Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」　林郁婷首發

ziso 08/02 14:25現在是在做研究逆

StylishTrade 08/02 14:26但是Y上面還有其他基因吧QQ

StylishTrade 08/02 14:27你把坦克車砲管拔掉 就說不是坦克車

StylishTrade 08/02 14:27跑去跟一般車車PK 這樣公平嗎

douge 08/02 14:28區分男女組的初衷就是男女身體素質不一樣

douge 08/02 14:28背棄這個初衷才是爭議的主要原因

douge 08/02 14:29長得像男生但是力氣速度反應跟女生依樣

douge 08/02 14:29爭議就小很多

douge 08/02 14:29問題義大利的那個case 根本就不像女生

kingearth 08/02 14:31雖然不知道真實染體體為何，你要怎麼解

kingearth 08/02 14:31釋都可以，賽後趕快公布染色體報告打臉

kingearth 08/02 14:31全世界比較重要

StylishTrade 08/02 14:32看來有人看不懂我的比喻XDDDD

wmud 08/02 14:33二樓在供三小，SRY缺陷就會導致XY人的性腺

StylishTrade 08/02 14:33男人就是坦克

wmud 08/02 14:33，而發育期只發展女性性徵那就是醫學上的女

wmud 08/02 14:33性，關其他基因什麼事

StylishTrade 08/02 14:33女人就是豐田車車

StylishTrade 08/02 14:33XY女就是沒砲管的坦克QQ

StylishTrade 08/02 14:34這樣懂嗎

wmud 08/02 14:34你以為y染色體上的所有基因都掌管性徵？

SSglamr 08/02 14:34所以現行作法驗睪固酮啊 已終端數據驗證

SSglamr 08/02 14:35你可以說作法可討論 但林又非刻意跨

why8ther 08/02 14:35swyer syndrome 的人體能比一般女人強

wmud 08/02 14:35不懂的是你，不是所有基因都用來表現男女性

why8ther 08/02 14:35但跟男人比還是差遠了吧 少一組東西在那

wmud 08/02 14:35徵分別的，什麼改裝不改裝的文組比喻超好笑

why8ther 08/02 14:36分泌睪固酮，怎麼可能體能=男人??

StylishTrade 08/02 14:36Y上面還有其他基因 可以讓個體更強

StylishTrade 08/02 14:36阿 QQ

why8ther 08/02 14:36女性運動員有 xy 的比例本來就高得誇張

aakkssqq 08/02 14:37所以生兒子沒屁眼=女兒?

pujos 08/02 14:37睪固酮濃度不如一般男性屌打女性

wmud 08/02 14:38並沒有明確文獻說患有Swyer syndrome的女人

wmud 08/02 14:38體能比一般正常女人強，按那個文組改裝說法

wmud 08/02 14:38，那林之前怎麼拿個銅牌而已？除了另外一個

wmud 08/02 14:38阿爾及利亞的應該一路暴打過去啊

StylishTrade 08/02 14:38也有男生比女生弱阿

StylishTrade 08/02 14:38不然你去奧運跟女選手打打看XDDDD

pujos 08/02 14:39男女差10倍以上，xy即使睪固酮濃度只有一般

pujos 08/02 14:39男性一般半，那也是女性五倍，這肌肉差多少

wmud 08/02 14:39有Swyer syndrome的女人如果不治療，很容易

pujos 08/02 14:39Swyer syndrome是男人，體現在睪固酮低下

wmud 08/02 14:40早死或著得癌症

pujos 08/02 14:40還女人勒

StylishTrade 08/02 14:40看你拿不拿的到銅牌XD

coffee112 08/02 14:40等全世界有想要來好好正視xy女運動員

coffee112 08/02 14:40問題 開新組 從小就開始驗 免得跑錯組

wmud 08/02 14:41笑死，我幹嘛跟奧運女選手打，她打的也是專

wmud 08/02 14:41業選手，你拿一般男性比？什麼邏輯

gauurgr1016 08/02 14:41某S能確切提出所謂的其他基因是啥嗎

gauurgr1016 08/02 14:42？ 建立在你假設有的前提是要討論個

gauurgr1016 08/02 14:42毛

pujos 08/02 14:42女性睪固酮濃度在1ng/dl以下，共三小

pujos 08/02 14:43Swyer syndrome抓去驗睪固酮就是超標，還要

linzero 08/02 14:43奧運不看基因，應該沒啥打臉吧

pujos 08/02 14:43辯什麼

wmud 08/02 14:44你說她除了SRY有其他基因比一般女人強，你

wmud 08/02 14:44提出來啊讓大家看看你有多懂？還是你只是想

wmud 08/02 14:44亂扯而已？

pujos 08/02 14:45還沒差勒

pujos 08/02 14:47https://ibb.co/d4hDm6y

pujos 08/02 14:47這種垃圾你一定很支持啦

linzero 08/02 14:48所以奧會就要求要一段時間內維持一定濃度

TINBING 08/02 14:48S比喻不太怪吧,本來設計圖是做坦克實,但

linzero 08/02 14:48以下來達到公平性。至於時間跟濃度怎麼定

linzero 08/02 14:49這個大多是由專業學術研究來設計的

TINBING 08/02 14:49做成了性能好一點的豐田,這樣能否比賽?

linzero 08/02 14:50時間濃度體能關係就是類比做出怎樣的車吧

kingearth 08/02 14:50坦克就算砲管壞掉或是不明顯，他還是坦

kingearth 08/02 14:51克，不會變成潛水艇

pujos 08/02 14:51成年後控制睪固酮無效，因為肌肉、骨骼、血

pujos 08/02 14:51紅素已經生長出來了，塞不回去

linzero 08/02 14:52規定也有跟青春期前後相關的限制

linzero 08/02 14:53也就是至少奧運規章有參考一些學術研究

linzero 08/02 14:53要反駁也拿些相關研究比較好

linzero 08/02 14:54當然觀念上打從根本就無法接受有男性性徵

wmud 08/02 14:54發育 性徵 睪固酮，這三個的邏輯先搞清楚再

wmud 08/02 14:54來說什麼坦克車不坦克車的，SRY缺陷導致「

wmud 08/02 14:54發育」「女性性徵」沒有陰莖等男性性徵「睪

wmud 08/02 14:54固酮」濃度為女性濃度，也就是說她從一開始

wmud 08/02 14:54就不是拿到坦克車的設計圖，懂？

linzero 08/02 14:54的參加女子賽事也是一種看法

kingearth 08/02 14:54男女之間的差別不會只有睪固酮影響差別

kingearth 08/02 14:54，就是因為有很多神經血管組織從上到下

kingearth 08/02 14:55都不同，所以才需要透過分組來保護真正

kingearth 08/02 14:55的女生

wmud 08/02 14:56什麼坦克車的比喻，是不是以為「未發育」「

wmud 08/02 14:56性徵」前，就決定機體了？很抱歉，機體的設

wmud 08/02 14:56計圖是由性徵發育決定的

kingearth 08/02 14:56簡單來說正常的女子才能參加女子組，ot

kingearth 08/02 14:56hers不管任何理由都不應該參賽

wmud 08/02 14:57很多神經血管組織不同？那你應該是很厲害的

wmud 08/02 14:57運動醫學專家，我期待你發一篇論文去矯正奧

linzero 08/02 14:57分出第三性甚至第四、五性也是種方法，只

wmud 08/02 14:57委會

kingearth 08/02 14:57世界的認定就是性染色體，你可以有很多

kingearth 08/02 14:57解釋方式，趕快公布染色體結果然後反擊

kingearth 08/02 14:57全世界

linzero 08/02 14:58是應該很少組織機構這樣弄

ship1228 08/02 14:58女子組就是要保障真正的女生才能加入啊

ship1228 08/02 14:58，有任何一點爭議都不行，不然根本沒意

ship1228 08/02 14:58義

linzero 08/02 14:58奧運規章是看睪固酮濃度的

emissary 08/02 14:59這類型的人有月經子宮之類的嗎？

kingearth 08/02 14:59對，所以台灣選手符合參賽資格，但是全

kingearth 08/02 14:59世界不服，有很大的可能對手不是真正的

wmud 08/02 14:59世界的認定就是染色體，那奧委會是什麼野雞

kingearth 08/02 14:59女生

wmud 08/02 14:59鼻屎協會嗎？怎麼他們不一樣

linzero 08/02 15:00以前奧運也是看外觀、基因，只是後來改了

e1q3z9c7 08/02 15:00那你怎麼解釋林看起來就是個男人?

kingearth 08/02 15:00那麼多總統跟美國前總統都不服，你派非

kingearth 08/02 15:00女子參賽當然是走漏洞啊

kingearth 08/02 15:01就沒人懷疑這些人沒資格參賽，只是世界

kingearth 08/02 15:01不服非女子參加女子組這件事

SSglamr 08/02 15:01現在就是驗睪固酮 你世界怎麼跟人家不同

dreamyello 08/02 15:01http://i.imgur.com/7WR6HnE.jpg

dreamyello 08/02 15:02我勸你不要對抗政治正確

dreamyello 08/02 15:02這是世界潮流 大雞雞的女性也能打奧運

linzero 08/02 15:03不是走漏洞，而是新方法就是在光明正大地

wmud 08/02 15:03106樓，可能有也可能沒有

linzero 08/02 15:03開這些新門

loveboa01 08/02 15:03楊謹華剪短頭髮我也覺得像男的

dreamyello 08/02 15:03以前驗染色體那種食古不化的觀念要改

loveboa01 08/02 15:03用長相來判斷的就別秀下限了，水準蠻低

dreamyello 08/02 15:04身份認同 性別認同才是世界主流

kingearth 08/02 15:04美國前總統川普、義大利總理等世界各地

kingearth 08/02 15:04的人都不服，有參賽資格，但是大家不服

kingearth 08/02 15:04非女子參加女子組，懂？這些人就是世界

kingearth 08/02 15:04上都有些人

dreamyello 08/02 15:04那些老人馬上就會被世界淘汰

linzero 08/02 15:05只不過奧運基本理念就是要排斥政治干預，

dreamyello 08/02 15:05政治正確會主導世界走向

kingearth 08/02 15:05雙標仔這時候又覺得這些人不是世界各角

kingearth 08/02 15:05落的人了，可悲

berryc 08/02 15:05苗一看就是沒雞雞的偽男. 林我一看就男的

linzero 08/02 15:05所以政治拳頭不夠大，奧會不會理你的。不

berryc 08/02 15:05只是人家就是沒雞雞的女生,我也只能信

linzero 08/02 15:06過奧會應該比較怕商業贊助的抵制

SSglamr 08/02 15:06不服那就向奧會採取行動啊

SSglamr 08/02 15:06結果都像JK一樣貼選手照片攻擊

SSglamr 08/02 15:07然後完全沒有證據

acegikmp 08/02 15:07這也不用爭辯吧，要是奧委會有種，就把

acegikmp 08/02 15:07這類人ban掉啊，讓他們分到男子組阿，沒

coffee112 08/02 15:07全世界不服氣 就去找奧委會抗議啊 = =

acegikmp 08/02 15:07種就閉嘴，就這樣

katanakiller 08/02 15:07還在那大gg人家根本沒gg

coffee112 08/02 15:07奧委會跟很多運動協會應該也沒討論好吧

milkool 08/02 15:08重點不在性器官 是公平 xy基因的肉體就

milkool 08/02 15:08是比xx強

coffee112 08/02 15:08要怎麼處理 染色體可能跟XX不一樣的

coffee112 08/02 15:09這個燙手山芋 處理下去 新開XY組別嗎??

kingearth 08/02 15:09阿就全世界都不服，所以才會吵成一團啊

katanakiller 08/02 15:10換句話說那XX男能不能參加女子組 有

katanakiller 08/02 15:10gg但XX代表女性那是不是就沒關係了

linzero 08/02 15:11我是認為追著個別選手打沒意義，個別選手

feedback 08/02 15:11科學自助餐吧，認XX、XY但不認更進一步

feedback 08/02 15:11的表現型，而且XY還是一間被撤銷資格的

linzero 08/02 15:11可以是導火索起因，但這些人不是重點

feedback 08/02 15:11機構隨便指控的

jim543000 08/02 15:11他的機體就是女性 沒什麼爭議 肩寬跟

jim543000 08/02 15:12肌肉都不是男性

jim543000 08/02 15:13我敢說上去扁 我都可能贏林郁婷

kingearth 08/02 15:14解釋這麼多不如一份染色體報告

kingearth 08/02 15:15沒人不承認世界上有各種基因組合，但爭

silstone 08/02 15:15

kingearth 08/02 15:15議點就是女子組只能由真正的女子參賽

dreamyello 08/02 15:15染色體報告個資不公開唷

dreamyello 08/02 15:16閃躲飄裝死 連銅牌都不要了

katanakiller 08/02 15:17真正的女子誰定義的 就像我說的 你

katanakiller 08/02 15:17說XX才是女人 那XX男呢

linzero 08/02 15:18銅牌是有自行檢測後再跟IBA溝通但還是沒

wmud 08/02 15:18XX男就是X染色體錯誤複製了SRY基因導致發育

wmud 08/02 15:19男性性徵（但通常比較不明顯

linzero 08/02 15:19拿回來

kinghtt 08/02 15:21要驗基因還是睪固酮是國際奧會的決議，

kinghtt 08/02 15:21在規定下檢驗合格就是可以出賽，要吵就

kinghtt 08/02 15:21去要求奧會改規則全部重驗

wmud 08/02 15:21所以普世的男女分別重點就是在發育性徵的部

wmud 08/02 15:21分，有些人硬要說y染色體上還有其他基因讓

wmud 08/02 15:22個體的肉體強度比xx強，那你提出證據文獻嘛

wmud 08/02 15:22，你都先入為主了還討論個啥

kinghtt 08/02 15:23你的坦克車沒砲管是你家的事，別拿出來

kinghtt 08/02 15:23當範例認為大家都要知道你沒砲管

jim543000 08/02 15:24我相信真的xy女性應該睪固酮應該會比

jim543000 08/02 15:24正常女性高

jim543000 08/02 15:25但運動場上也一堆女子肌肉怪物 他們的

jim543000 08/02 15:25睪固酮我相信也不低...

coffee112 08/02 15:26感覺有得吵 還不知道會吵多久 怎麼解決

kingearth 08/02 15:26沒有人可以證明擁有什麼特殊基因會比較

kingearth 08/02 15:26強，但是就公平性來說，只有正常基因的

kingearth 08/02 15:26人可以互相切磋，others各種變異就是有

kingearth 08/02 15:26爭議，所以大家認為不能報名在女子組，

Hosimati 08/02 15:26笑死，想黑的人扯回睪固酮是忘了奧會就

kingearth 08/02 15:26相信變異絕對不只這些，所以才會被大家

kingearth 08/02 15:26拿出來討論

Hosimati 08/02 15:26是驗睪固酮？

linzero 08/02 15:29那可能那個大家不包括多數奧會決策層吧

Hosimati 08/02 15:30swyer症候群性腺發展不全，所以不要幻

Hosimati 08/02 15:30想睪固酮什麼的會比較高

kinghtt 08/02 15:30乾脆下次開個Xmen組，只要一項檢驗不在

kinghtt 08/02 15:30普通人條件內就踢進去

wmud 08/02 15:31所以到底要驗哪個？現在又說睪固酮？那就驗

wmud 08/02 15:32了沒問題啊整天你相信你相信，什麼時候要正

wmud 08/02 15:32視規則

Hosimati 08/02 15:32男性睪固酮較高是睪丸合成的，swyer症

Hosimati 08/02 15:32候群因為SRY基因缺陷沒辦法分化出睪丸

Hosimati 08/02 15:32，甚至會有女性的外生殖器

SSglamr 08/02 15:33我相信之術 然後完全拿不出xy證據

acegikmp 08/02 15:33我只覺得在那邊雞雞叫也不會改變什麼，

acegikmp 08/02 15:34很好笑而已

jim543000 08/02 15:34女性也能合成睪酮啊 生物沒學好不要出

x11343 08/02 15:34理性推

jim543000 08/02 15:34來教人

Hosimati 08/02 15:34女性的睪固酮是在卵巢等器官產生的，但

Hosimati 08/02 15:34是swyer症候群連卵巢都可能異常

coffee112 08/02 15:34這個影響範圍應該很廣又牽扯各種運動項

coffee112 08/02 15:35牽一髮動全身 乾脆就裝傻 放著繼續比賽

wmud 08/02 15:35睪固酮故名思義主要是睪丸分泌的，卵巢也會

wmud 08/02 15:35少量分泌，除非你能證明林有蛋蛋，不然哪來

wmud 08/02 15:35的睪固酮比一般女人高

linzero 08/02 15:36簡單說複雜機制很難訂出真正的公平，因為

linzero 08/02 15:37觀點角度不同就直接導致結果不同

jim543000 08/02 15:37唉 基本上 扣除掉純技術性的 強一點的

jim543000 08/02 15:37女運動員睪固酮都不會低 不然那身肌肉

linzero 08/02 15:37所以只能妥協出個結果，以前看外觀，後來

linzero 08/02 15:38測基因，現在看濃度，就隨時代變化觀點變

jim543000 08/02 15:38怎麼來的 別說什麼苦練 有些東西不是苦

SSglamr 08/02 15:38睪固酮就是合格 然後又要跳xy了對吧

jim543000 08/02 15:38練能達成的 就跟智商一樣 天生如此

linzero 08/02 15:38化，使得妥協出來的結果也在變化

SSglamr 08/02 15:39然後又是我相信大法 無視睪固酮合格

Hosimati 08/02 15:39所以嘴的人就在反覆橫跳，一下xy一下睪

Hosimati 08/02 15:39固酮

coffee112 08/02 15:39當一個運動項目 要開始開刀砍XY女子組

Hosimati 08/02 15:40都開相信IBA大法了

coffee112 08/02 15:40讓她們無法參賽 那其他運動項目的XY女?

coffee112 08/02 15:40這會影響運動界非常多人的權益 會怕吧

L1ON 08/02 15:40請問一下 這理論的來源是哪裡？

SSglamr 08/02 15:40IOC就是用終端數據來處理 沒過高優勢就低

coffee112 08/02 15:40我沒有說 其他XX的女森 權益不重要喔

SSglamr 08/02 15:41成天給左膠右派吵這些就飽啦 賽事不用辦

kinghtt 08/02 15:41真的要講不公平，美國比賽直接讓帶把的

kinghtt 08/02 15:41屌打女子組，還跟你說要尊重對方的認同

Ricey 08/02 15:44推整理，傳統性別分類需更新

Wangdy 08/02 15:44SRY 決定性別發育，但是其他歪基因不見得

Wangdy 08/02 15:45沒有影響，不然以此類推，用睪固酮也是個

Wangdy 08/02 15:45標準卻依然有爭議

linzero 08/02 15:45是有男子組成績不好變性後女子成績第一，

linzero 08/02 15:46但也有個別賽事組織，不接受青春期後的變

linzero 08/02 15:46性。所以現在也算是規則並未完全統一

coffee112 08/02 15:48各種運動項目 規則想統一太難了 裝死去

babyMclaren 08/02 15:56感覺你提的這SRY例外應該也不能打女

babyMclaren 08/02 15:56組

wmud 08/02 16:11又在不見得沒有影響了，那你在路上被警察大

wmud 08/02 16:11外割壓制，警察說你長得黑黑瘦瘦的不見得不

wmud 08/02 16:11是逃逸外勞，你能接受嗎？很多話自己可以想

wmud 08/02 16:11一下換個方式說是不是就很奇怪了

wmud 08/02 16:13這一串看下來一堆生物大師基因大師運動醫學

wmud 08/02 16:13大師，每個都言之鑿鑿y染色體有其他東西導

wmud 08/02 16:13致個體天生肉體強度高，可是又沒辦法說出像

wmud 08/02 16:13SRY基因和睪固酮這種明確的東西，真的你們

wmud 08/02 16:14有什麼高級理論的話怎麼不去拿諾貝爾獎拜託

wmud 08/02 16:14了

PttWaHaha 08/02 16:22去婦產科檢查不就好了嗎？

jili1000 08/02 16:23不把沒砲管的戰車投入戰場，就如同

jili1000 08/02 16:23別讓跨性別運動員參加比賽。

cashko 08/02 16:53就染色體跟睪固酮都過關才能參加不就得了

cashko 08/02 16:54如果今天是台灣選手VS對岸有此爭議的，會

cashko 08/02 16:54不會覺得該弄清楚

tinkle 08/02 16:54最好沒差 光每個月少流一點血就差很多了

Dayton 08/02 17:09那一樣DNA檢測 測SRY基因為準不就好了

Dayton 08/02 17:11提交SRY基因報告+睪固酮濃的報告

Dayton 08/02 17:11都符合不就沒爭議了 基因無法改啊

shioulanyu 08/02 18:50想到富樫的漫畫 但好歹要找個外星人治

shioulanyu 08/02 18:51療再說啊

cklouis 08/02 18:51不要浪費時間說服八卦版的智障

SkyReaching 08/02 19:10二樓你如果看不懂可以閉嘴，大家才

SkyReaching 08/02 19:10不會知道你看不懂…

sheep0121 08/02 19:13用身體素質跟反應來區分性別？那天選

sheep0121 08/02 19:14之人，隨便都虐普通人的算甚麼性別？

notfound0506 08/02 19:49因為看不懂，先推再說

siyaoran 08/02 20:00睪固酮原來是人體煉成術喔 可以吧已經成

siyaoran 08/02 20:01長完的身體縮水

siyaoran 08/02 20:03講難聽一點，從小到大的睪固酮都要追蹤

siyaoran 08/02 20:03這項指標才有意義，真的不知道人們在酸

siyaoran 08/02 20:03奧會什麼標準嗎

dg7158 08/02 20:54不管是iba還是奧委會現在的標準就是只要妳

dg7158 08/02 20:55符合女性生理特徵且睪固酮不超過標準就能

dg7158 08/02 20:55參賽，什麼XX XY根本假議題

winbot 08/02 20:58有Y就有Y的基因，真正的女人是沒有Y

elwyn 08/02 21:13推

namirei 08/02 21:50看前幾樓結論就是 XY XX 中性 分三組

Asato163 08/02 21:54長知識

winbot 08/03 02:09XY就是雄性，即便有缺陷也是雄性不會變雌

sirlers 08/03 04:27其實是命名問題吧 男子組改叫睪固酮無限

sirlers 08/03 04:27組 女子組改叫睪固酮有限組 跟體重分量

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