Re: [新聞] 美媒：中芯為華為打造5奈米晶片 無需EU
https://technews.tw/2022/05/31/next-gen-euv/
這文章第二張圖，是ASML自己製作的 高NA-EUV、低NA-EUV、DUV
三種光刻機的製程工藝節點、製程週期、工藝複雜度的對照表。
ASML做這份說貼，主要想說服用戶，在7nm以下先進製程使用很貴
的低NA-EUV，並在進入2nm以下製程時使用超級貴的高NA-EUV。
ASML的高階DUV可以用在5nm製程，但工藝複雜度和製程週期，會
比用在7nm時上升3~40％。
整體來說，台積電5nm製程工藝需要做59層加工，其中45層用DUV
就行，但有14層使用低NA-EUV，只要曝光加工一次就行(但EUV運
轉週期較長，費用較貴)。
但如果用DUV去加工這14層，那每層要曝光加工2~3次，完全使用
DUV，總曝光加工數視晶片設計為73~87次。整體會比部份用EUV
貴1X~3X%，而且良率會下降1X%。平均來說，中芯代工5nm晶片成
本會比找台積電貴3X~7X%。
如果純商業考量，台積電、三星5nm產能沒滿載，中芯這樣用DUV
硬幹5nm確實沒有商業價值。但是，華為必須找中芯代工才有晶
片可以用啊，貴，反正CPU佔每樣電子產品零件成本大都幾%~十幾
%而已，就算每顆CPU成本貴70%，總零件成本不過上升幾%頂多十
幾%，每台手機、筆電、平板、GPU少賺點而己。
我想華為這樣硬幹，可以再撐2~3年， 然後再看有沒有轉機吧。
現在不幹就是死，硬幹，2~3年後，誰知道會發生什麼事?
※ 引述《patrick08 (嘿嘿哈)》之銘言：
: 美媒：中芯為華為打造5奈米晶片 無需EUV令人震驚
:
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4673565
: 6.備註:
: 要是舉國之力的貿易戰跟晶片戰 都無法打下中國
: 美國會丟臉到全世界嗎？
--
全面圍堵堵不死就怕他突破，美國醒太慢.
好文
當初要背棄中華民國現在嘗苦果,但連帶帶賽我
等科技突破阿，總會進步
們...
成本貴賣價就貴 沒關係中國人會買單的
華為不用賣手機靠5G專利就能活了，
現在賣手機是開始把失去的搶回來，
特斯拉也一樣，我看好它的超級充電
站的經濟效益。賣多少車還是其次了
中蕊那土法子良率恐怕不樂觀呀
貴70%的話中國應該沒問題~~但還可能發燙過熱
U文
品質比較差還比較怪 還要國人買單 還以
貴
為是講台灣國旅
堪用就是了,已經足夠
推好文
確實 他們現在做得出來比做得好重要
厲害 高手
現實面中國是被美全面圍堵，無法買高階晶片
，是被迫的，跟台灣國旅強迫消費者高價買單
，哪一樣？
反正是拿補貼70%很便宜
華為強在他能用愛國心包裝讓對岸的人買
單 他的手機 低階晶片照樣賣幾萬塊
樹棚底下坐久就有機會是你的，3年發生什
麼事都不知道
彎道超車
中國半導體業必須抱團才有機會生存下
去，表面上是產業競爭，本質上卻是中
美國運之爭，走向WW3分裂對抗局勢
目前中西在硬體上的差距沒有大到很明顯
所以華為還可以用愛國心包裝讓對面民眾
願意掏錢去買..西方接下來要更大力拉開
差距才能凹回對面的市場.如果還是像蘋
共和黨那群上台應該會連耗材維修都
禁，到時候才是麻煩
果那擠牙膏式的創新...被追上也是時間
問題了
目前半導體業者利潤來自成熟製程晶片
消費市場，然後用這些利潤支撐新技術
晶片製研發製造
目前阿共政策在要求國內企業能盡量使
用國產成熟製程晶片，也是為了要扶持
國內半導體供應鏈
扶持到有產品的Ssa600/20還不能穩
定生產，零組件還一堆歐美的，只能
吹飄在天空的EUV
總之人家也不是沒在做，就看著吧
中國這種模式還能存活一段時間，政府也會幫
還要考量設備攤提，舊設備產能利用率也會
變很高
手機製程在好差距也不大，先在ㄧ堆人iphon
e都不換了
半導體製程也搞土法煉鋼
就像學步 爬久了總是會走的，現在制裁成這
樣如果中國還可以撐住，未來會很可怕
土法煉鋼不太一樣，目前阿共是產官學
在發展半導體供應鏈，成熟製程被他們
弄起來的話反而對其他國家半導體產業
會造成影響
很正常吧 中國本來就有人有錢 要做出來本來就是時間問題 像是以前台灣的手機htc 還是面板 中國真的想追的話 直接給你砸錢補貼賠本賣 馬上就超越臺灣 現在中國是 打算補貼芯片 等著一堆錢進去 要超越臺灣甚至美國 不就只是時間而已 到時候大家 都來買中國的芯片 還不一定買得到呢 : 求高通不再發放允許向華為運送4G晶片的許可證，然而，華為仍可以從中國代工廠獲得5G晶1
別被手工研磨模糊焦點 以為人家就是土炮仔 除了中國自己就有博士團隊在搞 最大外援，還有德國人 德國零件在ASML的曝光機有多重要2
有幾點， 1，其實華為的手機業務並不是他的核心業務。 他的核心業務是通信基站，網絡通信，雲計算， AI，雲計算，數字能源。但消費者能直接接觸 到的就是手機業務。X
每次看到這種文就為了中國捏把冷汗 在美國把中國吹上天的下場就是之後上制裁 DUV做5nm台積也做到過，只是良率/performance不佳 這篇文章一堆推文也好笑 一堆一看就是監獄文![Re: [新聞] 美媒：中芯為華為打造5奈米晶片 無需EU](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/04/19/2/29480824.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "Re: [新聞] 美媒：中芯為華為打造5奈米晶片 無需EU")
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Fw: [爆卦] 中國嗨翻！中芯14奈米++晶片流片作者: rick102233 () 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 中國嗨翻！中芯14奈米++晶片流片 時間: Mon Oct 12 14:01:36 2020 中芯在台積電叛將梁孟松領導下傳大捷![Fw: [爆卦] 中國嗨翻！中芯14奈米++晶片流片](https://i.imgur.com/SpzmiVmb.jpg "Fw: [爆卦] 中國嗨翻！中芯14奈米++晶片流片")
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Re: [討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何？我覺得中芯國際用duv 曝光機的極限就是7奈米了。 大概就是台積電第一代7奈米的水準吧！ 這種水準現在還要賣30000元台幣，這不合理。 只是讓華為續命而已，海思設計能力也沒增加，還是只停留在5奈米。 我猜也不是用中國的EDA ，只是之前買的EDA 繼續用而已。本來就可以設計到5奈米。X
Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯大家是否還記得去年的這篇新聞？ 需求不振?台積關四台EUV 設備業曝內幕 台積電可以關掉四台EUV曝光機（光刻機），但中國大陸卻完全買不到荷蘭ASML的EUV曝光 機，只能用DUV曝光機，還是DUV曝光機中的低階版本，來造華為的麒麟晶片。真得好慘。![Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯](https://i.imgur.com/D2ct3X5b.png "Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯")