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Re: [問卦] 中國會失落幾年？

ntuwalker 發表於 2024/1/23 上午7:32:18
看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國會失落幾年？作者
ntuwalker
 (潮爽的! )時間推噓 4 推:14 噓:10 →:50

這篇拿日本來對照，剛好2023是中國近30年來第一次碰到美元人均GDP微幅下滑（退0.5%）的一年，那就拿2023的中國跟1990的日本對比一下好了

日本失落三十年中，92～95、98～02，分別出現連續四年、連續五年年度CPI為負值的慘況；90～20的三十年間，有17年處於CPI負值，甚至2021年也是CPI負值

反觀中國，以年度CPI而言，即使2023年，年度CPI都是正0.2%，近十幾年只有2009是負值，其他大部分都是年漲幅2%左右

另外還必須參考扣除能源價格、糧食價格這兩種容易被國際短期因素影響之後的核心CPI概念

中國去年前十一個月的核心CPI，對比2022年同期，是增長0.7%，而12月份核心COI同期是增長0.6%

因此中國23年的核心CPI，較22年成長約0.7%，本質還是在微幅通膨

去年的CPI在某幾個月下跌，主要是受到豬肉價格大跌，以及國際油價大跌的影響，虎撲論壇上面有中國網友轉載去年各大品項的CPI數據：

豬肉價格下跌13.6%
蔬菜價格下跌2.6%
鮮果價格上漲4.9%
糧食價格上漲1%

交通通信價格下跌2.2%（估計是油價導致）

但是跟勞力或非必需消費品有關的，全部上漲

娛樂教育服務價格上漲2%
醫療服務價格上漲1.1%
服飾價格上漲1%
菸酒價格上漲0.3%

https://i.imgur.com/3XQt60d.jpg

簡單說，去年在中國大概只有吃滷豬腳、烤香腸、炸排骨飯，以及回家幫你老爸的車加個油，會比較便宜

至於帶女友去唱個K、看個電影，再買幾瓶烈酒上摩鐵；或者暑假某天幫兒子報才藝班之後，買杯水果冰沙，帶他去遊樂園玩一天這類全面性經濟活動，在中國是越來越貴

這跟日本多年下來，百工百業大致都是薪水凍漲、消費降級的本質，完全不一樣

另外中國去年跌價最慘的豬肉價格，主因也是生產力增強，管理失控，導致的供過於求

但中國民眾對豬肉的需求並未減少，2023年平均每個家庭消費27.7公斤，高於2022年的26.9公斤，因此中國豬隻養殖廠商掌握了可以自行減產調控的主動權，問題不大

事實上本週已經開始有中國豬肉價格觸底反彈的新聞，主要是過年期間，民眾對豬肉產品需求量大增的影響，加上中國農業部也開始控管，預估今年價格會全面高於去年

國際外交與商務的戰場上，日本在90年被美國處罰，導致經濟崩盤後，基本沒有其他國家給他輸血

因為日本的國際地位，本就是美國小弟，當時其他政治外交立場反美的前蘇聯國家，或不親歐美的開發中國家，沒有什麼聲援日本的動機

中國被美國惡搞的時候，會有「親中反美」的國家聲援，但日本被美國惡搞時，不會有「親日反美」的國家出來幫忙日本

現在一大票立場反歐美的中東、拉美、東南亞、非洲、前蘇聯、東歐國家，全都是中國小弟

剛好中國一堆平價品牌，對於經營開發中國家的市場又很拿手，有很廣泛的海外市場可供耕耘，等於變相給中國輸血（開發中國家，甚至少數歐洲國家，繼續採用華為設備）

這是當時日本完全欠缺的，日本等於吃不到開發中國家跟其他美國的歐洲盟國的支持，自然只能乖乖站好挨打

90年代日本陷入危機時，哪個OPEC油國有站出來說要便宜價格供給日本能源，幫助日本共體時艱的？

但現在有很多反美的油國、糧國，願意跟中國合作（譬如上合組織、金磚組織，還有南美第一大國巴西），提供價格更實惠的能源、糧食，並且開放國內市場給中國

同時中國帶給他們品質不錯但價格合理的科技產品，讓他們不至於因為被歐美抵制而甩開太遠，這妥妥的雙向奔赴

而且2023的中國至少掌握緬甸、柬埔寨、巴基斯坦、阿富汗、斯里蘭卡、希臘、俄國、烏克蘭、南非為首的二十個非洲國家的港口、農場或礦場

1990年的日本，並沒有掌握這麼多可供調度發展或政治談判的外國商港或農礦資源

日本沒有五常等級的國際地位與人口經濟規模，在面對美國壓制時的反抗能力，根本就與中國完全就不一樣

最後比對兩國新創跟科技研發

日本90年代看似強大，但實際上沒有足夠的科技人才，加上個性保守，後續十年嚴重缺乏新創能力

中國則不同，在2023之前的十餘年，就已經培養極大量的留學歐美的工業科技人才

北京清大在US News的全球工學院排名，至少有八年以上力壓MIT，拿下全球最佳工學院的地位，東京大學當年應該是沒能做到這一點的

90年代沒有自然指數，但是對那個年代有點概念的都知道日本強歸強，但絕對沒辦法強到力壓德國、英國，達到世界除美國之外的科研獨一檔次水平

但中國在2022年的自然指數，只差美國1.5%，以20%的成績，大幅度領先第三名的德國（4.5%），是第五名日本的接近七倍（日本2.9%）

90年代日本的科研人才儲備規模，不可能跟現在的中國相比，加上前面提過中國有一票反美國家的相挺，以後突破美國科技封鎖的概率，要遠遠高於當年的日本

考慮到這些基本面因素，中國進入日式失落30年的可能性，有個1%，可能都算高估了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.87.112.241 (美國)
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推

timlin 01/23 07:37推

推

dictons 01/23 07:41好文

推

thinkder 01/23 07:45推

推

VVizZ 01/23 07:47中或贏

推

twelvethflor 01/23 07:48嗯嗯，你說的真對

噓

RealID2018 01/23 07:49是不是在做夢

噓

Justine1937 01/23 07:52中國的數據能信的話

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ting74942 01/23 07:55本來想說點什麼，還是算了...

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ONLYlove 01/23 07:55只有中國才有這種不是老大就是小弟的畸

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ONLYlove 01/23 07:55形人際觀，這種文章知乎一堆，不用來這

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ONLYlove 01/23 07:55裡大外宣了，有閒心多買a股救國吧！
推

mom213 01/23 07:56看推文我以為我走到支那版

推

splendidpoem 01/23 07:58正因為中國的體質強健，所以習近平

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splendidpoem 01/23 07:59才敢於把改革開放的路線轉為對抗歐

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splendidpoem 01/23 07:59美的半封閉路線：先剷除中國對歐美

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splendidpoem 01/23 07:59資本和技術的依賴性，雖然會經歷痛

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splendidpoem 01/23 07:59苦的陣痛期，但只要成功，就能避免

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splendidpoem 01/23 07:59經濟命脈被歐美拿捏，為日後發動台

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splendidpoem 01/23 07:59海戰爭被歐美制裁做準備。

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ntuwalker 01/23 08:00O大說對一半，現在的世界，有很多軍事

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ntuwalker 01/23 08:00立場親美的，經濟上親中，或走雙邊等距

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ntuwalker 01/23 08:00的，譬如前年底以來，派出元首訪中的

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ntuwalker 01/23 08:00紐、澳、西班牙、法國、德國、新加坡，

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ntuwalker 01/23 08:01都屬於這一類

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ntuwalker 01/23 08:01但90年代，我確實想不出有哪個軍事反

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ntuwalker 01/23 08:02美陣營的國家，在經濟上跳出來聲援日

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ntuwalker 01/23 08:02本

推

macair 01/23 08:03什麼時候要拿下台灣島奪回晶片主控權，給

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macair 01/23 08:03這些美國舔狗一個教訓

推

ballby 01/23 08:03笑死，美國就有把盟友當人看？

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ballby 01/23 08:04俄烏戰爭，美國連歐洲的韭菜都割

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ballby 01/23 08:05更別提日本就是被美國惡搞才變成30年陽痿

推

iamandre 01/23 08:07台灣人才在做夢吧 整天說中國倒

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iamandre 01/23 08:08看看人家辦亞運的底氣跟質感

→

iamandre 01/23 08:09給台灣辦 辦得到嗎

噓

eternalecho 01/23 08:11李克強：中國經濟數字都是人造的

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LoveMakeLove 01/23 08:16謝謝 希望中國打台灣轉移國內矛盾

推

Kaids 01/23 08:26文章是寫得煞有其事，但是這麼多細節不禁讓

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Kaids 01/23 08:27人懷疑是不是專門幫中國美化數據的寫手做的

推

mazyota 01/23 08:36龍吟的同伴

噓

likeyousmile 01/23 08:36想賺中美，中亞，非洲窮國的錢？是
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likeyousmile 01/23 08:36割肉施捨，日本賺歐美錢才是真賺。

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likeyousmile 01/23 08:36另外科研人才愛留中國？你在哪平行

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likeyousmile 01/23 08:37宇宙呢。潤國外，內躺平才是真的。

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likeyousmile 01/23 08:40以前靠偷靠搶的技術，不叫創新。現

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likeyousmile 01/23 08:41以前靠偷靠搶的技術，不叫創新。現

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likeyousmile 01/23 08:41在各國知道痛了，這種事只會更堤防

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likeyousmile 01/23 08:41。技術封鎖中國已經是世界共識，當

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likeyousmile 01/23 08:41今科技複雜度，大多多國頂尖專家合

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likeyousmile 01/23 08:41作，無法單幹出來。何況中國頂尖人

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likeyousmile 01/23 08:41才外流嚴重，社會壓抑低迷，有能力

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likeyousmile 01/23 08:41的人傻？憑“愛國心”的不是傻就是

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likeyousmile 01/23 08:41沒能力靠爸的。

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likeyousmile 01/23 08:44辦亞運這種燒錢就有的東西，能代表

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likeyousmile 01/23 08:44啥鳥實力？真把我逗樂了

噓

b160160 01/23 08:44做夢

噓

likeyousmile 01/23 08:49諾貝爾經濟學獎得主Simon Kuznets

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likeyousmile 01/23 08:50曾在1970. 年代說過：「世界上有四

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likeyousmile 01/23 08:50種國家：已發展國家、發展中國家、

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likeyousmile 01/23 08:50日本與阿根廷。」雖然評論內容過時

→

likeyousmile 01/23 08:50，但也剛好：中國不會走向日本失落

→

likeyousmile 01/23 08:50三十年，是走向阿根廷，委內瑞拉，

→

likeyousmile 01/23 08:50伊朗，甚至北韓。

噓

daoqu 01/23 09:24關心中國經濟的美國人

推

Roger5566 01/23 09:45分析客觀，拿日本來推論中國也太偏頗

推

eric61446 01/23 10:01通縮就沒救了

噓

hanmas 01/23 10:20日本可沒有搞一胎化

噓

Kazuma0332 01/23 10:35國際上會發表親支言論的只有非洲拉美

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Kazuma0332 01/23 10:35太平洋的小窮國，這些國家援助得了支

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Kazuma0332 01/23 10:35那？每個都嘛要無償援助才這樣一張嘴

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Kazuma0332 01/23 10:35說說，如果韭菜們覺得自己生活還行，
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Kazuma0332 01/23 10:35支那身上被開的放血槽還不夠多就繼續

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Kazuma0332 01/23 10:36吹下去吧w

噓

deadogy 01/23 11:06又贏了
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