Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷首發
※ 引述《nasuchan (茄子醬)》之銘言:
: 所以現在的爭議點到底是什麼?
: 跨性別者不能參加比賽?
: 還是基因異於常人者不能參加比賽?
: 先聲明在沒有任何有公信力的資料出來前
: 我支持林郁婷生理上是個女生絕對符合參加比賽的資格
: 如果是要吵跨性別者能不能參加順性別的比賽
: 今天林郁婷沒有變性過這是100%確定的事
: 也沒有證據有進行過任何荷爾蒙治療
: 在法律上他從頭到尾都是個女生爭議在哪?
: 如果是要吵基因異於常人者能不能參加比賽
: 那是不是所有運動員都該驗一下基因
: 說不定是基因異於常人才能有超越普通人的反應力啊
: 好吧扯遠了
: 就算今天真的是XY染色體
: 可是他從小到大就沒有任何男性體徵
: 那到底是男是女?
: 與普通人不同就要被受批評算不算是一種歧視?
我也認為林郁婷生理上不屬於雄性
先說結論
決定雄性性狀的其實是SRY基因
所以不能僅靠是否有Y色體來決定性別
只是因為哺乳動物大多情況下SRY基因是在Y染色體中
事實上SRY基因也有意外複製到X染色體的狀況
導致XX男人症候群
林郁婷則可能也是SRY基因缺陷導致生理性別成長無法雄性化
若從演化角度
Y染色體其實是上億年前某個遠古哺乳動物的祖先
發生了等位基因變異的結果
可能因為對高等動物維持雌雄同體太浪費資源
而這個變異能夠讓個體資源集中
不必同時兼顧雌雄兩套性器官運作
進而形成一個生物競爭優勢
據此
個人認為雄性的決定就基因層面
應以SRY基因在性成熟階段的影響
而不是只單純看有沒有Y染色體
-----
補充回答一下
似乎有人搞不清楚基因與染色體的差別
染色體是基因深度壓縮的聚合體
基因才是設計藍圖
SRY基因就是決定胚胎性別分化用的
正如藍圖上畫的是三角形
製造出來的就是三角形
藍圖出現缺陷上面只剩一條線
就算從藍圖外部推測像是有三角形
那製造出來還是一條線 不會是三角形
Sent from PttX on my iPhone
--
現在是在做研究逆
但是Y上面還有其他基因吧QQ
你把坦克車砲管拔掉 就說不是坦克車
跑去跟一般車車PK 這樣公平嗎
區分男女組的初衷就是男女身體素質不一樣
背棄這個初衷才是爭議的主要原因
長得像男生但是力氣速度反應跟女生依樣
爭議就小很多
問題義大利的那個case 根本就不像女生
雖然不知道真實染體體為何,你要怎麼解
釋都可以,賽後趕快公布染色體報告打臉
全世界比較重要
看來有人看不懂我的比喻XDDDD
二樓在供三小,SRY缺陷就會導致XY人的性腺
性
性徵,Swyer syndrome就是這種病42.73.32.24 08/02 14:33
男人就是坦克
,而發育期只發展女性性徵那就是醫學上的女
性,關其他基因什麼事
女人就是豐田車車
XY女就是沒砲管的坦克QQ
這樣懂嗎
你以為y染色體上的所有基因都掌管性徵?
所以現行作法驗睪固酮啊 已終端數據驗證
你可以說作法可討論 但林又非刻意跨
swyer syndrome 的人體能比一般女人強
不懂的是你,不是所有基因都用來表現男女性
但跟男人比還是差遠了吧 少一組東西在那
徵分別的,什麼改裝不改裝的文組比喻超好笑
分泌睪固酮,怎麼可能體能=男人??
Y上面還有其他基因 可以讓個體更強
阿 QQ
女性運動員有 xy 的比例本來就高得誇張
所以生兒子沒屁眼=女兒?
睪固酮濃度不如一般男性屌打女性
並沒有明確文獻說患有Swyer syndrome的女人
體能比一般正常女人強,按那個文組改裝說法
,那林之前怎麼拿個銅牌而已?除了另外一個
阿爾及利亞的應該一路暴打過去啊
也有男生比女生弱阿
不然你去奧運跟女選手打打看XDDDD
男女差10倍以上,xy即使睪固酮濃度只有一般
男性一般半,那也是女性五倍,這肌肉差多少
有Swyer syndrome的女人如果不治療,很容易
Swyer syndrome是男人,體現在睪固酮低下
早死或著得癌症
還女人勒
看你拿不拿的到銅牌XD
等全世界有想要來好好正視xy女運動員
問題 開新組 從小就開始驗 免得跑錯組
笑死,我幹嘛跟奧運女選手打,她打的也是專
業選手,你拿一般男性比?什麼邏輯
某S能確切提出所謂的其他基因是啥嗎
? 建立在你假設有的前提是要討論個
毛
女性睪固酮濃度在1ng/dl以下,共三小
Swyer syndrome抓去驗睪固酮就是超標,還要
奧運不看基因,應該沒啥打臉吧
辯什麼
你說她除了SRY有其他基因比一般女人強,你
提出來啊讓大家看看你有多懂?還是你只是想
亂扯而已?
還沒差勒
這種垃圾你一定很支持啦
所以奧會就要求要一段時間內維持一定濃度
S比喻不太怪吧,本來設計圖是做坦克實,但
以下來達到公平性。至於時間跟濃度怎麼定
這個大多是由專業學術研究來設計的
做成了性能好一點的豐田,這樣能否比賽?
時間濃度體能關係就是類比做出怎樣的車吧
坦克就算砲管壞掉或是不明顯,他還是坦
克,不會變成潛水艇
成年後控制睪固酮無效,因為肌肉、骨骼、血
紅素已經生長出來了,塞不回去
規定也有跟青春期前後相關的限制
也就是至少奧運規章有參考一些學術研究
要反駁也拿些相關研究比較好
當然觀念上打從根本就無法接受有男性性徵
發育 性徵 睪固酮,這三個的邏輯先搞清楚再
來說什麼坦克車不坦克車的,SRY缺陷導致「
發育」「女性性徵」沒有陰莖等男性性徵「睪
固酮」濃度為女性濃度,也就是說她從一開始
就不是拿到坦克車的設計圖,懂?
的參加女子賽事也是一種看法
男女之間的差別不會只有睪固酮影響差別
,就是因為有很多神經血管組織從上到下
都不同,所以才需要透過分組來保護真正
的女生
什麼坦克車的比喻,是不是以為「未發育」「
性徵」前,就決定機體了?很抱歉,機體的設
計圖是由性徵發育決定的
簡單來說正常的女子才能參加女子組,ot
hers不管任何理由都不應該參賽
很多神經血管組織不同?那你應該是很厲害的
運動醫學專家,我期待你發一篇論文去矯正奧
分出第三性甚至第四、五性也是種方法,只
委會
世界的認定就是性染色體,你可以有很多
解釋方式,趕快公布染色體結果然後反擊
全世界
是應該很少組織機構這樣弄
女子組就是要保障真正的女生才能加入啊
,有任何一點爭議都不行,不然根本沒意
義
奧運規章是看睪固酮濃度的
這類型的人有月經子宮之類的嗎?
對,所以台灣選手符合參賽資格,但是全
世界不服,有很大的可能對手不是真正的
世界的認定就是染色體,那奧委會是什麼野雞
女生
鼻屎協會嗎?怎麼他們不一樣
以前奧運也是看外觀、基因,只是後來改了
那你怎麼解釋林看起來就是個男人?
那麼多總統跟美國前總統都不服,你派非
女子參賽當然是走漏洞啊
就沒人懷疑這些人沒資格參賽,只是世界
不服非女子參加女子組這件事
現在就是驗睪固酮 你世界怎麼跟人家不同
我勸你不要對抗政治正確
這是世界潮流 大雞雞的女性也能打奧運
不是走漏洞,而是新方法就是在光明正大地
106樓,可能有也可能沒有
開這些新門
楊謹華剪短頭髮我也覺得像男的
以前驗染色體那種食古不化的觀念要改
用長相來判斷的就別秀下限了,水準蠻低
身份認同 性別認同才是世界主流
美國前總統川普、義大利總理等世界各地
的人都不服,有參賽資格,但是大家不服
非女子參加女子組,懂?這些人就是世界
上都有些人
那些老人馬上就會被世界淘汰
只不過奧運基本理念就是要排斥政治干預,
政治正確會主導世界走向
雙標仔這時候又覺得這些人不是世界各角
落的人了,可悲
苗一看就是沒雞雞的偽男. 林我一看就男的
所以政治拳頭不夠大,奧會不會理你的。不
只是人家就是沒雞雞的女生,我也只能信
過奧會應該比較怕商業贊助的抵制
不服那就向奧會採取行動啊
結果都像JK一樣貼選手照片攻擊
然後完全沒有證據
這也不用爭辯吧,要是奧委會有種,就把
這類人ban掉啊,讓他們分到男子組阿,沒
全世界不服氣 就去找奧委會抗議啊 = =
種就閉嘴,就這樣
還在那大gg人家根本沒gg
奧委會跟很多運動協會應該也沒討論好吧
重點不在性器官 是公平 xy基因的肉體就
是比xx強
要怎麼處理 染色體可能跟XX不一樣的
這個燙手山芋 處理下去 新開XY組別嗎??
阿就全世界都不服,所以才會吵成一團啊
換句話說那XX男能不能參加女子組 有
gg但XX代表女性那是不是就沒關係了
我是認為追著個別選手打沒意義,個別選手
科學自助餐吧,認XX、XY但不認更進一步
的表現型,而且XY還是一間被撤銷資格的
可以是導火索起因,但這些人不是重點
機構隨便指控的
他的機體就是女性 沒什麼爭議 肩寬跟
肌肉都不是男性
我敢說上去扁 我都可能贏林郁婷
解釋這麼多不如一份染色體報告
沒人不承認世界上有各種基因組合,但爭
議點就是女子組只能由真正的女子參賽
染色體報告個資不公開唷
閃躲飄裝死 連銅牌都不要了
真正的女子誰定義的 就像我說的 你
說XX才是女人 那XX男呢
銅牌是有自行檢測後再跟IBA溝通但還是沒
XX男就是X染色體錯誤複製了SRY基因導致發育
男性性徵(但通常比較不明顯
拿回來
要驗基因還是睪固酮是國際奧會的決議,
在規定下檢驗合格就是可以出賽,要吵就
去要求奧會改規則全部重驗
所以普世的男女分別重點就是在發育性徵的部
分,有些人硬要說y染色體上還有其他基因讓
個體的肉體強度比xx強,那你提出證據文獻嘛
,你都先入為主了還討論個啥
你的坦克車沒砲管是你家的事,別拿出來
當範例認為大家都要知道你沒砲管
我相信真的xy女性應該睪固酮應該會比
正常女性高
但運動場上也一堆女子肌肉怪物 他們的
睪固酮我相信也不低...
感覺有得吵 還不知道會吵多久 怎麼解決
沒有人可以證明擁有什麼特殊基因會比較
強,但是就公平性來說,只有正常基因的
人可以互相切磋,others各種變異就是有
爭議,所以大家認為不能報名在女子組,
笑死,想黑的人扯回睪固酮是忘了奧會就
相信變異絕對不只這些,所以才會被大家
拿出來討論
是驗睪固酮?
那可能那個大家不包括多數奧會決策層吧
swyer症候群性腺發展不全,所以不要幻
想睪固酮什麼的會比較高
乾脆下次開個Xmen組,只要一項檢驗不在
普通人條件內就踢進去
所以到底要驗哪個?現在又說睪固酮?那就驗
了沒問題啊整天你相信你相信,什麼時候要正
視規則
男性睪固酮較高是睪丸合成的,swyer症
候群因為SRY基因缺陷沒辦法分化出睪丸
,甚至會有女性的外生殖器
我相信之術 然後完全拿不出xy證據
我只覺得在那邊雞雞叫也不會改變什麼,
很好笑而已
女性也能合成睪酮啊 生物沒學好不要出
理性推
來教人
女性的睪固酮是在卵巢等器官產生的,但
是swyer症候群連卵巢都可能異常
這個影響範圍應該很廣又牽扯各種運動項
牽一髮動全身 乾脆就裝傻 放著繼續比賽
睪固酮故名思義主要是睪丸分泌的,卵巢也會
少量分泌,除非你能證明林有蛋蛋,不然哪來
的睪固酮比一般女人高
簡單說複雜機制很難訂出真正的公平,因為
觀點角度不同就直接導致結果不同
唉 基本上 扣除掉純技術性的 強一點的
女運動員睪固酮都不會低 不然那身肌肉
所以只能妥協出個結果,以前看外觀,後來
測基因,現在看濃度,就隨時代變化觀點變
怎麼來的 別說什麼苦練 有些東西不是苦
睪固酮就是合格 然後又要跳xy了對吧
練能達成的 就跟智商一樣 天生如此
化,使得妥協出來的結果也在變化
然後又是我相信大法 無視睪固酮合格
所以嘴的人就在反覆橫跳,一下xy一下睪
固酮
當一個運動項目 要開始開刀砍XY女子組
都開相信IBA大法了
讓她們無法參賽 那其他運動項目的XY女?
這會影響運動界非常多人的權益 會怕吧
請問一下 這理論的來源是哪裡?
IOC就是用終端數據來處理 沒過高優勢就低
我沒有說 其他XX的女森 權益不重要喔
成天給左膠右派吵這些就飽啦 賽事不用辦
真的要講不公平,美國比賽直接讓帶把的
屌打女子組,還跟你說要尊重對方的認同
推整理,傳統性別分類需更新
SRY 決定性別發育,但是其他歪基因不見得
沒有影響,不然以此類推,用睪固酮也是個
標準卻依然有爭議
是有男子組成績不好變性後女子成績第一,
但也有個別賽事組織,不接受青春期後的變
性。所以現在也算是規則並未完全統一
各種運動項目 規則想統一太難了 裝死去
感覺你提的這SRY例外應該也不能打女
組
又在不見得沒有影響了,那你在路上被警察大
外割壓制,警察說你長得黑黑瘦瘦的不見得不
是逃逸外勞,你能接受嗎?很多話自己可以想
一下換個方式說是不是就很奇怪了
這一串看下來一堆生物大師基因大師運動醫學
大師,每個都言之鑿鑿y染色體有其他東西導
致個體天生肉體強度高,可是又沒辦法說出像
SRY基因和睪固酮這種明確的東西,真的你們
有什麼高級理論的話怎麼不去拿諾貝爾獎拜託
了
去婦產科檢查不就好了嗎?
不把沒砲管的戰車投入戰場,就如同
別讓跨性別運動員參加比賽。
就染色體跟睪固酮都過關才能參加不就得了
如果今天是台灣選手VS對岸有此爭議的,會
不會覺得該弄清楚
最好沒差 光每個月少流一點血就差很多了
那一樣DNA檢測 測SRY基因為準不就好了
提交SRY基因報告+睪固酮濃的報告
都符合不就沒爭議了 基因無法改啊
想到富樫的漫畫 但好歹要找個外星人治
療再說啊
不要浪費時間說服八卦版的智障
二樓你如果看不懂可以閉嘴,大家才
不會知道你看不懂…
用身體素質跟反應來區分性別?那天選
之人,隨便都虐普通人的算甚麼性別?
因為看不懂,先推再說
睪固酮原來是人體煉成術喔 可以吧已經成
長完的身體縮水
講難聽一點,從小到大的睪固酮都要追蹤
這項指標才有意義,真的不知道人們在酸
奧會什麼標準嗎
不管是iba還是奧委會現在的標準就是只要妳
符合女性生理特徵且睪固酮不超過標準就能
參賽,什麼XX XY根本假議題
有Y就有Y的基因,真正的女人是沒有Y
推
看前幾樓結論就是 XY XX 中性 分三組
長知識
XY就是雄性,即便有缺陷也是雄性不會變雌
其實是命名問題吧 男子組改叫睪固酮無限
組 女子組改叫睪固酮有限組 跟體重分量
級類似
8
八卦是 就在同樣被攻擊是跨性別拳手的阿爾及利亞人 以46秒 秒殺對手晉級後 國際賭盤 給林郁婷的奪金賠率9
以下論點爲免被說是中共同路人 先說一下 個人是支持林郁婷的 理由放後面說 不過講道理11
所以現在的爭議點到底是什麼? 跨性別者不能參加比賽? 還是基因異於常人者不能參加比賽? 先聲明在沒有任何有公信力的資料出來前 我支持林郁婷生理上是個女生絕對符合參加比賽的資格9
本來都沒有爭議 有爭議的就只有一小搓人 透過媒體綁架全世界在鬧而已 過去20年女權在鬧的是 "女生跟男生根本沒有體能的差別"11
我也不支持跨性別跟原本女生混在一起比賽 但是現在被jk 羅琳(不是日本的jk)噴的兩個主角 有沒有證據 還是大家覺得就可以噴 大家是什麼判斷啊
爆
[問卦] 林郁婷是生理男是不爭的事實吧先說個人結論:林有XY染色體是生理男,但以女性身份參加奧運完全合規。 1. 林有XY染色體是生理男 去年林未通過檢測而被世界拳擊錦標賽DQ時,國際拳擊協會主席Umar Kremlev就有解釋原因 : “According to the results of the tests, it was proved that they have XY chromo29
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導以下跟林郁婷無關 提一個問題就是,性別也不過就是人類定義出來的,所以大家自己想想性別的定義到底是什 麼? 性染色體差異?這個大家都知道(應該吧),XX、XY的差異。 但是就基因來說,常常出現的狀況就是絕大多數人符合,但是時不時出現一些染色體複製異31
Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷首發聲:就當對手首先聲明我支持林郁婷合理合法參加奧運會 且確實毋需自證清白 (但我認為她還是應該對外說明釋疑 理由後述) 不過她這個說法很爛4
Re: [問卦] 林郁婷是生理男是不爭的事實吧Sawyer 症候群是XY 染色體,但是SRY基因缺損,所以會有陰道跟子宮頸,是說不會有卵巢跟睪丸,但是沒覽趴也沒睪丸卻有陰道跟子宮頸的你跟我說是啥小生理男人? 我不知道她算不算生理女,但肯定不是生理男 -- --4
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導原文恕刪。 這幾篇下來,看到有人問林郁婷是不是吃藥之類的,但我想事實應該不是這樣。 原本的理論中,人類的性別可能是由 SRY 這個基因決定的,這個會決定你長出 子宮還是睪丸,也就是我們常常講的 Y 染決定外觀性別。 但現在有論文說 Sox9 這個基因會影響性別轉變,導致有人雖然是 XY 染色體,4
Re: [問卦] 哈利波特作者也質疑林郁婷借串問一下 之前threads有看過相關討論串 這類擁有XY染色體的生理女,基因好像是XXY之類的,然後左派的人士表示這也算是多元性 別的一種。 我就納悶,這該是性別光譜的一種呢?還是單純是基因缺陷?3
Re: [新聞] 夫妻愛愛一直沒懷孕 醫檢查驚「老公是女正常男生的Y染色體裡面有SRY基因 46XY的男生如果缺少這組基因,外型會長成女孩的樣子 46XX的女孩如果多了這組基因,外型就會像個男人 當然這兩種都不具備生殖能力啦 體內的卵巢其實是睪丸,外表的睪丸其實是卵巢- Sawyer 症候群是XY 染色體,但是SRY基因缺損,所以會有陰道跟子宮頸,是說不會有卵巢跟睪丸,但是沒覽趴也沒睪丸但是有陰道跟子宮頸的你跟我說是啥小男人? 我看是你腦袋有問題吧 --
X
Re: [問卦] 有雞雞性染色體有可能是XX嗎生殖細胞在染色體分裂的時候出了問題, (染色體分裂的時候因為距離還有其他因素,有時會稍微重組一下,通常叫crossover) 導致SRY基因跑到X染色體上,就會出現46XX男。 症狀因人而異,但是性徵有不小的機率會完全正常 (就是有雞雞,有蛋蛋),也有機會小雞雞小蛋蛋,
爆
[問卦] 馬記者:記者不受偵查不公開規範!爆
[爆卦] 不提抗告聲明全文爆
[爆卦] 阿扁FB爆
[爆卦] 高雄2/14魔力紅M5來了,太扯了啦爆
Re: [新聞] 北檢急找柯文哲不明金流 力邀「金流高爆
[問卦] 幹,國際巨星都不敢來台北開演唱會是不是爆
[問卦] 現在回想 丟鞋子是不是超猛?爆
Re: [新聞] 「金流高手」加入檢廉團隊! 追柯文哲不爆
Re: [新聞] 蔣萬安說了!京華城容積變更符合程序 合爆
[問卦] 有國家跟我們一樣先關人再找證據的嗎爆
[問卦] 關於都委會自創容積獎勵違法87
[問卦] 電腦裡面有螃蟹怎麼辦78
[問卦] 如果羈押犯人兩個月 還找不到證據怎辦?74
Re: [新聞] 快訊/柯文哲羈押禁見!律師證實「不提抗73
[問卦] 大家不怕以後沒證據也被羈押嗎?爆
[問卦] 那你們會用哪四個字形容青鳥呢?50
[問卦] threads:不提抗告幾乎等同於默認60
[問卦] 記者敢實名露臉放話表示有把握吧57
[問卦] 普悠瑪司機尤振仲:檢方有罪推定偵辦46
[問卦] 女生拿麥克風上台不知在說什麼?54
[問卦] 記者的專業性及倫理49
Re: [問卦] 馬記者:記者不受偵查不公開規範!54
[問卦] 花月嵐好吃在哪裡54
Re: [新聞] 台女穿瑜珈褲上街惹議!反骨女神揭「韓48
[問卦] 北檢怎麼不弄個偽證就好了?50
Re: [新聞] 快訊/柯文哲羈押禁見!律師證實「不提抗49
Re: [問卦] 馬記者:記者不受偵查不公開規範!47
[問卦] 什麼是200%信賴49
Re: [新聞] 快訊/柯文哲羈押禁見!律師證實「不提抗78
[問卦] 長輩說“難道新聞會騙人”有多震驚?