Re: [問卦] 為什麼日本稱清朝是「清國」而非中國
※ 引述《ROTaipei (唯讀臺北)》之銘言：
: (日本)講到當時中國也都說清國，
: 直到近代之後才說中國，是甚麼原因?
大家好，忍不住來介紹史料 ^^
這位鄉民宣稱，直到近代日本才稱中國為中國，
我不知道他心中想的近代是多近，
這裡介紹一本出版於十八世紀的日本百科全書：
和漢三才圖會
該書由大阪民間人士花了30年的時間編寫，最後在1712年出版，
具體說，屬中國康熙晚期，日本第六代將軍徳川家宣在位最後一年。
該書再版多次，一直到1906年日本吉川弘文館都曾再次復刻這套百科全書，
因此，這本書的觀點不妨當成至少是到明治維新為止的日本人的世界觀。
好的，那麼這本書，怎麼命名"那個"國家呢？
我們直接看答案：
https://i.imgur.com/bOhe1Q8.jpg
得證，從"和漢三才圖會"看來，
日本至少在十八世紀時，對"那個"國家的稱呼已包含中國。
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雖然在明治維新之後，日本政府盡量用清國來稱呼，
不過... 民間不一定照辦，
我直接給大家看答案好了。
https://i.imgur.com/6FIL0Pt.jpg
該截圖出自
1943年 雜誌"新建設"第四號，
可以清楚看到，至少該書作者認為所謂清國，
是中國(or支那)歷史中的一個朝代。
---
感謝大家閱讀。
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尼布楚條約好像是第一次正式說自己是中國
李鴻章本來要稱自己是中國代表
但被日方打臉
可憐的是日本的名字 是以中國角度
來命名的
在日本西邊的國家才會覺得
太陽是從日本那邊來的 XDDDDDDDD
日本應該正名大和國才對
站在日本列島上，美國才是日出之國！
Yamamoto = 邪馬台
大和只是日本一個令制國
改名前的日本國叫做倭國
倭國就是吳國 吳=倭
和服就是吳服
倭國就是吳國逃難過去建的
想不到震旦真的是中國的其中一種稱呼 還以
為是Warhammer瞎掰的
尼布處條約裡寫的是Imperii Sinici
什麼意思我就不知道惹 有請拉丁文專家
幫忙解說
Imperii Sinici = 中華帝國
以前國家的定義還沒傳來時，中國是個
形容詞，不是名稱，有點像我們現在説
的中東，所以遼國也自稱中國，金國也
自稱中國，中國在古代不是指單一某個
王朝
日本叫清國是對的，日本民間叫清朝也
是對的
哪有國家在中東的會自稱中東 亂比
中國原始的意思比較像是英格蘭
嘻嘻 因為日本想入主中國當和朝
以29樓的智力，當然很難解釋給你聽囉
，那現在的概念去懟古代，當然會給你
一樣得到一個滅掉元朝的韃靼，結果正
統卻變成明朝的自助餐，一樣的智商XD
你的的東羅神羅的類比，我現在想起來
都還會笑呐XD
對了，中東是二戰後才有的形容詞，中
國在千年前就有的形容詞
我google sinici會跑出工藤新一 為啥
對了 Imperii Sinici是徐日昇試圖以歐洲
人能理解的方式自敘述東亞的帝國 據他的
說法 當時一起前往的滿蒙官員 他們用的
詞是天下
徐日昇用錯誤描述大清國的方式 來達成歐
洲的外交秩序
用天下，外國人會懂才奇怪吧，你拉丁
文要怎麼寫？
地球之國？
就是外國人不懂 才要扭曲性質去描述
也不算聽不懂 而是歐洲人會覺得 你一個
國家就妄想統治全世界 這樣會無法談判
徐日昇去那邊也不只是翻譯 他要促成條約
簽訂達到和平的目的 這是一個把自視為統
治全世界的區域政治秩序 拉進萬國公法
這工程很浩大 你要說服兩個不同世界觀的
政府代表達到共識 才能簽約
這個仲介不好當
反正大部分的人也不想知道天朝的想法
，他想怎麼扯就怎麼扯給中國人自己聽
，比較有趣的是俄文把大清叫做契丹國
，其實到現在俄羅斯中東稱呼中國也是
叫契丹
只有華人會叫自己是中國人，英文體系
的叫你支那(China)人，突俄體系的叫你
契丹(Kitai)人
您好像覺得，英文稱中國為china，俄語稱kitai， 是對中國的侮辱之類， 因為除華人以外，並不稱中國為中國。 其實呢，這套邏輯也完全能用在其他國家，比如日本。 第一，japan這個詞， 從發音上也不等於日本人真正自己發音 Nippon，Nihon 從字義字根上也拆解不出跟日本 place of sunrise 有啥關係 第二， 現在叫中國為中國的，不只華人，日本人也是呀， 正確說法是，有使用漢字的國家。 其實，叫日本為日本的，也只有用漢字的國家呀。 這些是廢話呀，中國/日本，本來就漢字。 當然非漢字國家不了解。 也許我多心，我甚至覺得您好像在暗爽？ 覺得英文叫china，而不叫chonguo之類， 是對中國的侮辱？ 這樣是不是對中國的侮辱，我不清楚， 不過我身為台派，我覺得您這種想法，有點小家子氣， 做人堂堂正正點吧，視野宏大點吧， 萬一這樣您就有快感，我只會覺得您... 可悲？
※ 編輯: moslaa (39.12.96.69 臺灣), 09/07/2023 08:21:27我並沒有你説的那種快感啊，你腦補太
多了，我只是用邏輯指出中國一詞在古
代國外就先有China(支那)跟Katai(震旦
)的叫法了，還有不是使用漢字就一定讀
“Zhong-guo”，你拿日本做例子，我就
用同樣例子回你，日文寫“中國”，但
實際可是唸“chi u go”，有沒有發現
跟國外“Chi”一樣的起始音？日語才是
貼近古代“中國”的讀法，另外你提Jap
an，Japan就真的日本的古代讀音啊，現
在我們講的國語普通話是滿清人讀漢字
的念法，中原古代的官話可是雅言語耶
，比較貼近雅言的就是粵語跟閩語，粵
語叫日本是Yat-pun，我們台語唸Zi-pun
，有沒有發現很接近英文的Japan，所以
Japan完全就是古代外國音譯Nihon的證
明，所以我才會合理的説，只有中國人
會叫自己是“zhonguo-ren”，自創的現
代發音，不是古代來的，而且還是外族
滿人的讀音
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