Re: [爆卦] 阿肥雞農:蛋缺、肉也快缺了
※ 引述《aa923310tw (單身肥魯)》之銘言:
: 大家好 我阿肥啦
: https://i.imgur.com/9r5wwZt.jpg
: 「過年後雞蛋缺貨恐將更加惡化」
: #1X-u0SvX (Gossiping)
: https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20220204000316-260405
: 從發文後就被很多人抨擊,也在意料之中
: 今天正好有新聞提到白肉雞缺貨
: https://udn.com/news/story/7266/6992875
: 其實連本土的土雞數量也出現銳減,出來說明說明
: 分成兩個部分分別談肉跟蛋
: 一、首先先談雞肉的生產面
: 負責任的說,2023年開始雞肉也逐漸進入短缺,從不斷高漲的價格就能略知一二。
: 台灣的雞肉分成白肉雞跟土雞兩種
: 1.白肉雞
: 有自產也有進口,進口部分因國外禽流感嚴重加上價格高企,近月進口數量比往年還低;
: 自產部分雖然白肉雞也是水簾式隔絕養殖,但高科技養殖不代表能隔絕禽流感影響,也受
: 到衝擊死亡、撲殺不少雞隻。
: 白肉雞的種雞如同蛋雞的種雞一樣的問題,親代種雞需要從國外進口,目前同是緩不濟急
: 的狀況。
: 去年農委會過晚加大種雞開放力度,直到近月才改變政策,但種雞的缺口已經造成。
: 2.土雞
: 首先從價格看,紅羽仿土雞從去年8月的43元至今天的54元已上漲約10元。
: 小雞入雛數量也從去年12月的每週85萬隻衰減到每週74萬隻,由於種雞場受到禽流感與氣
: 候的干擾,小雞數量仍持續往下探。而種中雞至少都需要兩個月的排隊時間才能入場,這
: 時間因為禽流感的持續干擾正在不斷延長。
: https://i.imgur.com/ARGbHew.jpg
: https://i.imgur.com/ZdMgBOd.jpg
: 台灣的土雞生產力不如白肉雞,產蛋率僅60%左右遠低於白肉雞80%的產量,連帶也影響小
: 雞的數量,加上中雞因禽流感的不斷折損,導致市場面供給也在逐漸緊張。
: 二、成本暴增
: 1.飼料
: 正如我去年說過的,飼料的原物料暴漲後仍維持在高位
: 玉米
: https://i.imgur.com/Pg0SHLU.jpg
: 玉米總產量。
: 2.水電
: 台灣將於三月進行水電上漲,電力將上漲約3成,整年電力上漲幅度難以估計,影響特別
: 嚴重的將是所謂的高科技廠房,整體支出更加暴增。
: 2023年同時面對缺水危機與高熱溫度,考驗更加困難。
: 三、禽流感與育種
: 今年的禽流感特別嚴重,以前是問誰中了禽流感,現在則是問誰沒得禽流感。如本來預備
: 今年過年時販售的過年土雞,幾乎折損40%的數量。
: 台灣土雞育種技術遠低於歐美大國,不斷僅選育肉多的雞,忽視產蛋與抗病能力,甚至因
: 為近親交配出現大量白血病雞,都影響到雞群的數量。
: 四、缺肉有解決方式嗎?
: 雞肉缺乏可能還來得及進口解決,肉品由於可長期冷凍,可以大量走貨櫃船進口,但國外
: 價格逐漸攀升之下,進口雞肉恐比本地產價格高上許多,但至少能避免有錢買不到的狀況
: 出現。
: 關於雞蛋的部分,後續再發一篇跟大家分享
: 踢爆無良盤商跟政府勾結部分將會是重點
: 阿肥隊長已經準備好接受批鬥了
大家好 我是阿肥啦
阿肥隊長不怕死來碰不能說的秘密了
———————
首先糾正一個觀念
缺蛋跟斷蛋是不同的概念
缺蛋:整體供應不足,但努力一下或是加價還是買得到
斷蛋:供應嚴重不足,到處都買不到且持續一段時日都沒有
大家都把缺蛋當成是斷蛋互相攻訐,現在的狀況事實上就是缺蛋無誤,如果情況繼續惡化才會進入斷蛋的最糟情況。
————————
現在就來談最關心的雞蛋
一、缺蛋的原因是什麼?
最根本的原因就是蛋雞不足,依序解析如下
1.母雞死傷且老化
台灣的蛋雞歷經嚴重的禽流感死傷慘重,不管你是傳統場或是水簾式封閉場,絕大部分都躲不過禽流感威脅至死傷慘重。在新中雞不足需要排隊數月的情況下,就算生病能養就斷料換羽繼續養,單場死傷50%以上不少見。
2.蛋中雞為什麼嚴重不足?
台灣在雞隻育種上遠遜於歐美原廠,用來產蛋的中雞生產要怎麼來?
(1)首先要先從國外進口蛋雞的種蛋(親代)運到在台灣孵化後進入隔離場
(2)再進入培育場養大至成為蛋種雞的中雞
(3)進入蛋種雞場培育四個月開始注精產下種蛋(子代)
(4)種蛋孵化後再進入蛋中雞培育場
(5)達到蛋中雞大小後交給蛋農培育到開始生蛋為止
從種蛋進口到蛋雞場開始生蛋約需要一年半時間
而台灣農委會在2023年前關於從國外進口蛋雞種蛋的規定,進口國只要有禽流感就停止進口。但從一年前發現全世界都在大規模出現禽流感疫情,去年中放寬到同一省、州、縣沒有出現禽流感,最後才個案審查沒有禽流感就放行。
近期農委會所說開放進口30萬蛋種雞蛋,若是在去年過年後直接開放可能就能緩解,但現在已經為時已晚,緩不濟急甚至蛋中雞缺口可能會更加嚴重。
台灣:太晚我們就不要了!
二、農委會的救急三政策有用嗎?
1.加大開放進口三十萬蛋種雞蛋
有用但需要時間,空窗期無解
2.進口500萬顆澳洲有機蛋
去年有強調過鮮雞蛋是有保鮮期的,不管是走最快的空運或是慢一點的冷藏貨櫃海運,都會加大雞蛋的成本。
特別又是有機友善雞蛋,大規模高科技的生產可以帶來的是極大產量,但同時也急遽墊高價格,這些進口的雞蛋相對於目前一斤60~70的本地雞蛋,恐怕進口的價格將是天價,對於想要便宜雞蛋的民眾沒有幫助。
3.提供現代化改裝補助款
沒用!
直接告訴大家一個真相
台灣以往的便宜雞蛋幾乎都是從大家最嫌棄傳統場產出,而長期的壓制產地價格讓蛋農幾乎沒有花大錢更新設備的動力。
所謂的高科技蛋場產量雖然大,但人家產量大為什麼要便宜賣你?所以這些蛋場的售價通常都是破百元每台斤,也就是所謂的高價蛋來源。
台灣政府現在想要補助傳統場改善設備,通常都是用貸款的方式,只有大公司的場才能拿到補助款而非貸款。一般的雞農花大錢貸款去改善設備,卻因為沒有如同大公司的銷路只能賣被壓制的產地價,提供民眾低廉的雞蛋。但只要遇到一次禽流感就負債千萬,開始幫銀行打工甚至破產。
政府的補助只會增加更多的高蛋價養雞場
不如直接補助飼料來的直接
根本圖利大公司
三、蛋商同時剝削雞農與消費者
台灣所有的農產品只有雞蛋沒有採取市場機制,限制農民的價格導致難以更新設備,對消費者則是依據需求法則不斷漲價,你想吃蛋就是要買。
這種情況長期傷害蛋農生產意願,竟然還有蛋商大言不慚說蛋農亂賣亂抬價,蛋農承受的風險遠超過蛋商,為了一籃多一點錢直接賣給消費者,同時減少層層盤剝,對雙方都有利是有什麼問題?
以下歡迎提問
明天再ㄧ一回答
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鼓勵家戶養雞如何
現在地皮那麼貴,不可能 都市會養在家裡的只有濱口
阿就全世界都在禽流感阿
好奇 蛋農能團結自己搞物流嗎 免被
蛋商剝削嗎?
直接電商團購優惠給消費者
※ 編輯: aa923310tw (223.141.162.251 臺灣), 02/25/2023 00:17:00OK 全世界都在禽流感 台灣防疫好棒
推推
南韓產地蛋價崩到2年低:
GTO
連蛋蛋 都在財團化嗎
同樣飼料禽流感前陣子金蛋南韓現崩了
台灣只要過量生產也會崩崩,讓蛋農大賠一把 但現實就是母雞不足,想崩也難 只好漲價壓制需求
※ 編輯: aa923310tw (223.141.162.251 臺灣), 02/25/2023 00:20:09一年半的話等於明年中之後產能才會恢復囉
ohno蛋糕麵包是不是準備漲翻天了
你知我知獨眼龍知
執政側翼:請勿唱衰扯後腿造謠
2年了這些雞應該都已經長大能開始下蛋了
連全聯百元冷藏蛋都能賣光 前所未見
4.立法要求蛋盒上貼九妹照片 讓母雞有喘氣
空間 鄉民說的這招能成嗎
党:想太多 我寧願把錢給外國人 嘻嘻
現在缺蛋雞農不能自己打廣告應該很好賣
吧==?
蛋商:你今年行情好自己賣沒問題,行情不好別來求我買
高調
推
難怪 我阿嬤以前要自己買雞回去養
不生仔 不如養雞當雞蛋仔
當心綠茶表
包銷制度 要改
阿肥,你家雞廠在苗栗嗎
推
在家養雞?雞很臭屎味更臭
推
推 論述清楚
缺的是腦跟良知才對,科科
寵物屎不臭?
現在想想老一輩真的強 養大宰來吃
之前看公視節目介紹丹麥農業 我想有一點很
重要 就是讓農民參與到末端銷售
平常人都說缺,只有綠腦硬說成你說的斷蛋
現在開始打擊那些高價蛋了 怎可以賣那麼貴
啊
害普通百姓買不到蛋 認知作戰戰起來
但基礎有政府配套與農業學校提供知識落實
哪什麼沒買高價蛋 我這邊賣場蛋價都空的
講蛋價高有貼圖的是不是很多百貨公司的圖
缺你大頭鬼 今天我才去武廟市場買一斤
你買得到別人買不到就是缺 大家都買不到叫斷貨
片 一般百姓哪會沒事去百貨公司
回來
推。不是有民眾認捐雞,某產期內的蛋宅配
給你。這方式可行嗎?
可以 但直接跟蛋農買就好,不需要認養什麼雞
所以國外蛋價比鬼島貴嗎?
就算是便宜的,疊加運費都變不便宜
不然他們都高科技廠
以通風來說,傳統靠帆布處理 高科技廠靠恆溫製冷製熱設備 你覺得哪一個電費兇?設備維護費高?
※ 編輯: aa923310tw (223.141.162.251 臺灣), 02/25/2023 00:39:24推推
這樣便宜的美國雞肉就能來台灣了 灑花
推
正常人一直講的都是缺蛋,只有那些洗地
的側翼硬要把缺蛋跟斷蛋混為一談啊
濱口的雞換了好幾代了,現在應該沒有養了
…
民進党的邏輯真的很差 看起來是缺德
壞心 然後還喜歡裝傻
果然有蛋蟲。馬的又是他們自己人。
難怪不辦
怎麼直接跟蛋農買,資訊提供一下啊
禽流感幾乎每年都會看到新聞吧 是這次
特別嚴重喔 以前怎麼都沒事==
就是蛋農沒有通路,要賺錢只能隨蛋商
喊價,只是現在變賣方市場,蛋農無辜
揹鍋,幫QQ
黨關心的是選票
我只想說姬芭爛政府...
推
鮮蛋進口進來也是交給蛋商公會那掛人打
成蛋液 頂多緩解一下商用市場而已
說實在根本不該進口,價格提高才有助
於雞農建立銷售渠道及回血升級設備
最後就是要吃蛋請自覺出高價買 期待便
宜的蛋不切實際
缺口罩 缺疫苗 缺水 缺電 缺蛋
昨天有個中盤蛋商上來靠杯雞農,你
們兩個要不要上來pk一下
果然業界人士跟我想到的問題一模一樣
蛋農根本無心投資新設備廠區
比較願意投資的一定是大公司
而不會是一般蛋農
就算一般蛋農願意投資
我比較好奇 台灣在作物育種其實很厲害
他的成本也需要攤提
為啥雞隻育種不太行?
最後我的問題是
如果2021年國際飼料大漲時
農委會即時補助 有機會抑制蛋短缺嗎
第二個政府去年好像有鼓勵減少蛋雞
這是真的嗎 怎麼會有這種情況
為什麼日本的蛋跟台灣價差那麼多 我相
信他們設備跟技術應該比我們傳統那些養
雞場先進多了
/M.1677136149.A.C7B.html
中盤抱怨雞農
所以現在有雞蛋的養雞場是不是賺翻
蛋蟲真的很爛 政府完全放任毀壞台灣農業
阿肥開個line群組啊 鄉民直接訂貨啦
你是專業 可是民進黨政府不是
推
推
粗暴 太粗暴了
推
阿肥加油
雞蛋不夠會不會到時候連雞肉都不夠吃呀?沒
推
塔綠班發大財
進口500萬顆根本智障,一天都不夠用
前陣子八卦很流行貼日本一盒不到兩
百塊日幣的蛋,你覺的是1.台灣的雞
蛋太貴還是2.日本的雞蛋太便宜?希
望你以一個蛋農發表一下你的汗水努
力有沒有反應在售價或收購價上
推
改善設備是必要的吧總不能一直靠落後
的環境生產
只是他六年前就該搞了
好慘 有政府 好安心...
想也知道是盤商 菜肉蛋都是 為什麼不整
治 想也知道一堆利益結構
可是八卦版都買不到 八卦版才是民意好嗎
推
這叫減量供蛋啦
推有料
台灣應該要往品質發展放養有機蛋品 而
不是整天糾結在低層次 讓放養蛋平價化
才是該走的路
你這個是同路人啊,不行
總之 蛋雞鬆懈了
推
你怎麼懂這麼多
結果目前政府提的都緩不濟急甚至幫倒
忙…然後缺蛋又不能提…呃
結論 廢物農委會 垃圾政府
撇除缺蛋影響,好奇台灣與國外蛋價的價
差是來自於哪個環節,為何例如日本蛋價
為何能壓到比台灣低
2020的那個辦公室到底做了什麼?!
推
塔綠班缺的只有腦
幫補
推
綠班最愛玩文字遊戲,說文解字大師
推
推推
反正綠共什麼都漲 雞蛋就變便宜啦
專業
真的是業內人士,推
鄉民知道就是政府不知道,是不知道還
是不想知道呢?整天吹捧自己
想到小時候高雄阿嬤還真有養雞
通產業純推、前兩天去蛋蛋重鎮竹塘二林
王功大城,很多人跟我說幾乎都以村為單
位的滅村(蛋雞);各位客官未來也可以
喜迎豬價再次飆漲喲!預告在前~這兩年
母豬大量淘汰與PRRS,PEDs的問題日益嚴峻
,年中毛豬價有望長期站上90/kg up
所以你在講全球都很爛喔 爛不爛是相
對的耶 邏輯別破喔 我國沒相對爛啊
推
淚推~~林北也想用新設備減少人力,但TMD
就利潤跟不上啊,還不如賣薑母鴨的朋友賺
謝謝阿肥 裝睡的人叫不醒
謝謝新聞 裝醒的人睡不著
這兩年陳吉仲到底在幹嘛??!
推
這兩年陳吉仲到底在和全球一樣缺蛋
所以禽流感要怎麼治本?
傳統式跟封閉式那個風險高?
禽流感後產業的補問題?
宿舍買個籠子養 跟籠飼87%像
缺點是很臭
這要教育消費著不要剝削農民只想買便宜
好文 推推
的蛋 沒利潤蛋農退出 蛋只會更貴
推,殺雞取卵
那個武廟市場買蛋的 缺水不要叫哦☺
屎鐘就是屎鐘 到屎都不知道問題在
哪
成立少蛋化辦公室多升幾個高官就可以了
推
強化雞場生物安全相關基礎建設&觀念
才是治本
雞都生病了
共用的人車物品器具包材消毒不完全
疫情蔓延得更嚴重
推
笑死,一看就知道第三點政府是在打
高空
2年了,還能搞成這樣
平常隨便買的到的東西,現在可能買不
到或變貴了就叫缺,這有這麼難懂?
唉
無能的民進黨政府還是只會解釋問題 不會解
決問題 每次問題發生就是網軍側翼洗地 粉
飾太平
現在小吃店荷包蛋賣30元,真的藍鳥比雞
腿
推
推
專業推
推
阿中間商不就這樣 不爽自己賣==
可以直接跟蛋農買嗎?
推,簡單易懂
專業蛋農給推
笑了 說遇到禽流感賠千萬的 怎麼不說
沒遇到每年都賺千萬 只講虧不講賺
鬼島政客只關心能不能斂財
對比膿委會 ,你強太多啦
不要再貼其他國家缺蛋的新聞了,我不太
相信台灣的新聞,不然貼個CNN或是NHK的
報導吧。
台灣 做農弱勢往往被壓榨
推 謝詳細解說
不只雞而已 養牲畜 同樣招受一樣待遇
雞好可憐 被人養在一起感冒互相傳染就
死了 反觀人類還各種防疫間隔
早說陳吉仲超無能垃圾了
去化盤商,有看過電商賣土雞蛋
大力推廣向蛋農買蛋
為什麼蛋價不能自由定價?
推
可悲鬼島 牛奶也是 什麼物價低廉根本狗
推
推
主管機關早就放棄國內主要家禽畜的保種
育種,蛋種雞供應鍊問題先爆出來而已
我現在先囤幾桶乳清壓壓驚
推,不過日本蛋也不貴,他們的蛋也是傳
統生產嗎?還是台灣政府補助方向錯誤?QQ
怪農委會嗎。自己要努力啊
這才是事實!不要聽信政府粉飾太平
推
推
長期的廉價雞蛋造就的惡劣環境,跟目前
台灣廉價人力結構一樣
推!專業
問個最後一段 蛋農承受的風險比蛋商高那
為什麼蛋農還需要蛋商?還是說在淡季的時
候(22F的回覆)蛋商還是會給蛋農價格上
的保障?
= =怎麼跟昨天關鍵說得差不多
我擔心你的安危
政府應該從根源先處理種雞的問題吧 雞蛋
是後面的事了
要先有雞才能有蛋 可是農萎會沒能力改善
幫補血,塔綠班集結
你是中共共鳴者(蓋章)哈哈哈哈
推
soga
在家養雞鄰居還沒抗議,自己就先被臭死
吵死,雞每天四點就在那咕咕咕
推
陳吉仲不如擺一顆西瓜 還不用這麼貴
囀給我們空心菜看啊
推
選擇性市場機制,懂?
推
蛋商就他媽一堆剝削垃圾
後篇觀念非常正確 其實一般的小吃店也
是如此
等等補推 按錯了
推
一堆開店的沒把自己薪水和房租算進去
一直用低價的價格賣東西 導致讓人民
以為這東西價值就這麼一點
推
推
塔綠班:外面滿滿的茶葉蛋哪裡缺?
廢物阿吉仔
農民之恥
還無恥不下台
結論就是開放國外進口
台灣生產效率那麼低。不如進口。這跟國產車
是一樣道理
反正進口比較貴。也不會影響本地
我們懷念你
推 後面的盤商永遠爽爽賺,蛋農要走出
破產瓶頸也只能增加附加價值了,要不然
就辛苦點產銷都自己整合,讓所有蛋商褲
子穿不住
推專業雞農
所以美國的高科技工廠蛋都是高價蛋?
我都買人道飼養有機盤仔蛋 沒覺得缺過
講得好像台灣蛋價本來超低,以為嗆水電ㄛ
太粗暴惹 要變中共共鳴者惹
陳吉仲真的是廢到爆
推
關我屁事不好賺就收掉啊
改成全部進口每台斤一千都買
推
專業推 黨媒整天只挑有利他的話講 聲音
不一樣就通通打成帶風向網軍 真當大家白
癡 家裡老人被洗腦徹底 連深綠年輕同事
都跟家裡老人一樣
推!
你沒有台灣價值
看大公司都誰插股
推
老故事了 只會在辦公室吹冷氣的廢物弄
到大家都不高興
讚
垃圾不分藍綠,票投民眾時力
推
其實農業政策不以市場機制為主很久了,農
地、農保也不以職業跟產業性質來規劃,而
是以「地主」來規劃
我之前跑農委會跟農改場跟他們說政策的問
題,他們說農民不需要知道這麼多,而且還
抱怨農民不願意採取他們推廣的新作法跟新
觀念
大概2015年的事情,像這樣怎麼請得到人
農委會一些政策又根本以經濟部為主,總之
政策一直都沒有太大的變動,有也拿來固樁
,而不是普及農業相關的人,改善農業發展
。每次看到日本的農產品被當作本土的驕傲
與瑰寶來發展,就讓人捶心肝
看臉書只有小編一直在幫老屁股的老政策跟
麻木不仁的應對辯護,但是往往用比較基準
有問題的數字分析,沒有管過帳的文組很容
易就略過趕快按讚了
農地跟農水農電他們都恨不得拿來給晶圓廠
用,政策都只偏頗大規模大地主大資本,想
要加入這個系統要嘛有一大筆錢讓他們無法
阻止你,要嘛借一大筆錢讓他們無法阻止你
推個
跟缺電問題,都是早就可以預知的
好懷念濱口的戽斗喔
推
推
推
爆
Re: [新聞] 缺蛋潮再起! 老母雞換羽硬撐拚產蛋 日缺20萬顆以上各位鄉民好,我彰化蛋農啦! 本來已經好懶得再講重複的事,但新聞一直出,官員一直說謊,我們蛋農群組的群組也都很憤慨!凍未條啦 產地價自上次騙我們說要先降再漲,但後來卻只降不漲後,”蛋價漲跌從來沒有脫離政府的黑暗之手” 產地蛋價就是被凍在40.5元,不要再唬爛什麼市場機制、不干預蛋價了!! 產地價每台斤40.5元是什麼概念,就是平均一顆蛋4.5元,一籃20台斤810元(約200顆)。爆
[爆卦] 雞蛋缺蛋再起 年底恐將再漲大家好我阿肥啦 關於雞蛋的供需關係來到新的階段59
[心得] 升息過少進口成本增 蛋價年底恐漲大家好我阿肥啦 關於雞蛋的供需關係來到新的階段31
Re: [新聞] 漲蛋價因「某因素」急更正 農委會:純屬小弟彰化蛋農啦 這次說要漲價,一個小時後被取消 我已經不知道要說什麼了….蛋農根本無能為力 有看到比較公正的報導是昨天上下游那篇看不見的黑手 要說為什麼現在還會缺蛋,沒別的劇本,就是禽流感,這次的禽流感疫情非常嚴重,這也是蛋農最大最大的風險,沒有之一。
爆
[爆卦] 台灣8:2擊敗美國爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊!爆
[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事爆
[問卦] 明天贏日本機率多高?爆
[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?92
Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆84
[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦?54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎49
[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻38
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?43
[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查33
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘,會比投降好嗎19
[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽37
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ32
[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了39
Re: [問卦] 外省老兵都會煮飯?真的假的37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉,要幫誰加油?31
[爆卦] 台灣得分啦26
[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?29
[問卦] 被護士搭訕了30
[問卦] 8:2絕對不可能鍋貼了吧?爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文28
[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了?10
[問卦] 領先六分還敢盜壘阿24
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?27
[問卦] 美國這次輸掉的原因?