Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？
※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: 當初俄國警告叫烏克蘭不准加NATO，意思
: 就是叫烏克蘭別上賭桌，結果烏克蘭硬要
: 上桌
: 就算剛開戰普丁也一直說可以回頭談，反
: 正輸贏不大給烏克蘭下桌機會，結果烏克
: 蘭不理
: 打幾個月俄國贏了一大把還是跟烏克蘭說
: 可以談，烏克蘭堅持要繼續賭
: 烏克蘭第一波反攻小贏回一點，俄國還是
: 說就照這樣輸贏也是可以談。當初烏克蘭
: 大概就是輸頓巴斯兩省而已，其他兩省頗
: 有機會和談時收回去，但烏克蘭還要賭
: 然後普丁就火大了自己也徵一波兵國內軍
: 工全開，等兵補上來就一路反攻。這時俄
: 國還是說可以談，輸贏就照當前盤面戰線
: 算，結果烏克蘭還是要繼續賭
: 之後每天就是輸更多地，現在普丁還是說
: 可以談，但是既然讓俄國加一堆注多花一
: 堆錢跟人命，就是投降輸一半割四省。結
: 果烏克蘭這爛賭鬼還是要賭
: 烏克蘭從開始根本不用上桌賭一路輸到現
: 在至少掉四省，人都快死光了，然後還是
: 死不服輸，還是把把壓把把輸每天被推進
: ，這是不是標準爛賭鬼的行徑？再賭下去
: 整個國家應該都要輸光了吧？
怪不得成大歷史系要收掉了，
現在的人連最基本的尋找真相丶
查證歷史脈絡的功課都懶得做，
隨便把網路上一些似是而非丶
有政治偏好的二、三手觀點和影片看一看就當做自己的立場和事實的真相。
很簡單現在和你還原歷史看看俄羅斯和烏克蘭本身衝突的源頭和整個歷史的脈絡，
在梳化理歷史的過程中，聰明的人自然能自我判斷出最接近客觀真相的政治取向和光譜。
1.民族組成
俄羅斯、白俄羅斯和烏克蘭（舊稱小羅斯）源自基輔羅斯，同屬東斯拉夫民族[29]。俄羅斯帝國治下烏克蘭行政歸屬小羅斯省，1917年十月革命前烏克蘭精英認同全羅斯思想。蘇聯成立後，俄羅斯、烏克蘭都是蘇聯加盟共和國，雙方邊界約1931公里。受列寧的少數民族政策指導，蘇聯早期在烏克蘭推行烏克蘭化，推廣烏克蘭語言，停止俄羅斯帝國的同化政策，一定程度上推進了烏克蘭民族意識。1954年2月19日，在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註
2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下，蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。兩次領土劃分使烏克蘭東部存在大量俄羅斯族
2000年，泰德·格蘭特在《馬克思主義和民族問題》中稱「雖然烏克蘭語與俄語非常接近，兩國人民幾個世紀以來擁有共同的歷史（基輔最初是古代俄羅斯的首都），但烏克蘭人形成了一個獨立的民族，擁有自己的語言、文化和國家認同——這一事實並不總是被大俄羅斯人認識到，他們傳統上將烏克蘭人稱為『小羅斯人』」[48]。基輔社會學國際研究所的研究指出，俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%，而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人，其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人。此外，那些僅將自己視為俄羅斯人的受訪者，往往也反對俄羅斯對烏克蘭事務的干涉，拒딊敢N自己與俄羅斯、普京政府的立場捆綁在一起。[49]
重點：
一、早在蘇聯時期烏克蘭已經全面推行去俄羅斯化，那時候俄羅斯還不是現在的俄羅斯還沒有獨立，絕對不是近幾年才開始烏克蘭民族主義抬頭威脅俄羅斯這種狗屁說法。
二、任憑你烏東支持俄羅斯的人口有多少就像總統票是看全國的比例,
事實1：俄羅斯族占烏克蘭總人口的17%，而受訪者中僅有5%認為自己是俄羅斯人，其餘則認為自己既是俄羅斯人、也是烏克蘭人
事實2.
2019年烏克蘭總統選舉於2019年3月31日舉行。[1][2]由於沒有候選人獲得絕對多數的得票，第二輪選舉於4月21日舉行。[2][3]最終由弗拉基米爾·澤連斯基獲勝，於2019年5月20日宣誓就任烏克蘭總統。
得票率73.22%
民心所向
三、克里米亞問題
1.
1954年2月19日，在蘇聯共產黨第一書記、烏克蘭共產黨出身[註 2]的尼基塔·赫魯雪夫授意下，蘇聯最高蘇維埃主席團以慶祝俄烏簽訂《佩列亞斯拉夫條約》再度統一300周年為由將克里米亞劃給烏克蘭。
克裡米亞是蘇聯時期300週年送給烏克蘭的土地
2.俄羅斯帝國吞併克里米亞後長期實施種族清洗和殖民政策，對克里米亞韃靼人種族屠殺和強制流放，俄族人口大量移居克里米亞，使克里米亞長期成為烏克蘭唯一俄羅斯族人口超過烏克蘭族的一級行政區。
克裡米亞之所以會這麼多俄羅斯人要追溯到俄羅斯帝國時期大量克裡米亞韃靼人受到屠殺和種族清洗逃來這片土地，現在的克裡米亞親俄份子真諷刺~完全忘記了祖先們就是受到俄羅斯迫害才逃來這片土地現在又擁護迫害他們的俄羅斯人同一血脈的祖先有著這種帝國主義血統留下來的獨裁基因。
3.十月革命後，克里米亞相繼被烏克蘭人民共和國和克里米亞韃靼人的聯軍、德國傀儡政權、紅軍控制。蘇聯成立後，克里米亞被劃歸俄羅斯蘇維埃社會主義共和國管轄。1954年2月19日，蘇聯最高蘇維埃主席團通過決議將克里米亞劃入烏克蘭。蘇聯解體時，克里米亞地區在烏克蘭獨立公投中以多數支持脫離蘇聯而成為獨立的烏克蘭的一部分。
蘇聯解體後，他們自願加入烏克蘭的一部分是他們投票選擇的。
4.再來看看烏克蘭獨立之後事態又如何發展？
烏克蘭獨立之後、俄國企圖奪取該地控制權(俄爸爸你又不該了這麼快就不講道理又動手？），1992年俄國議會通過決議試圖出兵佔領克里米亞，克里米亞一些不滿烏克蘭獨立的俄羅斯族居民亦組織暴動，衝突最終降級。1994年，各方簽署《布達佩斯安全保障備忘錄》承諾保障烏克蘭領土完整，俄國在1997年的烏俄兩國友好合作夥伴關係條約中重申承認克里米亞半島歸屬烏克蘭，作為交換俄國黑海艦隊租借塞瓦斯托波爾軍港作為基地。
自己先動手然後說我們和好吧大家都是好朋友，但你要給我一些東西交換這種友誼?果然很俄爸爸
2010年4月21日，烏克蘭前總統亞努科維奇與俄羅斯簽署了一項新協議，將俄羅斯租借克里米亞軍港的期限延長至2042年，並可選擇續約。
人家前總統也真的傻傻的和你交朋友再送一個港口給你使用
烏克蘭親歐盟示威運動和總統域陀·亞努科維奇下臺後，沒有佩戴識別徽章的俄軍士兵侵佔克里米亞戰略要地和基礎設施。
明搶搞不了現在來陰的？
2014年2月24日，俄羅斯第31獨立近衛空降突擊旅摘掉所有俄軍標識，對外宣稱「當地安全力量」，攻佔克里米亞，因其綠色迷彩裝具和服裝被稱為「小綠人」[59]。3月1日，俄羅斯聯邦委員會通過關於總統弗拉基米爾·普京請求在烏克蘭領土上使用武力的決議，這是一場「先斬後奏」的行動。[60]3月28日，普京向俄軍表示祝賀，稱克里米亞事件是對俄軍的一次嚴峻考驗，他們在這個過程中展示了「新能力」和崇高的道德精神。
普京爸爸拍拍手這次行動值得祝賀喔讚！
[61]4月，普京公開承認入侵烏克蘭的「小綠人」就是俄羅斯軍人。[62]
你自己都承認了無話可說了吧？
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Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.
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台灣年輕人的閱讀能力爛沒辦法閱讀理解啦
那個ID就鋼鐵俄粉阿，你跟他說再多都沒
歷史系如果每個都這麼強，今天不會這樣.
用
..
字太多 我可是不看的
烏克蘭家暴迫害國內俄羅斯族裔
你也忽略很多細節阿 ㄎㄎ
反正看最後誰打贏誰就是對的啦
然後你這整篇都是剪貼網路資源吧
像是wiki之類的東西 連附註都沒刪掉
廢話太多 END 難怪歷史系成為歷史
也是二手三手觀點阿 笑別人?
沒錯喔網路資源呀！全球公認最客觀的維
基百科，
而且裏面取的都是歷史事實，我取的都不
是政治觀點
你有種弄一個比維基百科更受人認可的資
訊網出來自己再整理資料呀不要只會再留
言屁話一堆
也不介意你回我的文章來發表你的觀點而
不是在這裏低層次吐口水
文章第二段不削網路資源 全文又擷取網路資源
也可以參考百度百科，有些資料整理的
比維基還豐富
怎麼這麼混亂
這戰爭就是侵略，但這世界誰拳頭大就是真理
現在戰爭還沒結束啦，誰會贏還不知道
所以你重點想講啥？脈絡分析一堆屁話
推
台灣原住民跟美國印地安人歷史你要不要
也一起分析，分析完脈絡，然後呢？
可悲文組 全部去跑外送啦！
維基的資料也不是你整理的，全文照抄講的
像是自己的東西一樣，讓人不忍直視
落落長，所以重點是什麼？難怪歷史系收
不到人
重點是他自己也不知道原因，只能照抄維基
不知道原因也講不出自己的東西 只能照抄維基
你寫論文拿維基資料保證被電到飛
聰明的人自然懂得自我判斷分析只想要別
人餵東西到嘴邊，你還是去刷短視頻比較
適合你腦袋學習和吸收資訊的方法
推
原來我現在在寫論文
我以為我在網路上留言而已笑
貼來貼去 你的[1] [2] [59] [60] 附註
怎麼沒有一起複製貼上？
難怪歷史系沒人讀
一本正經講幹話
真的自己自證歷史系沒人讀的原因..
要複製貼上至少重複的部分砍掉吧
然後前幾樓…噗嗤..
推
真勇者幫補血，居然在八卦挺烏
推爬梳，但垃圾八卦版只是藉機操作疑美
論跟投降論，沒在就事論事的
布達佩斯真的簽心酸的
但戰爭就單純比拳頭大小
吃屎柯糞跟獄友看不懂
聯合國與瓦格納廚子都說跟本無烏東大屠
那個ID 可以不用理會
wiki全世界都能改的東西你跟我說中立XD
這堆也是二三手資訊啦 扯梳理? 笑死
第幾手資料跟資料整理有衝突嗎？不然指
出他這篇哪裡錯誤阿？
占美·威爾士在回應BBC的訪問時表示：「
我們（維基百科）對於中立性、言論自由
和質素有很根深蒂固的信念。」
中文維基百科行政員時昭認為中立對於維
基百科來說是最重要的，他認為維基所堅
持的中立態度可以令更多、更全面的觀點
被包括在內。雖然維基百科致力使上面的
文章公正客觀，但不是要追求撰寫條目時
要絕對客觀，而是公平地展現一個立場的
文章嘴二三手資料 結果自己也用二三手
所有觀點。
羅森茨威格（Rosenzweig）在其研究中認
為，維基百科的「所有文章都是由人編輯
資料 邏輯上就是在自打嘴巴
的」，而「人都會有內在的偏見」，故此
在現實中很難實現，但中立的觀點為維基
人提供了共同的話語基礎，大家都會向中
立靠攏。
裝睡的人叫不醒
我並不感到對留言的意外
八卦仔操作疑美論投降主義時怎麼就不質
疑資料來源了
難怪八卦跟現實生活脫節
Wiki最大竄改來源不就中俄? 你在想什麼
以前俄當烏是好兄弟 所以烏做什麼都可以
原來在你的世界觀裏
陰謀論就是主導你思考的邏輯什麼維基竄
改是中俄這種陰謀論都能拿來出來做為你
的觀點
原諒是我的錯我誤會了原來我們不在同一
但是烏這一二十年想脫離關係 投向歐美
個維度思考哈哈
烏迫害境內俄羅斯族也是事實
旁邊有個不安全感極重的國家 還不斷刺激
烏幹的事跟台灣差不多
差別在烏俄沒海峽隔開
克里米亞本來就是自治共和國...
烏克蘭的國中國 人家獨立完全是於法有據
一直在那克里米亞是烏克蘭的是搞不懂這
層關係
大概也不知道克里米亞有總統還推獨立
最後被烏克蘭拔掉這件事吧
這件事比2014入侵克里米亞還早十年
烏克蘭迫害國內親俄份子並不是事實
什麼叫迫害？某國對某族人無理由的透過
國家機器手段
大量監禁、封鎖、虐待這些才叫迫害剝削
他們憲法賦予的權利才叫迫害，
烏東親俄勢力武裝分子和支持烏克蘭斯獨
立雙方人士的武裝衝突，兩種政治取向煽
動平民互相作戰和仇恨這是種族問題
zzahoward 講得好像自已在烏克蘭活了一百
年一樣
瞎機巴鬼扯 扯到1954去了呵呵
哇還幫戰爭頭子講話的是….
事實是平民老百姓只是這兩種政治取向鬥
爭下的犧牲品
藍共翻車
藍白小草:什麼協議都是歷史文件，俄爹
說的才對
推
嗯嗯歷史好棒就是告訴我們拳頭大的贏
看的有點混亂 分享推
搬運工啊 這麼懶
克里米亞想獨立自己call鵝軍來的不是?
維基百科不能拿來當正確的教材 是大家
都懂的吧 貼這篇有啥意義？
啊對對對烏克蘭國富民強官員不貪腐
維基百科客觀（笑）你沒讀過研究所
，不知道論文不準引注維基嗎
虛的怎麼不自己打一篇？？
瞎扯一堆 只要打不贏 根本沒啥屁用
贏家寫歷史
誰都可以改維基，你要確定你貼出來
都是對的耶
普丁是戰爭罪惡魔
美國才是贏家，是聽美國的才對吧
推
客觀可能有段距離，不服氣的成分居
多
亂貼一堆，還有臉嗆別人不思考
支那觀點：俄會侵略.都是被逼的。台灣會
被打也是自找的
1. 維基百科的目的和性質：
- 維基百科是一個開放的知識平台，
旨在提供廣泛而易於理解的資訊。它是一
個很好的起點，尤其是對於陌生主題的初
步了解。
維基是全世界真理的發源地！
2. 引用政策的原因：
- 學術論文要求高質量、經過同行評
審的來源，以確保信息的準確性和可信度
俄粉真多
但這並不意味著維基百科的信息不客觀，
而維基百科對於學術研究來說，是一個很
好的引導工具。
3. 維基百科本身的開放性和用戶生成內容
的特性：
-使其不適合作為學術論文的直接引用來源
。然而，這並不意味著維基百科的信息不
客觀或不可靠。相反，維基百科是研究和
噓的人也來貼一篇啊？貼不出來就別怪人家
初步了解一個主題的有用工具，研究者可
說八卦都一堆只會貼標籤帶風向無內容的網
以通過它找到更多可靠的原始資料來引用
軍五毛佔國廁
。
原來網上討論要花兩年時間做一篇論文和
一些連幾分鐘文章都不會自行判斷分析的
人去辯論笑
靠背，你忙半天尋找的真相是維基百科喔？
阿不就會找維基好厲害？
他會硬要打不就是民調太低…..還在民心
所向…..人家被騙一次不會被騙第二次
你自己也在亂貼一通啊
推
然後整篇看到自己想看的就說客觀，複製貼
上一大堆，結果自己打的前兩段就在打自己
臉，阿不就很可笑？
歷史就是從已經發生的紀錄真相中尋找最
接近客觀事實，
我所引用的來源事件都是確切發生過的事
實，簽過的條約發生過的戰爭全部都留下
個痕跡，
如何去從這些現有的證據去看待你的觀點
是閣下的事情，
但有種的你就提出反面的例證去反駁我說
的這些事情沒有發生過或是有另一個世界
公認的真相
？拿維基百科還講這麼大聲會笑死
藏在背後而又能令人信服，
而不是低層次的口水戰
打嘴炮毫無意義
只會暴露閣下的層次低劣
缺乏自我思考
跟中華民國蔣介石比起來還算小咖，
烙跑到台灣島過了75年至今都還沒簽
署停戰和平協議。
結果這篇更證明了只看歷史卻忽視政治重要
性的下場多慘
先暫時把這篇內容當作正確的好了，不就代
表澤倫斯基就算知道這些歷史脈絡也把國際
然後你整篇主觀的複製貼上跟原原PO講得東
西完全沒關係阿，人家在說布丁多次給烏克
政治的擺弄搞砸了，更甚者，他可能根本搞
蘭機會談判，結果烏克蘭不是拒絕就是講幹
不清楚烏克蘭的歷史脈絡所造成的國際地位
話，最後國土越打越少，複製貼上還貼的文
不對題喔？
客觀論點辯論不過就開始扯政治
我還是沒有看到任何論點的描述反駁
結論是啥 然後在台灣用普丁不是普京 你
支那人啊
前面講那麼重的話在罵網路資料是二三手 以
複製維基百科叫做自我思考？真是好棒棒
為要整理什麼 結果自己拿維基百科在跟人大
聲
你以為你講歷史是對的，結果我們講的是政
治
你同篇講歷史還自以為高明，大哥我們講的
是現在當下的政治手段好嗎
阿鬼 你的命題是啥 他說俄賭鬼 你說烏
克蘭歷史又沒有結論這在幹嘛
你怎麼不乾脆說台灣自古皆是漢人活動，DPP
應該要自認中國人算了？你都不考慮當下執
政者執政路線造成的後果嗎？
歷史是歷史，政治是政治，你只拿了一個領
域就當成現代政治的圭臬，你的邏輯還好嗎
開頭講了一堆屁話然後全部從維基百科
？
複製貼上，原來現在要當歷史專家那麼
容易啊？
廢話太多，現實就是人家拳頭大硬拿，看
你想不想體面而已
再來你從頭到尾貼的東西沒有一個和北
國家不自強都是屁話，烏克蘭貪污內耗，
約有關係，你連對方命題都看不懂就找
台灣也差不多同樣情況
一堆八竿子打不著的東西想要打臉還沾
沾自喜
屠夫同一路 俄不能保護了
歷史脈絡歸歷史，當下政局的操弄是烏克蘭
自己選擇的，烏俄戰爭也是烏克蘭自己犯蠢
給了俄羅斯一個藉口，你要說俄是侵略者我
不反對，但烏克蘭給了俄一個超級好的藉口
入侵也是事實，這是政治無關以前的歷史啊
大哥，你搞清楚好嗎？
你說歷史有真相? 看來你不太了解歷史哦
推
黃俄孝子才不管三小脈絡
俄國大統領：這不是戰爭，是特殊軍事行動
Chat都寫的比你好= = 難怪歷史系可
你這樣一套講下來只能更證明烏克蘭的政治
以淘汰了
路線有夠蠢，搞了將近一百年還搞不清楚自
己的政治地位在哪，搞到後來被俄羅斯抓住
戰爭藉口後被入侵還沒還手之力，你根本沒
怪不得歷史系要收..歷史系的只知道看wik
畜生黃俄開始出征這篇了 畜生黃俄怎麼不快
幫烏克蘭開脫任何東西啊大哥
裝睡啲人叫不醒我並不意外
i，改成資料處理系不好？
點幫俄軍打仗呢
你們說的一切都是你們個人的觀點全部都
是主觀意識沒有提出任何客觀論證的方法
非常低層次
現在我下降到你們的維度和你們溝通
既然要談主觀的觀點很簡單
每個人都有自己的政治取向
1.俄羅斯入侵克里米亞本身已經是違反國
際法，他的公投基於武裝控制克利米亞後
才產生的所以國際並不承認 而且俄羅斯控
制前的民意調查一致顯示支持維持烏克蘭
現狀的比例是佔大多數
2.根據國際法，克里米亞是烏克蘭的一部
拳頭比人小，自己就該摸摸鼻子裝孬
分，俄羅斯於2014年將其吞併被許多國家
而不是把自己當成博美狗，對著杜賓狗還在
視為非法行為。國際社會普遍支持烏克蘭
那吠
的主權和領土完整。
幫俄軍打什麼仗人家現在人多到不行，倒是
烏克蘭政府如果同意放棄克里米亞，會被
我講很久了烏粉表快點去幫烏克蘭填線，現
視為對國際法的破壞，並可能激發其他地
在俄軍FAB3000上線了，烏克蘭正缺你們這
區類似的要求，這會對國際秩序和主權概
念造成負面影響。
些亞洲烏克蘭人去幫忙大仗，快點去啊烏粉
這種侵略的行為先例一開你妥協
民主戰士
擴張主義野心的國家就會得寸進尺而且克
里米亞對於烏克蘭具有重要的戰略地位，
特別是其對黑海的戰略影響力。失去克里
米亞意味著烏克蘭失去對其本身國家安全
的控制。
侵門踏戶後全國已經決定一戰到底現在提
出的所有和談都是惡劣的條件和打輸沒有
兩樣，不如乾脆一開始就投降鼓勵俄羅斯
繼續向外國擴張重蹈當年德國納粹的縱容
？
笑死我，不入流文組學科還敢講下降維度
來跟人討論..
俄軍哪怕人太多 畜生不敢加入不用找理由
欸對，你的這些負面影響都大過被俄羅斯抓
到藉口入侵烏克蘭，烏克蘭的國情顧問真的
好棒棒，堪稱現代孔明
本來還可以當紙老虎裝大國 打烏克蘭之後
大家都看清他就是個垃圾
烏克蘭政治顧問應該找你去，現在烏克蘭搞
成戰爭開打一定都沒看你的歷史小教室才會
這樣
好屌喔，烏克蘭竟然覺得其他外交政治手段
都劣於讓戰爭直接開打，你這個歷史大師應
該改成天才戰爭大師，你根本運籌帷幄耶
亞速營的歷史不普及嗎？
然後第1我不是歷史系
第2我也不是烏粉
我只是把我看見的事實分析給大家看，你
們什麼觀點立場又不關我的利益
但辯論過程喜歡扣別人帽子
最討論沒有任何幫助
不過我覺得很搞笑我抱著輕鬆辯論過程中
看見有些人開始腦
羞崩潰人生攻擊
又顯示出一些差別哈哈
中國有個青蛙刀聖講的不錯，根本屌打台
灣歷史youtuber
儘管文落落長，但在博弈上烏克蘭確
實是個輸家
文章附註貼一下啦，重複文字刪掉啦
講一堆有啥用，烏克蘭自取滅亡
烏克蘭滅亡了嗎烏克蘭還在戰鬥
俄羅斯是大贏家嗎？
俄羅斯預期取下烏克蘭所花費的金錢、時
間和人力都已經遠遠超出一開始的估計
這樣值得嗎？
閣下判斷囉！這些才叫客觀事實
還在戰鬥跟輸家無關，俄羅斯也未必
是贏家，別激動了
在八卦版只能挺惡霸例如俄羅斯、中國、民
眾黨這些垃圾，你挺烏克蘭這類反抗者是會
被噓的
自以為輕鬆辯論（X，不覺得自己錯了（O
你的現實有包括烏克蘭親北約的政治路線被
俄羅斯抓到戰爭藉口這趴嗎？
你不談這個瞎講什麼歷史？又瞎說什麼國際
政治？
自以為喔？
歷史系？維基系？？
沒關係我不在已被虛
辯論的過程本來就是雙方互相交鋒成長學
習，產生的花火我認為對於兩方都是有幫
助的能把這件事越辯越明，我不期待能說
服每一個人本來就不可能，
但觀看者能從我們的交流當中找到相對貼
近事實的觀點這就是我的目的無論他是支
持還是反對我的意見
每個人總會找到自己願意相信的那塊碎片
收集起來
你的輕鬆辯論邏輯有教你怎麼應對烏克蘭被
抓到戰爭藉口，然後現在烏國土上一個美國
正規兵都沒有嗎？辯論大師？
to 某a 我們雙方的主觀觀點都已經表達了
我們都無法說服對方但不要緊，不同的觀
看者自然會從我們的論點中找到他們認同
的觀點去看待這個世界
我要先去忙我的事情
歷史不能只看維基百科 要去看各學者歷
史文獻不同觀點去做整理
打臉八卦
a大講不出什麼，只會酸
w國納粹侵略東歐的心態是：為德國人民
推文裡一堆駐板五毛來襲欸
爭取生活空間（Lebensraum）。這是把東
歐大平原視為殖民地的概念，如入無主之
土。 氣候溫暖的烏克蘭，一向是東歐糧倉
，在德俄瓜分東歐時就是沃土。所有傷害
他人的行為，前驅的自我合理化都意在把
你這也一樣就烏粉式剪貼而已，就跟
對方非人化。嘴上說斯拉夫民族的小兄弟
臺灣地位未定論一樣，先講立場，能
，但其實是把烏克蘭視為一整塊資源。一
支持的證據兩邊找都有。
旦侵略成功、納入國土或勢力範圍，就成
為被中央剝削的邊疆。
蘇聯時期，烏克蘭的糧食被俄羅斯徵收，
饑荒死亡人數三千萬，烏克蘭人至今憎恨
俄國統治。
加入北歐只是一個導火線俄羅斯的野心早
晚是要取下烏克蘭的。
我都回一篇文了還我說不出什麼，眼睛還好
嗎？
北約。
歷史系讀出來也就這樣，那還不如看c
heap專業歷史頻道
還是被打爆了 順便給俄羅斯練兵
推你這篇 有些人真的不去看歷史背景
跟中俄孝子講這麼多幹嘛？
,只看結果.
歷史就是英美俄說棄核保永久安全 結果
唬爛 千萬不要放棄核武
俄還是先打的 結果英美也沒出兵
國際條約都會隨時變成無效歷史文件
這種文還有人想推，難怪現在臺灣政治長這
樣
八卦版智障跟公關公司這麼多。你以為他們會
看喔？ 直接罵你1450綠共比較快
所以勒？
就算是上了賭桌也是被後面的美國爸爸
推上去的吧 可憐吶
原來如此 會查維基就能當歷史大師
你跟那ID認真就輸了
那歷史系難怪招不到人 可以廢掉了
法政不分家，史政也不分家，結果你只討論
史卻不討論政，活該被噓
講得好像烏克蘭不加入北約俄羅斯就不會
打一樣 這種人才是智障 歷史系都不會出
這種人
到底誰不看歷史背景啦，背景看了，那你們
有沒有看澤倫斯基他的政治路線失敗這件事
？
笑死不加入北約，國際政局的變數還很多，
你一股腦想加入俄羅斯就是擺明會揍你，這
不是作死嗎？
讚
少在那邊拿不加入北約什麼的來模糊概念啦
，現在擺明了烏克蘭連北約都進不去俄羅斯
還來揍你，澤倫斯基的國際政治遊戲就是全
盤皆輸，懂嗎？
現在烏克蘭進北約了沒？俄羅斯沒打烏克蘭
了嗎？澤倫斯基就是個國際政治棋盤的loser
第一段打臉自己貼的所有文 笑死
因為現在所有的結果都是最壞的結果懂嗎？
天狗 都是蒙古達妲人吵什麼
難怪沒人要唸歷史系，廢話真多也沒有標
結論
第一段可能是在說他自己 笑了XD
版上[不要再搖了] 只會說1450的聽不懂啦
維基百科公認最客觀？？？
你太高估這群沒腦子的
沒人在意 文組下去剛好 糞死
感謝補充！
推
難怪沒人讀歷史系
文末沒有提供註解的話，不能刪掉[數字] 嗎
？挺妨礙閱讀的-.-
複製的狗屎不用貼上來 真相是軍工複合體能
用打仗名義從國庫搬錢 洗完繞一圈回自己口
袋 演員當代理人一起吃衰鬼烏克蘭人血饅頭
我覺得寫很好 一堆人根本歷史冷感
只會潑髒水
如果是全文複製貼上的，也不是自己獨特觀點
，不覺得高尚到哪裡去
歷史系最後為政治服務也是肉便器
謝謝整理，但有辦法做成抖音短片嗎～ 嘻
嘻
再加上烏克蘭大饑荒那段歷史就更精彩了
八卦俄粉要來噓你囉
資料哪裡抄來的，要註明啊
wiki貼貼就好，幹嘛讀三小歷史系
確實如此 但這世界就是拳頭說話 沒辦
法
好文推
隨便把網路上一些似是而非 自介??
現在人連發文基本該注意的都不看了嗎？
別這樣！打到人家腫的跟豬頭一樣
推
其實WIKI對蘇聯跟2010年前的俄羅斯資料
算偏頗的，畢竟連大俄羅斯這個文創(噴
飯)都出來了。
完全看不出這樣有何關聯
譬如克里米亞親俄份子
你覺得他們很扯，我想聽聽他們對歷
史的解讀
公正來說，你應該要主動告知
我還是要自己查….
總結就是自以為有靠山想狐假虎威，結果
打了才知道沒得靠又不得不打
推 侵略他國再喊要談判 什麼邏輯？
烏要是那麼好 別人怎麼不投靠它
https://reurl.cc/MOxoKX 東烏被西烏打
侵略他國是美外來種在說的頓巴斯被打先
被打了九年 中間求助普丁 最後出兵
國際政治中，拳頭是唯一的真理，你把歷史
脈絡講清楚很好，但改變不了現實
笑死，都有維基資料還能這樣解讀
講歷史？某政黨不是一直偷改歷史
歷史系你進去不是被改變就是畢不了業吧
貼Wiki的資料還能這麼大聲...= =
總比五毛貼微博好吧
蘇聯解體普丁獨裁也是證明俄羅斯適合
強人政治KGB
原來歷史系會倒是因為沒人讀維基
又有低能青鳥把柯粉連結成挺俄
現在完全了解為什麼歷史系會被人唾
棄了
可以理解歷史系為啥沒用了
國層級戰爭比拳頭大小 管你什麼螺絲
其實對於天主教東正教基督教伊斯蘭戰爭
，最重要的問題在大家都認為自己是耶和
華正統(猶太教就另外一回事)，只是打最
大的是伊斯蘭跟天主教，基督教徒就是被
趕走然後到現在一旁吃瓜的，然後英國把
猶太教趕去耶路撒冷直接把基督教跟伊斯
蘭的爭端整個推到猶太教身上，所以我們
儒家文化圈吃瓜看到是伊斯蘭一直針對猶
太人，但是事實上阿拉伯伊斯蘭教徒一直
是跟基督教徒槓上，還認為猶太人是被當
槍使，結果這個槍使打到阿拉伯人哭爹喊
娘，就順帶一起恨了。
就像伊斯蘭的歷史其實也有從奧圖曼土耳
其時代記的，裡面就有寫到他們跟西方宗
教史的不同，還記載了一二戰被英美人答
應重新建國後又反悔的種種。
黃俄孝子不意外啊
現代歷史系重要的不是盡信WIKI，而是把
時代相同的不同史料及史蹟拿來比對，來
尋找真實狀況，如果去看俄國跟吃瓜的中
國"還有烏克蘭"的俄文資料，是會把WIKI
整個推翻的，所以烏克蘭才要推翻從葉卡
捷林時代在基輔做到蘇聯的所有歷史，因
為這些歷史以俄文記載，烏克蘭本來就是
俄羅斯的重要領土，只是邦聯化的時代，
烏克蘭過的並不是很好，就跟東德合併那
時一樣，所以才產生了創造烏克蘭族自己
的歷史這件事。
然後大俄羅斯這個文創....(噴飯X2)唉
推
拜託噓的人就直接回文思辯。謝謝
那麼愛提公投 怎不提2014克里米亞
的入俄公投 別雙標
如果這是申論題你大概只有2分筆墨分數
大家為什麼在噓你看不出來笑死
太長 中共同路人是誰
造謠一張嘴 闢謠跑斷腿
看到一堆［備註］就知道你也是複製貼上
第三方消息的搬運仔
嘴上說歷史系重要結果你也是找個你喜歡
的觀點全盤接受
跟一國兩制一樣 可是中共吃法難看
我怎覺得你才在脈絡化
烏克蘭賭不賭跟民族組成和克里米亞法
理有關嗎
烏克蘭政府沒有義務保護包含俄裔國民
的生命財產？
既視感
1X
首Po當初俄國警告叫烏克蘭不准加NATO，意思 就是叫烏克蘭別上賭桌，結果烏克蘭硬要 上桌 就算剛開戰普丁也一直說可以回頭談，反 正輸贏不大給烏克蘭下桌機會，結果烏克![[問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1573333914822778881/pu/img/u4OdFkVIg5FLoyjJ.jpg:large "[問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？")
克里米亞是克里米亞議會自己要求俄國派軍的好嗎？ 基本上這兩次事件一模一樣 烏克蘭全國選出親俄總統 可是親歐的基輔靠勢他是首都, 衝進總統府要抓親俄總統 導致親俄的地方不滿, 要求恢復原政府/獨立並要求俄國派軍3
Ukraine crisis: Crimea parliament asks to join Russia 2014年3月6日的bbc news 當時的氛圍 應該是親近烏克蘭的台灣人25
比較可悲的是 竟然有人覺得烏克蘭在國際政治上是被害者 俄羅斯從最開始的特別軍事行動 「藉口」一直是烏克蘭境內有納粹活動 跟深層的理由5
拜登1997自己說過，「我認為如果有一件 事會引發俄國強烈敵意的反應的，那就是 NATO東擴到波羅的海國家」 現在的拜登可能失智了不是當年那個拜登2
啊不就跟東南亞某島很像 東西方兩大哥一直跟你說叫你不要獨立 不獨立一切都好談 結果該島的一直吵著要獨立 整天只會幻想3
回應一下有些人在底下推文反對挑釁論的， 下面節選自Jonathan Haidt的書： 「邪惡至極」的迷思 的確有無辜的人會莫名其妙碰到邪惡的壞事，但大部分的案件其實都很複雜 鮑麥斯特則願意打破「不要怪罪被害人」的禁忌，堅持找出事實真相。
你記者喔 寫這標題有夠聳動,還有一堆回文的,都靠直覺在寫的. 帶沒判斷力的鄉民很厲害啦,還有個裝老成好像自己很懂國際外交斡旋的. 是不是萬年國考生還是失業宅宅只會在網路上裝得自己很行很懂 我就問這些怪到烏克蘭想加入北約所以活該被打的, 你懂不懂烏克蘭跟俄羅斯的歷史脈絡跟國情糾結?7
還在跳針克里米亞，是忘了克里米亞是烏 克蘭搞政變下的產物是吧 當初亞努科維奇被西方在後面推的反政府 暴民抗議的時候本來他想派兵來鎮壓了， 當初是普丁跟歐巴馬有口頭承諾重選舉日![Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？](https://i.imgur.com/bIsnfaNb.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？")
突發新聞 普丁：如果北約進入烏克蘭，就會爆發第三次世界大戰。美國將為此負責。 看看北約有那個國家 始作俑者~~~ //
![Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/2HO_iqS5_mKiHF2v_GlwOQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/ko/rti.org.tw/0edeb04e893d69e21813475d2de7f2d2 "Re: [問卦] 烏克蘭是不是就像爛賭鬼賭到傾家蕩產？")
39
[爆卦] 普丁演講全文(今日俄羅斯RT官方翻譯)看一下報社中文官方翻譯 應該比用GOOGLE 翻的好啦 == 普京就俄烏局勢及承認頓巴斯地區獨立發表重要演講（全文）![[爆卦] 普丁演講全文(今日俄羅斯RT官方翻譯)](https://i.imgur.com/VuOlI8Ob.jpg "[爆卦] 普丁演講全文(今日俄羅斯RT官方翻譯)")
20
[問卦] 俄羅斯打烏克蘭怎樣看結局都穩輸吧？1如果烏克蘭在不承認東部獨立，不承認克里米亞屬俄羅斯的情況下，俄羅斯就撤兵，俄 羅斯慘輸 2如果烏克蘭承認後俄國才退兵，但是俄國繼續被歐美日台制裁，俄羅斯經濟崩潰，俄羅 斯經濟輸 3如果成功佔領烏克蘭全境，但歐美日台繼續經濟制裁，俄羅斯經濟輸![[問卦] 俄羅斯打烏克蘭怎樣看結局都穩輸吧？](https://i.imgur.com/OFOEAEsb.jpg "[問卦] 俄羅斯打烏克蘭怎樣看結局都穩輸吧？")
9
Re: [問卦] 烏克蘭當初為何不親美和俄 畫三角？反俄立場 維克多·安德烈耶維奇·尤申科，(任期2005-2010) 2004年11月的烏克蘭總統大選中，他以「我們的烏克蘭」政黨聯盟領導人名義參選 ，同時也是主要的反對派候選人。 因為失敗的經濟政策導致通貨膨脹，減少稅收導致政府瀕臨破產，![Re: [問卦] 烏克蘭當初為何不親美和俄 畫三角？](https://i.imgur.com/NlDlJAnb.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭當初為何不親美和俄 畫三角？")
8
Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了我說一下我的看法 烏克蘭跟俄羅斯當前的談判中最重要的一點其實是克里米亞，烏克蘭是願意保持中立的，就像冷戰的瑞典芬蘭奧地利那樣，但克里米亞先還來 俄羅斯搞烏東其實也是為了掩護克里米亞，把焦點放在烏東，讓佔據克里米亞這件事法理化，現在刻赤海峽大橋也蓋好了，克里米亞是一定不會還的，烏克蘭也沒本事打回來 所以除非雙方簽署協議確認克里米亞主權屬於俄羅斯(對烏克蘭領導人來說是政治自殺行為) 否則當前局面無解 如果能回到2014年，普京絕對會像這次在哈薩克一樣，果斷派兵到烏克蘭幫亞努科維奇吧，這樣就沒有現在這些破事了，我猜他應該很後悔X
Re: [討論] 烏克蘭打這種仗的意義在哪？讀一下歷史好嗎？ 1954年2月19日，在當時的蘇共中央第一書記赫魯雪夫主導下，蘇聯最高蘇維埃主席團通 過決議以紀念烏克蘭和俄羅斯簽訂《佩列亞斯拉夫爾條約》統一300週年紀念日的名義， 將克里米亞劃出俄羅斯蘇維埃聯邦社會主義共和國，劃入烏克蘭蘇維埃社會主義共和國管 轄。[5]![Re: [討論] 烏克蘭打這種仗的意義在哪？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Satellite_picture_of_Crimea%2C_Terra-MODIS%2C_05-16-2015.jpg/1200px-Satellite_picture_of_Crimea%2C_Terra-MODIS%2C_05-16-2015.jpg "Re: [討論] 烏克蘭打這種仗的意義在哪？")
Re: [問卦] 文茜世界週報怎麼回事?烏克蘭 歷史因素很複雜啦 世界週報的講法不能說偏頗 簡單講 烏克蘭這個多民族的國家 獨立時就允許用舊蘇聯那種國中國的制度 所以 克里米亞 就是個加盟烏克蘭的"國家" 但是克里米亞就是自古黑海艦隊的駐地 俄羅斯為了維質這個名號
爆
[問卦] threads再度發起靈堂製作![[問卦] threads再度發起靈堂製作](https://i.imgur.com/Z2vgJbCb.jpeg "[問卦] threads再度發起靈堂製作")
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[問卦] 老外問「How are you?」 到底回什麼？![[問卦] 老外問「How are you?」 到底回什麼？](https://i.imgur.com/K6n52VOb.jpeg "[問卦] 老外問「How are you?」 到底回什麼？")
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[問卦] 歐美老外說台灣冬天比較冷 是在騙讚嗎33
Re: [問卦] 木可的法人營收 在法律上從不算政治獻金![Re: [問卦] 木可的法人營收 在法律上從不算政治獻金](https://www.tpp.org.tw/aimg/a/23/145/2314514181419509787636.jpg "Re: [問卦] 木可的法人營收 在法律上從不算政治獻金")
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63
[問卦] 路由器要買華碩還是TP-LINK19
[問卦] 為什麼台北人要把九百多萬存在銀行？![[問卦] 為什麼台北人要把九百多萬存在銀行？](https://i.imgur.com/IaeQ1Rlb.jpeg "[問卦] 為什麼台北人要把九百多萬存在銀行？")
24
[問卦] 台中大型火災？!![[問卦] 台中大型火災？!](https://i.imgur.com/6VytBn7b.jpeg "[問卦] 台中大型火災？!")
![[問卦] 灣仔碼頭到底推不推？](https://i.imgur.com/FAMxZB2b.jpeg49.217.60.145 "[問卦] 灣仔碼頭到底推不推？")
![[問卦] 震撼彈！勞基法規定女性不能輪夜班？！](https://i.imgur.com/AvOzihIb.jpeg42.73.175.244 "[問卦] 震撼彈！勞基法規定女性不能輪夜班？！")