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[轉錄] IDF戰機人才流失勿重演! 鄭文隆盼潛艦

看板Gossiping標題[轉錄] IDF戰機人才流失勿重演! 鄭文隆盼潛艦作者
brbear
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原文來源:

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684668817.A.A1D.html

原文摘要:

IDF戰機人才流失勿重演! 鄭文隆盼潛艦後續艦延續能量


潛艦造艦能量累積不易,鄭文隆有感而發地說,台船高雄廠員工約2100人,光是負責潛艦工作者就有861人,等於3分之1的人力用在潛艦。雖然他不能從國家角度替軍方發言,但站在台船的角度,這6年培養出許多造船工程師,走過陌生、摸索、失敗、成長到成功的歷程,若第一艘潛艦工程結束,「後面(後續艦計畫)沒有跟上來」,人才恐怕就會散掉。

鄭文隆表示,我國研製IDF(經國號)戰機工作結束後,人才紛紛外流至南韓等國,且那些都是30至40歲左右的青壯人才,「我們都很不希望(潛艦)像IDF一樣」。另外,台船相關廠房、精密裝備都已到位,假如人才流失之後,才準備進行第二艘造艦工作,等於又要重新蓄積一次能量,將會非常可惜。

「國防自主」政策使國防「MIT」能量得以開枝散葉,對於建立潛艦供應鏈亦幫助甚大,鄭文隆表示,「海昌計畫」團隊在潛艦原型艦開工時,盤點「紅區裝備」數量為228個,其中161項須仰賴進口,但如今,只剩76項須倚靠他國協助,其餘85項已找到國內廠商自製,換句話說,若興建第二艘潛艦,就只有76項裝備須借助外援。這並非台灣沒有相關能力,而是因為以前沒有市場,如今做出來了,也不見得比外國貴,這些能量,在後續艦一定用得著。

心得感想:

戰機跟潛艦差很多吧
海上的管到空中上來(誤)

另外教練機也是有在延續IDF的研發能量
外流至南韓是其中極其少數
至於對人家幫忙大不大就是另一回事了



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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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rommel1 : 既然決定自製了,就多造幾艘05/21 19:34
pooznn : 有人的造完 造無人的啊05/21 19:34
dasuperray : 不過以優先度來說 水面艦感覺比較需要05/21 19:34
rommel1 : 震海卡關,輕巡中信得標,台船的產能倒是空下來了05/21 19:36
ks2384im : 人才是吧只會留主任處長之類的吧05/21 19:36
rommel1 : 6500噸還不知道什麼時候要推05/21 19:37
CGT : 想延續能量就要學日本海自,固定每年造新船汰換05/21 19:37
rommel1 : 台船手上還有什麼單?,潛艦.救難艦跟海巡艦?05/21 19:40
lemwsoyha : 錢撈到就走了05/21 19:51
Bf109G6 : 持續有單比較重要 年年下新潛艇太奢侈 起碼幾年一艘05/21 19:55
huckerbying : 但要持續也很困難,台灣軍購只要外交有風吹草動就很05/21 19:56
huckerbying : 容易斷供05/21 19:56
huckerbying : 所以就變成國軍常常弄飢餓軍購,要嘛沒得買,要嘛就 05/21 19:58
huckerbying : 一次買大量 05/21 19:58
moonhyena : 也可以考慮 往無人潛艦走 搭配有人作為控制艦05/21 20:04
pf775 : 韓國造戰鬥飛機靠中華民國幫忙到底是不是謠言05/21 20:04
pf775 : 中船這次真的屌打現代跟大宇了05/21 20:06
Tahuiyuan : 不要一次造太多,分批建造比較好,當年IDF就是一下 05/21 20:07
Tahuiyuan : 交貨完,又沒有新的訂單,整個團隊就炸了…05/21 20:07
wizozc495711: 主要是美國沒有柴油潛艇05/21 20:07
Brioni : 就固定每3年下水一艘維持能量05/21 20:08
Brioni : 8條可以造24年,也許可以到10條 05/21 20:08
Tahuiyuan : 如果中鋼、中船、中油、中工、漢翔、唐榮、台車等05/21 20:08
Tahuiyuan : 公司整併成一家軍工複合體,對台灣會不會更好?05/21 20:08
mmmimi11tw : 不會05/21 20:10
mmmimi11tw : 跟你保證05/21 20:10
Tahuiyuan : 慢慢生產,也能避免早期型號的缺陷,到後期改善時05/21 20:10
Tahuiyuan : 又要編列大筆預算補救,邊造邊升級比較實際。05/21 20:10
gunng : 原本目的就是分批建造啊 頭一批是替換阿祖級的海05/21 20:10
gunng : 獅海豹作訓練用05/21 20:10
gunng : 你要大合併不如各出資子公司05/21 20:11
gunng : 上次這樣搞的叫台灣鐽震05/21 20:12
nanozako : 台灣軍火市場小到只有內需,弄成MIC餅還是一樣小05/21 20:12
nanozako : 先天限制就在那,不會因為組成MIC就突破天際05/21 20:12
yakan : 反軍購:任何武器都是造成戰爭的導火線 省下來做營 05/21 20:13
yakan : 養午餐 05/21 20:13
st89702 : 熟悉潛艦船殼的焊工也是很難取代的 不是只有管理職05/21 20:21
Tahuiyuan : 第一次聽到鐽震案,合資成立共同子公司也是辦法,05/21 20:21
Tahuiyuan : 撇除不該對法系武器抱有幻想這點,鐽震的做法是否05/21 20:21
Tahuiyuan : 有點像美國政府的軍工研發,也不由公營或軍方資本 05/21 20:21
Tahuiyuan : 的法人直接出面,而透過民間企業名義,避免因國會05/21 20:21
Tahuiyuan : 監督而造成洩密的可能性?這做法其實不差啊…05/21 20:21
st89702 : 成立子公司比較可行05/21 20:22
gunng : 不太可能規避國會監督啦 台灣太小了 事情很難藏得 05/21 20:23
gunng : 住 鐽震後來胎死腹中也是因為政治層面上的問題05/21 20:23
peterlee97 : 以台灣採購法這種惡法 軍工複合體會變成他就是一間05/21 20:24
peterlee97 : 投標商 反而麻煩 軍工複合體只有在兩蔣時代好用 現05/21 20:24
peterlee97 : 在不行05/21 20:24
Unseasoned78: 屁用,薪水超低又管東管西05/21 20:25
peterlee97 : 如果台灣軍工業要規避走出去 大概只能跑去什麼開曼05/21 20:25
peterlee97 : 群島註冊後轉手賣出去 不然無解05/21 20:25
Bf109G6 : 整合不會比較好吧 只吃國內軍工單 會不生不死05/21 20:26
patentshit : 鐽震案如果有成功第一筆交易很有可能就是法國大小05/21 20:28
patentshit : 姐,當初法國政府想把佣金挫成下一筆軍火交易的訂05/21 20:28
patentshit : 金05/21 20:28
peterlee97 : 如果中船可以兩年多一台的方式下水餃 8台生出來就105/21 20:28
peterlee97 : 6-24年後的事情 剛好下一代可以生出來 也是一種好 05/21 20:28
peterlee97 : 的循環 戰船跟戰機不一樣不用快速大量出來 可以慢 05/21 20:28
peterlee97 : 慢下水05/21 20:28
xiemark : 造適合F35的輕型航母。05/21 20:28
dodoyo0216 : 要繼續研製下一代啊,不要研製完就裁05/21 20:30
danieljou : 以台灣廠商綁標圍標的臭名 還真需要這惡法 05/21 20:30
gunng : 問題就在台灣國造有政治層面的問題 若上位者不支持05/21 20:30
gunng : 就算他很寶貴也是一刀斷05/21 20:30
peterlee97 : 鐽震案水滿深的 一言難盡 背後還有美法角力就是了05/21 20:31
Bf109G6 : 不過第一艘各種測試都還沒開始 戒慎恐懼 05/21 20:32
peterlee97 : 採購法這惡法有兩個層面 如果是一般工程確實需要05/21 20:33
peterlee97 : 但實際上民間大家怎麼玩就心照不宣了==05/21 20:33
peterlee97 : 但軍工這種遇到採購法 就很麻煩...又同時公家企業05/21 20:33
peterlee97 : 無法學民間企業去那樣玩 就...05/21 20:33
a186361 : 是希望能夠像日本一樣,細水長流05/21 20:34
gunng : 開最有利標就要做好上法院的覺悟囉05/21 20:34
metro721 : 第一艘不管有什麼問題 還是需要繼續建第二艘啊 現05/21 20:39
metro721 : 在國防部好像是打算 讓下一屆政府來編預算 就廠商05/21 20:39
metro721 : 的立場 目前沒有下一張訂單 員工要怎麼安排05/21 20:39
CavendishJr : 那就是得一直砸錢在這上面,以目前局勢確實有理由05/21 20:40
x86t : 不賺錢的公司才留不住人才阿05/21 20:42
victoryman : 台船的體質比當時的漢翔還要好 應該是不會再發生05/21 20:42
Nyxs : 不如造無人艦 浪費資源 05/21 20:45
peterlee97 : 中船有比較龐大的民間業務 跟漢翔這個幾乎吃政府案 05/21 20:46
peterlee97 : 子的比 體質上差滿多的05/21 20:46
gunng : 台船是軍民兩面都有案子可以賺 比較擔心的是缺工跟05/21 20:48
gunng : 經驗斷層的問題05/21 20:48
st89702 : 民間單為主 政府軍工的單求穩定 出台一些獎勵或補助 05/21 20:48
st89702 : 措施 再找看看能不能打入他國供應鏈05/21 20:48
x86t : 漢翔現在也沒有大部份吃政府案子啦05/21 20:49
gunng : 跟旁邊的中鋼比起來 薪水少很多 工作環境又辛苦 容05/21 20:50
gunng : 易造成員工流失 05/21 20:50
gunng : 漢翔也有接民航零件的案子啦05/21 20:50
nanozako : 台船民間的單子一直下降,國艦和風電比重越來越高05/21 20:51
nanozako : 基本上商船建造的業務被中韓給打趴了05/21 20:51
JOHN117 : 臺船的人才庫存在斷層,連帶學界也出現同樣問題,在05/21 20:59
JOHN117 : 大學招生端則體現了系統系的日漸衰落05/21 20:59
rommel1 : 震海卡關對台船蠻傷的 短期之內沒單05/21 21:01
say29217074 : 明年民進黨不可能過半 後續能再有個兩艘覺得就算賺05/21 21:02
say29217074 : 到05/21 21:02
j900414 : 台灣政商太複雜 搞不起來05/21 21:16
j900414 : 而且台灣不重視人才 頂尖人才能出國的都出去了05/21 21:19
Brioni : 你不給工程師新人年薪百萬、技術人員起薪70萬,他們05/21 21:28
Brioni : 就直接去半導體產業了05/21 21:28
Hohenzollern: IDF計畫完成 政府有想過發展民航客機 但這次沒有國 05/21 21:28
Hohenzollern: 外背包客傳授技術就...... 05/21 21:28
kira925 : 台船才真的是那個民間業務很少的...05/21 21:32
kira925 : 商船大艘的造不贏韓國 便宜的也造不贏中國 被夾殺05/21 21:33
peterlee97 : 中船一直以來都有商船造船業務 是近幾年韓國人學匪05/21 21:36
peterlee97 : 共那套爆兵大法+匪共自己也在爆兵 業務才被吃掉的 05/21 21:36
peterlee97 : 而漢翔的民用客機維修是這幾年才有的 不然之前是05/21 21:36
peterlee97 : 只有為idf服務而已05/21 21:36
cwjchris : 不是要開始造螺旋槳機嗎05/21 21:42
kira925 : 那不就是台船搞不贏被夾殺剩公家單 漢翔可以做民航? 05/21 21:47
kira925 : 所以現在是這樣有什麼問題嗎?05/21 21:47
rommel1 : IDF量產完,漢翔一度想搞麥道跟單引擎民航機,不了了05/21 21:48
rommel1 : 之,一度只能做零件05/21 21:49
rommel1 : 漢翔本來就做一些民航機.S92直升機零件(機首)05/21 21:51
rtwodtwo : 漢翔最大的夢MRJ早已經涼透了05/21 21:59
rtwodtwo : 台船就台船 台灣國際造船公司 一個中字都沒有05/21 22:01
kira925 : 總是爭取看看合作機會 漢翔最近跟GE搭上線搞加氫的05/21 22:05
kira925 : 燃氣渦輪發電 在拓展自己能做的事情上漢翔柔軟的多05/21 22:05
royli : 選舉換個政府後,想法又可能不同了,是要怎投資05/21 22:25
pf775 : 兩科四中四大都沒有純造船工程系所了 05/21 22:26
pf775 : 未來中船要從哪裡找技術人員 05/21 22:26
Stunts : 35樓是群嘲嗎?05/21 22:58
yuma0621 : 第一步一定是不能讓國民黨上台05/21 23:02
Tahuiyuan : 雖然軍武板可能不適合談這個,但樓上恐怕是對的…05/21 23:08
kuma103t : 現在新聞在洗初教機要不要外購 05/21 23:17
forgiveus : 某政黨就是以反戰的概念混淆視聽,要降低台灣的軍05/22 00:05
forgiveus : 備能量05/22 00:05
nmrfarm : 外流到南韓的應該不是少數吧05/22 01:45
wistful96 : 台船2007就改成現在名字了 05/22 05:52
nooin : 人事費根本沒多少吧?要不要而已..05/22 09:38
nooin : 給你均月薪7萬,一年84萬,算900人,不到8億/年05/22 09:39
markmark900 : 對 勿重演05/22 09:41
ab2326764 : 笑台灣裝備爛 跟反對台灣換裝先進裝備的是同一批人05/22 09:59
LegioGemina : 又一個不懂政府採購法的在講…05/22 11:05
yuinghoooo : 要能出口啊05/22 11:07

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※ 轉錄者: brbear (59.125.187.111 臺灣), 05/22/2023 11:33:19

※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 05/22/2023 11:33:34

VVizZ 05/22 11:33不如改成武裝化遊艇產線

robinsonXD 05/22 11:34笑死 蓋好結果艇上沒人

LoveMakeLove 05/22 11:34下去上不來媲美核潛艇

k798976869 05/22 11:35年薪比台積電低的算什麼狗屁人才 廢物

justice2008 05/22 11:39做出來再說啦 連慶富案都處理不好了

indium111 05/22 11:42慶富案是馬英九標給慶富,而跳過台船

indium111 05/22 11:42

indium111 05/22 11:43當初獵雷艦給承接政府多年的台船標到

indium111 05/22 11:43,不會有後面那麼多問題

vwpassat 05/22 11:52八艘潛艦,每二年建一艘並淘汰一艘,等

vwpassat 05/22 11:52於壽限16年。

holik0123 05/22 11:52要繼續撈錢啊

haworz 05/22 11:55下一屆如果換顧面統,我看台船就可以直接

TaiwanFight 05/22 11:55真的人才會選擇留下來也是真的人才

haworz 05/22 11:55收了,風電潛艦都收工。

jma306 05/22 12:19笑死郎,東西還沒做出來就開始怕

※ 編輯: brbear (1.200.51.62 臺灣), 05/22/2023 20:56:26