差夠準就行
但這樣一來就代表帶球跳或是頂著人基本上不可能這樣投
但對手也會知道他一下球基本上沒辦法在外線出手
通常就只剩急停中距離(這時候又變高出手)跟往內撞
背框低位好像這季很少 收球後撤沒看過 後仰都在肘區
轉身或是腳步也沒顯著進步 運球收球還是常常噴飛
若定位體能勁爆第六人打亂刀流戰砍分的綠葉 是還行啦
轉換快攻 無球跑動 打對方立足未穩的衝鋒箭頭人物
苦命有找投籃教練嗎?看他社群是有請私人教練,但不
知道是不是修正投籃的專家
話說Kerr之前一直想招募馬刺那位聯盟最好投籃教練En
gelland,可惜最後去了雷霆
我年輕時是類似庫裡的側腕持球再轉手腕投,但膝蓋大傷後..
投籃機制就變了,
比賽中偶爾能做到1段/1.5段快速投,但沒法穩定輸出..
所以持續檢討/微調投籃機制,是必要課業..
庫裡也說過..他對投籃細節的磨練/研究,是吹毛求疵的..
在大三分時代..沒穩定投籃的前鋒..路不長的..
KD交易快完成了,如果跟灰狼換的話,看看能不能順走DDV
私心好愛DDV,3D後場,感覺他也很愛勇士的團隊氣氛
總版有看到一個苦命的魯摸,不知真實性多高
老將那個是天賦異稟 只要是打射手沒人會不把他當神的
他的出手速度跟球感基本都是古往今來登峰造極的等級
KT也是另一種神境界 但要自己創造進攻這點還是老將強
KD去火箭 明年季後賽再遇到看來也不太好打
JG這爛約還能丟掉算好運,真的別瞎七八亂簽
這下雷霆三少全都去過火箭了
火箭也要走win now模式了 用掉KD剩餘的殘值
不過KD只換這樣 真是不勝唏噓 還是因為不會續約?
我又要逆向思考了 不覺得火箭有升級 反而防守變弱了
狄龍反派歸反派 他在後場幹的髒活的確蠻有影響力
JG季後賽打不好 但也就年輕人初體驗 還可以再觀察
KD就老問題 這年紀就是隨時有可能斷崖式退化的年紀
如果每年都用前一年覺得沒什麼退化 早晚還是會遇到
不用想...JG就是負資產,總是要給點正資產出來平衡
太陽想處理掉JG還是得再被薛一筆
太陽應該會再交易吧 不過反正怎麼交易也影響不大w
勇士幫KD換個家了
KD去火箭對勇士唯一重要的事,就是能否刺激勇士管理
層下決心補強,就像被當時被Doncic去湖人刺激到一樣
。畢竟才剛打完一個很火爆的系列賽,滿有機會繼國王
之後變成勇士的新世仇
現在回想季中要換KD的乳摸那包裹,怕爆!!
一樣不是很看好,KD去沒有成熟進攻體系的球隊恐怕還
是陷入無限單打,現在他單打效率早已大不如前,而且
他現在遇到強的切入者會閃,看起來滿怕碰撞,這樣就
不能維持之前的鐵血防守
而且火箭一堆非空間點,KD會被夾爆……
無論如何明年的火箭絕對比今年還難打 JG在第一輪的表現雖
然讓我勇贏球很開心但也蠻失望怎麼會這麼差
火箭應該是看到Amen後幾場的表現決定未來的SG人選了吧 JG
未來就算進步也不覺得能成長到年年穩定進明星賽那種等級
加上他的合約有夠大張
就算KD與火箭合作失敗 火箭目前也沒有像太陽一樣花光所有
未來資產
什麼KD老化還是JG還年輕都不是重點,火箭管理層會不知
道嗎XD 還不就賭這2-3年衝擊冠軍,跟你/我勇一樣趁Cur
ry還能打這幾年拼一波
更何況火箭還是有潛力年輕資產還在,沒有鎖哈
這樣就能換到KD!火箭好賺
火箭薛翻…明年難打了
我們現在也沒好包裹了,阿嘎還沒談定,GP2、魯尼都
是自由球員,Podz跟三老不能碰的情況下,只有木笛+
八弟的2000萬薪資
就算木笛+八弟+阿嘎能換到4000多萬上下的S級球員搭
配三老,你有合約的球員只剩podz、TJD、善導寺、Po
st加上選秀的二輪秀,9個人、即使GP2跟魯尼底薪回
來,11個人,替補戰力還是擔憂XD
爆
[花邊] Kuminga:我拿球時若無人防守也要傳給老Kuminga:我拿球時若無人防守也要傳給老將,這讓我困惑 虎撲12月26日訊 NBA聖誕大戰,勇士客場114-120不敵金塊,賽後勇士球員Jonathan Kuming a接受了記者的採訪。 「我說實話,當我拿著球時,沒有人防守我。」Kuminga說道。![[花邊] Kuminga:我拿球時若無人防守也要傳給老 [花邊] Kuminga:我拿球時若無人防守也要傳給老](https://i.imgur.com/YcSiN0Tb.jpg)
爆
[情報] Kuminga從被DNP到成為勇士的X因子節錄Kuminga的部分 To help mitigate Curry’s absence, Kerr has turned to Jonathan Kuminga, the Warriors’ 22-year-old conundrum who barely played during the team’s seven-game series against Houston. Last season, the former lottery pick averaged a career-high 16.1 points, along with five rebounds and two assists.![[情報] Kuminga從被DNP到成為勇士的X因子 [情報] Kuminga從被DNP到成為勇士的X因子](https://wp.theringer.com/wp-content/uploads/2025/05/cropped-nosteph_getty_ringer-scaled-1.jpg)
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[討論] 認真問Kuminga值得頂薪嗎?如題 自己是滿喜歡Kuminga 這名球員的,從選秀被勇士選 進來當初就評估說是低地板高天花板的球員,中間配 合勇士的兩條時間軸亂流有一度低迷,但在去年/今 天在自己努力下也打出了身價,可是他現在的處境極![[討論] 認真問Kuminga值得頂薪嗎? [討論] 認真問Kuminga值得頂薪嗎?](https://i.imgur.com/GGAWb8kb.jpeg)
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Re: [新聞] Kerr攤牌!Kuminga必須成為「勇士的Mari其實這問題,就像大公司很難改變一樣,總經理也必須奉行公司為先的觀念。 Kerr 並不是單純「無視」Kuminga 的意願,而是他的教練哲學本來就是「體系優先、球 員配合」。他要的,是一個能融入團隊、防守積極、無球跑動、接應終結的多功能側翼— —說白一點,就是勇士體系裡的 Marion / Iguodala / Aaron Gordon 型。 但 Kuminga 是什麼?爆
Re: [花邊] Kuminga賽後獨自加練投籃(今日DNP)這兩天關於Jonathan Kuminga的討論蠻多的,簡單講一下合約與交易的事。 ※ 引述《chosentwo (秋森兔)》之銘言: : → nnkj : 因為是確定交易的商品 要好好保護不能傷 04/16 13:13 : 推 arubis : 苦命是不是今年合約就到期了? 04/16 13:15 Kuminga本季是新人約第四年(最後一年),由於沒有達成提前續約。98
[情報] Kuminga跟Kerr的信任問題After sitting the final 18 minutes of Nuggets loss, Warriors forward Jonathan Kuminga has lost faith in Steve Kerr and no longer believes that Kerr will allow him to reach his full potential, sources say. 在昨天最後18分鐘都坐板凳後 Kuminga已經失去了對Steve Kerr的信心並且不再信任Kerr會願意讓他發揮自己的所有![[情報] Kuminga跟Kerr的信任問題 [情報] Kuminga跟Kerr的信任問題](https://cdn.theathletic.com/app/uploads/2024/01/05124311/GettyImages-1489036240-scaled.jpg)
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[情報] 勇士面臨Kuminga、Moody的續約情況Jonathan Kuminga, Moses Moody extension situations If the Warriors opt not to give either Kuminga or Moody an extension before the October 21 deadline, then both players will be entering the 2024-25 season staring down restricted free agency next summer. While this is not necessarily a bad thing, as many fourth-year players end up becoming![[情報] 勇士面臨Kuminga、Moody的續約情況 [情報] 勇士面臨Kuminga、Moody的續約情況](https://wp.clutchpoints.com/wp-content/uploads/2024/09/Warriors-face-critical-Jonathan-Kuminga-Moses-Moody-deadline.jpg)
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[專欄] 成為全明星的天賦 Jonathan Kuminga作者:運動視界編輯 去年,勇士在試圖培養2020年第二順位選秀 James Wiseman 的同時,還試圖以Stephen Curry為核心衝擊季後賽,然而,今年勇士隊的目標很明確——總冠軍,而這也減少了隊 伍中年輕人發揮的空間,除非這些年輕球員已經證明他們對於贏得季後賽有足夠的影響力![[專欄] 成為全明星的天賦 Jonathan Kuminga [專欄] 成為全明星的天賦 Jonathan Kuminga](https://img.sportsv.net/img/article/cover/7/91557/fit-IjA6MtxL31-670x350.jpeg)
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[情報] 勇士會跟Kuminga一起商討簽換消息來源 Athony Slater的消息 There are no early indications that the Warriors will be at the front of the l ine of the yet-to-materialize Giannis Antetokounmpo sweepstakes, league source![[情報] 勇士會跟Kuminga一起商討簽換 [情報] 勇士會跟Kuminga一起商討簽換](https://static01.nyt.com/athletic/uploads/wp/2025/05/15004412/IMG_6294.png?width=1200&height=630&fit=cover)
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[外絮] Kuminga從替補出發並出色的回應了KerrKerr前次的採訪 #1dQE1FtB (NBA) Warriors' Kuminga responds to Kerr criticism by starring off bench Kuminga從替補出發,並用出色的表現回應了Kerr的批評![[外絮] Kuminga從替補出發並出色的回應了Kerr [外絮] Kuminga從替補出發並出色的回應了Kerr](https://a1.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2024%2F1224%2Fr1431523_1296x729_16%2D9.jpg)