Re: [問卦] 中華民國如果沒有來台 我們現在是什麼?
歷史沒有如果,
但簡而言之,假如當時中華民國沒有來台灣,比較可能的結果是
當年中華民國如果沒有來台灣,那麼結果應該就是 「中華民國亡國,台灣成為獨立國家」
下分中華民國跟台灣兩邊詳述,
中華民國方面:
假如當時中華民國沒有來台灣,
比較可能的情況,就是跟清帝國一樣滅亡並被中華人民共和國取代,
或是跟現在的西藏流亡政府一樣,寄居在某個國家中流亡。
可以說沒有台灣,當時的中華民國大概就是滅國走入歷史了。
台灣方面:
那台灣呢? 假若1949年,中華民國沒有來台灣,滅國了。
台灣可能會發生什麼事呢?
而就算中華民國政府沒有過來,
當時美國的東亞戰略防線是不會准許共產黨勢力涉足台灣的,
而會採取讓台灣被聯合國託管、或是讓台灣獨立的模式去運作。
(可參考 國史館藏《蔣中正總統文物》 中, 檔號:002020400053016。[補註])
所以假若當時中華民國就此亡國了,
台灣比較有可能的發展,
應該就會配合當時美國的東亞戰略防線,被聯合國託管,或是獨立建國。
而被託管後過一陣子,
比較大的可能,就是民族自決建國,或是回歸前祖國日本、或是併入美國。
不過歷史沒有如果,
中華民國還是來了台灣,台灣經過一段時期的戒嚴與白色恐怖統治,
到了1996年後,才終於脫離黨國獨裁民主化,
現在是一個獨立自主又民主自由的國家。
==補註解==
*推文有提到1949年八月的美中白皮書,以及1950年韓戰發生美國才決定協防台灣。
不過參閱我引用的檔號:002020400053016 之國史館文獻(可在國史館網頁找到)
檔名為: 何應欽電蔣中正盟軍總部對中國最高統帥部遷臺之說甚表憂慮
檔案圖片: https://lurl.cc/chiwr
是1949年6月13日,何應欽寫給蔣中正的電文。時期大概就在美中白皮書起草期間。
當時的背景是國民黨大勢已去,國民政府正考慮遷台,而盟軍對此感到憂慮。
內文提到,盟軍憂慮承認中共局面,會導致台灣受到中共影響,因此在密謀支持台獨勢
力,以及有詢問蔣中正是否願意在國共簽訂合約前先將台灣委由盟國暫管。
從這個電文中的報告,可以知道幾件事情,
*盟軍當時不會放任台灣被共產勢力滲透,國民黨政太過腐敗府可以放棄,
但台灣涉及盟軍遠東戰略不能放棄。
*美中白皮書放棄的是國民黨的中國政府,並非台灣。
*台灣當時由國民政府管理沒錯,但法理上是可以委由盟國暫管的區域。
因此不宜主張說 1949年的美中白皮書是民主盟國已經放棄了台灣。
盟軍一直知道台灣的戰略要位,不會放任台灣被共產勢力入侵,此為事實。
而杜魯門總統在 1950年一月發表的不干涉中國內戰說,主要是想要讓美國
擺脫蔣介石政權的泥沼。
但是否真的要放棄呢? 如果真的敢放棄的話,六月韓戰爆發後就不會協防了。
前面說歷史沒有如果,
而以台灣來說,這個沒有如果的部分,
就是就算沒有中華民國退來台灣,台灣也會在民主盟軍保護下,部被共產勢力滲透。
===========
※ 引述《KONAMI ()》之銘言:
: 當年中華民國政權在大陸節節敗退
: 退守的目標從中國西南方
: 海南島、台灣或流亡菲律賓都在考慮之列
: 最後來到台灣
: 但如果這沒發生呢?
: 1949年
: 冬
: 中華民國政權如果沒來到台灣
: 我們現在是什麼?
: 有沒有卦?
--
夢裡甚麼都有 做夢最美
等獨立了再出來吠也不遲
台灣現在就是一個獨立自主且民主自由的國家喔 當然如果能讓國家更正常化一點更好
有夢最美
先學好歷史 中華民國是1945年來的
中華民國1945年接管台灣沒錯, 但從前面引用的電文可知,那時的台灣是處在一個可以被盟軍的其他國家暫管的狀態
到底要獨立沒
要從哪邊獨立嗎?
屁啦。1949美國已經不介入中國內戰
參考我前面引用的歷史文獻, 當時盟軍不介入中國內戰,但是不會放棄台灣, 簡而言之台灣不是中國內戰問題的一部分。 但中華民國政府若流亡台灣就會是了,所以當時盟軍對此情況表示憂慮。 後來也發生了。
到底為什麼會給日本?
如果如果如果的話
畢竟這篇的標題就是在講如果嘛 XDD 所以我只能根據如果來做合理的推斷
杜魯門的中國白皮書白紙黑字寫不介入中
笑死人 美蘇爭霸 要拉攏中共 一定是把台灣
給中共的
seabox 你想想看,民主國家同盟怎麼可能會把影響遠東戰略甚大的台灣交給共產陣營? 除非中華人民共和國不是共產陣營,不然是不會發生的。
詐騙集團就是連自己都要騙
國內戰
為什麼青鳥的歷史跟史實都不一樣?
我真的大開眼見。青鳥你們的歷史都誰教
不介入中國內戰,不代表放棄台灣。 那個民主共產對峙的年代,民主同盟不可能放棄台灣,因為會導致遠東戰略崩盤。 其實現在也是啦,台灣地位太重要,掌握他的人都不會想放棄。
又一個傻子,沒有軍隊拿什麼建國
前面不就講了,可能會根據盟軍託管後自決建國,單然也有可能併入其他民主國家。
啊
它們歷史是路邊乞丐教的
要確定路邊乞丐會查歷史文書跟你討論耶 XD
美國到韓戰才開始想到要利用台灣 在這之
前沒有老蔣卡位 台灣已經是紅軍版圖囉
首任領導岩里政男
可以參考我前面引用的電文, 台灣影響遠東戰略甚大,盟軍當時不可能放棄台灣。 反而是中華民國遷台讓盟軍憂慮,這樣會讓中共又理由來佔領台灣 ,因此當時醞釀轉移他國接管。
海南島二號
去看1949美國的「美中關係白皮書」吧
1950/1/5杜魯門聲明 不介入台海
聲明完後,隔幾個月杜魯門就介入了 XDD 很多人說因為韓戰,但其實我覺得不論如何最後都是會介入的, 主要還是台灣是民主盟軍在遠東戰略的要地,不能失守。
青鳥只會吃圖卡 看不懂啦
欸 我還有題國史館文獻佐證說法耶? 先看懂再來討論?
你說美國不準共產黨染指台灣是韓戰後的
事
參考我提的佐證文獻,1949年六月美國就有這樣的觀點了。
歷史沒有如果 但也不要站上帝模式 請先
歷史完全不及格還指鹿為馬大放厥詞
降智再來推論
我也沒有佔上帝模式, 我是舉出文獻 根據當時的輿情來進行推論喔
你這說法就跟美國當初就不會讓中國入WTO
現在就沒美中爭霸
cloudyst 你該念的是這篇文的原PO 我只是順應他的標題給一個引用文獻後的合理推想
1949/3/15新華社發表「中國人民一定要
解放台灣」社論
那只是換成共產黨接受台灣而已
這可能性應該極低,你看我引用的文獻應該可以知道盟軍是不會輕易放棄台灣被共產滲透
脈絡就是這樣。不要張冠李戴混淆視聽
中國或是共產勢力自然是想要佔領台灣的, 就跟民主盟軍根據遠端戰略一定不能放棄台灣一樣。 所以問題就在台灣在誰手上了。 這點就歷史來看,台灣就一直在民主同盟的範圍裡。 即使蔣介石被放棄,台灣也不會被放棄。
別忘了,連李登輝都加入過共產黨
這就是你現在還沒醒的原因 太單純
gn90178 可以提一下你不太單純的論點, 大家來看看?
台灣方面太理想化了 基本上當時閩南沿
海的島嶼都被中共一個一個佔領 台灣的
下場跟金門的下場在沒有國民政府的支
撐下應該是秒殺投降 到時候就要看誰是
辜家了
國民政府當時整個中國領土都丟了,還被盟友放棄,你覺得有實力守住台澎金嗎? 主要還是民主同盟對於台灣的不放棄,才避免共產勢力的滲透。
台共被你華麗的無視了www
恩 台共確實不在此問題, 但我認為中華民國沒來,下一步第一個應該是反共的盟軍會接管台灣
海南島就是很好的例子 美國並沒有扶植
海南島成為海南國 也沒有聯合國軍隊在
上面 所以 醒醒吧 就算沒有國民政府軍
隊 台灣還是會變成中共的 除非光明報
跟你講中共一定不會犯台 中共是唯一真
神
你看我引的文件, 台灣事關盟軍遠東戰略,當然不能放棄, 海南島的戰略位置相較沒這麼重要,就...
幻想喔 越戰韓戰都打不贏的美國打得贏
台戰?
其實不用幻想,現在可能也沒哪個獨裁國家可以打的贏對台戰役喔 不然那個對我們有企圖的中華人民共和國怎麼幾十年了都還只能嘴砲? (阿就沒本事打)
都說沒有如果 然後繼續幻想 笑死
畢竟這篇本來就是在問如果... 所以我只能引用資料探討一下嘍。
起床吃鳥飼料了嗎
用屁股想也知道,國共內戰就是,共產毛子
養的兩條狗互咬,根本沒必要介入。
然後美國辛辛苦苦打下的太平洋為何會隨便
讓給死對頭共產黨呢?想也不可能。
台灣早在日本投降就歸入中華民國版
圖 所以如果兩蔣38年沒擊敗紅共 台灣
早就是中共版圖
不是喔,可以參考我附的引用文件,從何應欽給蔣介石的國情電文可以知道, 當時美國擔心放棄中華民國後,台灣會被共產黨赤化, 而台灣地位重要,影響遠東戰略甚鉅,盟國不可能放棄, 因此考慮推動讓台灣被聯合國託管。 論其背景,當時對日和約尚未簽訂,台灣是屬於可以讓聯合國託管的狀態。 因此如果1949年時中華民國滅亡了, 台灣接著比較大可能是進入聯合國託管, 以那個時候的中共(其實現在也差不多),是沒有能力借武力介入來侵占台灣的。
※ 編輯: ox2 (122.118.231.44 臺灣), 10/13/2024 16:46:30爆
首Po當年中華民國政權在大陸節節敗退 退守的目標從中國西南方 海南島、台灣或流亡菲律賓都在考慮之列 最後來到台灣 但如果這沒發生呢?8
很大的可能是中華民國 =.= 畢竟在他們國內把國民黨繳了 就不用改國名 基本上毛澤東就是一個低能的智障的3
原篇推文似乎有很多皇民還在做美夢會變日本 好啦 掰一個世界線嘗試合理化看看 戰後美國代管 走沖繩模式 但一開始不會歸日本 畢竟二戰日本是戰敗國 盟軍就是要讓日本把殖民地全吐出來 至於美國和中共交惡是後來的事了 (當時誰料到老蔣太廢 中國赤化)5
前文43….. 我更好奇如果當初國民黨打贏留在中國 那現在中國會變成怎樣? 可以推想的出來嗎? --X
現實是中華民國如果沒來台灣 內戰也是共黨全面勝利 那一定會有韓戰 有韓戰也必定會有第一島鏈 所以韓戰後美軍就會以名義派兵接管台灣4
看到有人在那邊説中國沒有渡海能力 如果蔣中正沒來 台灣就是被赤化 台灣那時候早就一堆共產黨了 如果不是在中國有經驗50
那現在台灣就是跟中國海南島一樣的一個外島, 被共產黨統治幾十年,總書記可能姓賴。 只是因為身處太平洋第一島鏈,要對付美國跟日本, 所以島上就放了很多中共的導彈跟雷達。 一開始阿共不會太建設這裡,因為地處外海,2
為了嚴謹我幫大家分幾個if線 1.日本回收線 如果日本回收台灣 那就會繼續殖民前的政策(或是縮水) 那台灣大概率就像是琉球或是北海道 產業落後 只能觀光 講日文X
這樣的嚴謹程度就跟前幾天的上證指數一樣有趣 不要忘記當初毛澤東也是支持台灣獨立, 不能只講自己想講的話然後說自己嚴謹 最大的可能就是被蔣中正屠殺的台灣菁英並沒有消逝, 一整個世代數理, 藝術菁英能讓台灣瞬間進步二十幾年. 過得比現在還好... 蔣中正當初如果沒有敗退到台灣, 中國一定比現在進步二十年.
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[問卦] 為什麼中華民國已經滅亡了,而各位還在為什麼中華民國已經滅亡了,而各位還在使用中華民國身分證? 大家有沒有想過這個問題? 這個問題的答案就有三種可能 一、中華民國仍然未滅亡 二、中華民國已經滅亡16
Re: [轉錄]黃智賢世界FB 盧沙野為什麼刺痛藍綠白的心胡說八道就成了歷史真相了 什麼是歷史真相 歷史真相就是 中國共產黨推翻中國國民黨統治, 在 1949 年 10 月 1 日 時, 在中原大地上宣布成立新政權, 是為中華人民共和國。8
Re: [問卦] 說中華民國=中國是怎樣的人?腦袋沒壞而且不打算自欺欺人的正常人 中華民國是,自東亞大陸內戰戰敗而流亡滯台的蔣介石軍閥所構築的流亡政府,因為台灣與澎湖地區的主權並不屬於中國,不屬於中華民國也不屬於中華人民共和國,所以中華民國在台灣的統治僅屬於佔領性質。 從身分來歷、憲政體制、聯合國活動紀錄都顯示中華民國也是中國,但這個自由中國跟曾經的自由法國有九成像,只是人家沒那麼不要臉而已。 中華人民共和國,是中華民國被趕出東亞大陸後,由中國共產黨所建立的新國家。至於中華民國這樣慘兮兮主要是因為,孫文的中華民國是蘇聯扶植的共產國際,但孫文死後,接手的蔣介石希望自己的國家自己掌握,所以發動了清黨,狩獵共產黨員,於是當時的蘇聯爸爸不爽了,翅膀還沒硬就想飛!?然後就去扶植中國共產黨,最後把中國國民黨轟出去了。 中國的定義嘛,從有紀錄的人類文明歷史判斷,東亞大陸地區的主要帝國,不管是哪個國家,都會封為中國,就這樣。5
[問卦] 台灣國慶日是否該調整為10月1日?中華民國原來的國慶日是10月10日 這是為了紀念辛亥革命 但當初辛亥革命建立的那個中華民國 已經在聯合國中滅亡了 所以繼續紀念10月10日是不合時宜的2
Re: [問卦] 中國統一台灣的必要性是啥?完全解決歷史問題 中國方面覺得中華民國亡於1949年(1911-1949) 而中華人民共和國這個「新中國」順理成章的取代了中華民國 也承接了中華民國的國家領土和國際地位 而蔣中正的敗逃到台灣的國民政府是非法流亡政府3
Re: [問卦] 台灣人不懂中國人理解的中華民國簡單說 單就意識形態 馬的概念是「一中各表」 「中國」 可以是中華民國或是中華人民共和國 是「兩岸」關係 接近目前憲法 蔡是中華民國台灣 台灣=中華民國4
Re: [爆卦] 台灣當歸登上微博熱搜詞笑死,就這歷史腦殘也好意思奢談統一。 話說當年1949年是中共自己宣佈獨立建立中華人民共和國而脫離中華民國。 論歷史傳承,中華民國才是真正的祖國吧。 現在中華民國還在,哪有台獨,只有共獨吧。 既然祖國必將統一,那趕快中華人民共和國宣佈1949年獨立無效,回歸中華民國吧!1
Re: [新聞]以「沖繩獨立」比喻台海解放軍上將反問日認真回 中華民國從來也沒有承認日本有琉球主權 從來沒有喔 那是因為美國在 中華民國才沒有發作 回到歷史- 常聽到中國人說的一句話,我們的祖國 小粉紅也常說要台灣人回到祖國的懷抱 而這個祖國最底是那一國,中國人自己可能都不知道 我們來看看中國的近代史 從滿清退位到1911年12月成立中華民國臨時政府
- : : : -- : 噓 lovez04wj06 : 急著賣國 03/10 14:57 : 噓 lovez04wj06 : 提自決就是在賣國了是看不懂嗎?還需要人說?從開 03/10 15:15
爆
Re: [新聞] 搶救王義川成功了!吳崢:恭喜川哥!打55
[問卦] 還在考公務員的是不是87中的87?49
[問卦] 各位滿意了吧 下去一個 換一個沒畢業的78
Re: [新聞] 深夜震撼彈!洪申翰接勞動部長 王義川遞43
[問卦] 會不會以後司令、參謀都變成酬庸?31
[問卦] 蝦皮店到店效率有多爛?25
[問卦] 工作15年只存下700萬是不是很慘?32
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼25
Re: [新聞] 洪申翰確定當勞動部長!行政院:卓榮泰X
[問卦] 只有我覺得社會對謝宜容太過分了嗎??17
Re: [新聞] 深夜震撼彈!洪申翰接勞動部長 王義川遞18
[問卦] 霸凌me too是不是開始了?44
[問卦] 真的有外星人嗎?我非常存疑16
[問卦] 日本國高中生聚會都到家庭餐廳16
Re: [新聞] 深夜震撼彈!洪申翰接勞動部長 王義川遞14
Re: [爆卦] 俄羅斯向烏克蘭發射洲際彈道飛彈(ICBM)16
[問卦] 台電一天虧十億誰要負責?14
Re: [新聞] 搶救王義川成功了!吳崢:恭喜川哥!打12
[問卦] 如果真的有四維,五維,n維空間?46
[問卦] 華堡 Q Burger 拉亞漢堡 呷尚寶你會選擇12
[問卦] 高中畢業要做啥工作才能月領20萬以上?10
[問卦] 台大大氣其實不好念吧?9
[問卦] 為什麼在美台灣人要欺負華人同胞21
Re: [問卦] 喬丹時代的籃球看起來很爽吧8
[問卦] 誇張!!我68歲老媽要看台日大戰8
Re: [新聞] 搶救王義川成功了!吳崢:恭喜川哥!打9
Re: [問卦] 蝦皮店到店效率有多爛?8
[問卦] 每日工時為什麼不能縮短成7小時?8
[問卦] 下一個會出大包是什麼?9
[問卦] 霸凌案是文科指揮資訊人員的問題吧